Стереотипы россиян.
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2018, 12:06:01 AM
(ps2000 @ 13-06-2018 - 21:59)
Для любого псевдостихийного действия нужен какой-то повод, толчок, информация. Что бы люди знали когда идти, куда идти и что с собой брать.
2. Потому и задал изначально вопрос - какое количество народа, на Ваш взгляд погибло у Белого дома.
Данные разные. Есть официальные, есть неофициальные. Различаются на порядок. Истину я не знаю.
А Лебедь на сторону Ельцина уже утром 19-го перешел. И таманцы - в первый же день Так что 4 дня никто не ждал. Сразу военных агитировать начали
Лебедь, гусь еще тот. Свой человек в чужой команде. Когда военные не имеют четкого приказа, они начинают думать. А они должны выполнять приказ.
И в 93-м - испугались агитировать, т.к. солдаты знали, как сторонники Руцкого и Макашова поступили с безоружными милиционерами из школы милиции
Не было возможности агитировать. Там была четкая военная операция без всяких розовых соплей.
1.Не всегда стихийны. Просто начинаются они в соответствии со сложившимися обстоятельствами.
Вы подменяете начало действа с тем, кто это естественное начало оседлал. Так что либерализм здесь ни при чем
Для любого псевдостихийного действия нужен какой-то повод, толчок, информация. Что бы люди знали когда идти, куда идти и что с собой брать.
2. Потому и задал изначально вопрос - какое количество народа, на Ваш взгляд погибло у Белого дома.
Данные разные. Есть официальные, есть неофициальные. Различаются на порядок. Истину я не знаю.
А Лебедь на сторону Ельцина уже утром 19-го перешел. И таманцы - в первый же день Так что 4 дня никто не ждал. Сразу военных агитировать начали
Лебедь, гусь еще тот. Свой человек в чужой команде. Когда военные не имеют четкого приказа, они начинают думать. А они должны выполнять приказ.
И в 93-м - испугались агитировать, т.к. солдаты знали, как сторонники Руцкого и Макашова поступили с безоружными милиционерами из школы милиции
Не было возможности агитировать. Там была четкая военная операция без всяких розовых соплей.
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2018, 12:10:40 AM
(ps2000 @ 13-06-2018 - 22:02)
В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать.
Возможно и можно было. И в 91-ом можно было (не помните - почему альфа тогда отказалась)
Так что сложно ту ситуацию разбирать. Командовал Ельцин единолично, а он не военный
В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать.
Антироссийский клон-28
Удален 6/14/2018, 12:26:58 AM
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10)
(ps2000 @ 13-06-2018 - 22:02)
Большой вопрос а пошла ли бы Альфа?
(ps2000 @ 13-06-2018 - 22:02)
Возможно и можно было. И в 91-ом можно было (не помните - почему альфа тогда отказалась)
Так что сложно ту ситуацию разбирать. Командовал Ельцин единолично, а он не военный
В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать.
Большой вопрос а пошла ли бы Альфа?
Sorques
Удален 6/14/2018, 12:28:45 AM
(muse 55 @ 13-06-2018 - 20:53)
Ну может вы и правы..хотя футбол, в отличии от хоккея, привлекает всегда более эмоциональную публику..на РБК, как то на днях был репортаж об английских болельщиках, которые собираются к нам, лидеры фанатов интервью давали и обещали по возможности вести себя прилично..но контингентик еще тот..
Просто Олимпиада, это больше шоу на которое приезжают обыватели и это повод посмотреть страну..
Понимаю, что вы хотите сказать... 1.- клубные футбольные болельщики -это совсем не болельщики сборных.
2.Насколько я помню, в Москве прошло все мирно во время финала Лиги Чемпионов между Челси и МЮ
3. Если вы не болельщик , то даже не догадываетесь, насколько хулигану тяжело попасть на матч . А с учетом специфики нашей страны , то и в нашу страну... Дело в том , что введен такой паспорт болельщика , где ФИФА само отфильтровывает посетителей... Если у тебя нет такого паспорта-билета не купить... Дадут ли тебе визу из Англии в Россию в период ЧМ ? Вопрос ...
4. Я лично наблюдал меры предосторожности во время Кубка Конфедераций год назад- Москва -80 отдыхает. Немцы были ангелами...
5. Конечно КК-это не ЧМ . Всяко может быть , но я в оптимизме. ИМХО россияне настроены показать себя лицом , а не ... Полиция тоже...
Ну может вы и правы..хотя футбол, в отличии от хоккея, привлекает всегда более эмоциональную публику..на РБК, как то на днях был репортаж об английских болельщиках, которые собираются к нам, лидеры фанатов интервью давали и обещали по возможности вести себя прилично..но контингентик еще тот..
Просто Олимпиада, это больше шоу на которое приезжают обыватели и это повод посмотреть страну..
ps2000
Акула пера
6/14/2018, 12:39:34 AM
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:06)
1. Естественно Но это не значит, что все планируется госдепом или кем-то еще с расчетом на дальнюю перспективу.
утром 19 августа 1991 года - знали только одно - надо идти к белому дому. И повод был и толчок. Информация появилась позже.
2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было.
3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было
4. Агитация всегда возможна. В 17-ом и казаков, приказ получивших - агитировали. К танкам спокойно подходили мирные люди. Просто поддержки парламент со стороны армии не получил. Но о чем агитировать, если сам кровопролитие начал
1. Для любого псевдостихийного действия нужен какой-то повод, толчок, информация. Что бы люди знали когда идти, куда идти и что с собой брать.
2. Данные разные. Есть официальные, есть неофициальные. Различаются на порядок. Истину я не знаю.
3. Лебедь, гусь еще тот. Свой человек в чужой команде. Когда военные не имеют четкого приказа, они начинают думать. А они должны выполнять приказ.
4. Не было возможности агитировать. Там была четкая военная операция без всяких розовых соплей.
1. Естественно Но это не значит, что все планируется госдепом или кем-то еще с расчетом на дальнюю перспективу.
утром 19 августа 1991 года - знали только одно - надо идти к белому дому. И повод был и толчок. Информация появилась позже.
2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было.
3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было
4. Агитация всегда возможна. В 17-ом и казаков, приказ получивших - агитировали. К танкам спокойно подходили мирные люди. Просто поддержки парламент со стороны армии не получил. Но о чем агитировать, если сам кровопролитие начал
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2018, 12:41:32 AM
(Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26)
А были случаи когда Альфа не пошла?
Большой вопрос а пошла ли бы Альфа?
А были случаи когда Альфа не пошла?
ps2000
Акула пера
6/14/2018, 12:43:14 AM
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10)
Странное заключение.
Члены ГКЧП хотели СССР развалить
А Альфа тогда отказалась, потому как не захотела жертв среди мирных, подчеркиваю - мирных, защитников белого дома
А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать.
Странное заключение.
Члены ГКЧП хотели СССР развалить
А Альфа тогда отказалась, потому как не захотела жертв среди мирных, подчеркиваю - мирных, защитников белого дома
ps2000
Акула пера
6/14/2018, 12:45:10 AM
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:41)
В августе 1991 года не пошла
А были случаи когда Альфа не пошла?
В августе 1991 года не пошла
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2018, 12:48:13 AM
(ps2000 @ 13-06-2018 - 22:39)
Ну да. Как в фильме Через тернии к звездам. В голове звучит призыв "Иди на Альфу! Иди на Альфу!"
Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался.
2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было.
Я ответил - Не знаю.
3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было
Там наверное заранее выбрали тех, кто вопросов задавать не будет. И мотивировали материально
1. Естественно Но это не значит, что все планируется госдепом или кем-то еще с расчетом на дальнюю перспективу.
утром 19 августа 1991 года - знали только одно - надо идти к белому дому. И повод был и толчок. Информация появилась позже.
Ну да. Как в фильме Через тернии к звездам. В голове звучит призыв "Иди на Альфу! Иди на Альфу!"
Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался.
2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было.
Я ответил - Не знаю.
3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было
Там наверное заранее выбрали тех, кто вопросов задавать не будет. И мотивировали материально
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2018, 12:51:00 AM
(ps2000 @ 13-06-2018 - 22:43)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10)
Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил.
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10)
А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать.
Странное заключение.
Члены ГКЧП хотели СССР развалить
А Альфа тогда отказалась, потому как не захотела жертв среди мирных, подчеркиваю - мирных, защитников белого дома
Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил.
Sorques
Удален 6/14/2018, 12:52:44 AM
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10)
Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х?
СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год..силой агонию системы, можно было бы удержать лет 10..военных подкормить, чтобы были лояльны..но все равно рвануло бы, республики к тому моменту уже было не удержать, местные элиты контролировали свои силовые структуры, а масштабную гражданскую войну как в Югославии, вряд ли кто решился начать..что был кризис системы, не отрицают и коммунисты..
Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы..
В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать.
Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х?
СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год..силой агонию системы, можно было бы удержать лет 10..военных подкормить, чтобы были лояльны..но все равно рвануло бы, республики к тому моменту уже было не удержать, местные элиты контролировали свои силовые структуры, а масштабную гражданскую войну как в Югославии, вряд ли кто решился начать..что был кризис системы, не отрицают и коммунисты..
Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы..
muse 55
Грандмастер
6/14/2018, 12:52:48 AM
(Sorques @ 13-06-2018 - 21:28)
Меня всегда это удивляет- хоккей-супер агрессивная игра . Агрессия начинается до матча на раскатке-игрок , который заедет на чужую половину рискует получить шайбой или клюшкой ... На трибунах же мир и покой...Игрокам стыдно корчиться присмерти от несуществующих травм . Вот умеют же американцы и канадцы правильно организовать зрелище... В футболе же , где играют какие-то рафинированные чудики на трибунах разгораются какие-то кошмарные страсти ... Загадка...
Просто Олимпиада, это больше шоу на которое приезжают обыватели и это повод посмотреть страну.. Никакая Олимпиада не сравнится с ЧМ. Олимпиада -это один город. ЧМ -вон даже до Саранска добрался. Я обалдел , когда увидел базу сборной Панамы в Саранске... Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря...
хотя футбол, в отличии от хоккея, привлекает всегда более эмоциональную публику..на РБК, как то на днях был репортаж об английских болельщиках, которые собираются к нам, лидеры фанатов интервью давали и обещали по возможности вести себя прилично..но контингентик еще тот..
Меня всегда это удивляет- хоккей-супер агрессивная игра . Агрессия начинается до матча на раскатке-игрок , который заедет на чужую половину рискует получить шайбой или клюшкой ... На трибунах же мир и покой...Игрокам стыдно корчиться присмерти от несуществующих травм . Вот умеют же американцы и канадцы правильно организовать зрелище... В футболе же , где играют какие-то рафинированные чудики на трибунах разгораются какие-то кошмарные страсти ... Загадка...
Просто Олимпиада, это больше шоу на которое приезжают обыватели и это повод посмотреть страну.. Никакая Олимпиада не сравнится с ЧМ. Олимпиада -это один город. ЧМ -вон даже до Саранска добрался. Я обалдел , когда увидел базу сборной Панамы в Саранске... Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря...
efv
Акула пера
6/14/2018, 12:59:03 AM
(ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44)
Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции.
Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно.
Правда для этого надо, на время, отказаться от имперских амбиций.
Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции.
Sorques
Удален 6/14/2018, 1:03:11 AM
(muse 55 @ 13-06-2018 - 22:52)
Я очень много с иностранцами общаюсь, в сети в том числе, в фейсбуке и каждый день в одной игре..в чате бла-бла обо всем кроме религии..но ни у кого, даже у нигирийцев или индонезийцев, нет представлений о России, как о дикой стране с медведями и лагерями..причем это не только люди с универом за плечами, а водители, уличные торговцы, рабочие..то есть обычные люди..
Давно нет уже таких стереотипов о России..
Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря...
Я очень много с иностранцами общаюсь, в сети в том числе, в фейсбуке и каждый день в одной игре..в чате бла-бла обо всем кроме религии..но ни у кого, даже у нигирийцев или индонезийцев, нет представлений о России, как о дикой стране с медведями и лагерями..причем это не только люди с универом за плечами, а водители, уличные торговцы, рабочие..то есть обычные люди..
Давно нет уже таких стереотипов о России..
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2018, 1:03:56 AM
(Sorques @ 13-06-2018 - 22:52)
Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х?
Я тебе уже высказывал свое мнение. Мне кажется Горбачев использовал ГКЧП в темную. Он сам дал им такое указание, решив отсидеться в Форосе. Никто его там на привязи не держал. Так же как и Керенский когда-то подставил Корнилова. И потом сам же объявил его мятежником. Ничего бы ГКЧП не сделало более того что им позволили сделать, ибо не было среди них Личности.
СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год..
И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого?
Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы..
Но я против что бы зуб удаляли вот так
Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х?
Я тебе уже высказывал свое мнение. Мне кажется Горбачев использовал ГКЧП в темную. Он сам дал им такое указание, решив отсидеться в Форосе. Никто его там на привязи не держал. Так же как и Керенский когда-то подставил Корнилова. И потом сам же объявил его мятежником. Ничего бы ГКЧП не сделало более того что им позволили сделать, ибо не было среди них Личности.
СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год..
И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого?
Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы..
Но я против что бы зуб удаляли вот так
efv
Акула пера
6/14/2018, 1:04:54 AM
(ps2000 @ 13-06-2018 - 21:59)
В районе 1500 человек
Потому и задал изначально вопрос - какое количество народа, на Ваш взгляд погибло у Белого дома.
В районе 1500 человек
Sorques
Удален 6/14/2018, 1:06:02 AM
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)
Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял..
И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого?
Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял..
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2018, 1:07:42 AM
(Sorques @ 13-06-2018 - 23:06)
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)
Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам.
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03)
И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого?
Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял..
Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам.
Антироссийский клон-28
Удален 6/14/2018, 1:15:34 AM
(Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:41)
(Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26)
Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? А были случаи когда Альфа не пошла? Да, поинтересуйтесь случаем расформирования Альфы, и переподчинения её.
В интернет есть информация.
На пример:
"В 1993 году, во время подавления путча, группа отказалась штурмовать Белый дом."
https://tchest.org/special_forces/156-gruppa-alfa.html
Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. По тому что банально не рискнули.
Не за кого было рисковать.
(Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26)
Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? А были случаи когда Альфа не пошла? Да, поинтересуйтесь случаем расформирования Альфы, и переподчинения её.
В интернет есть информация.
На пример:
"В 1993 году, во время подавления путча, группа отказалась штурмовать Белый дом."
https://tchest.org/special_forces/156-gruppa-alfa.html
Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. По тому что банально не рискнули.
Не за кого было рисковать.
muse 55
Грандмастер
6/14/2018, 1:18:35 AM
(Sorques @ 13-06-2018 - 22:03)
Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна...
Давно нет уже таких стереотипов о России..
Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна...