Старичок "Новичок"

Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено?

(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 23:59)
Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено?
Вам встречный вопрос, про следующую ситуацию:

Зари́новая ата́ка в токи́йском метро́ (яп. 地下鉄サリン事件 Тикатэцу сарин дзикэн) — террористический акт с применением отравляющего вещества зарина, произошедший 20 марта 1995 года на станциях Касумигасэки и Нагататё. По разным данным, погибло от 10 до 12 человек (по другим данным, 13 и 27), более 5000 (по другим данным, более 6300 человек) получили отравления различной степени тяжести. Организатором атаки стала неорелигиозная деструктивная секта «Аум Синрикё».
отсюда
Почему якобы 100 процентно летальное вещество (зарин близкий родственник Новичка, чтобы Вы знали) убило всего 12 человек из 5000 отравившихся?

(dedO'K @ 07-09-2020 - 18:11)
(Island Girl @ 07-09-2020 - 18:17)
(dedO'K @ 07-09-2020 - 17:04)
Зато Ангела Меркель, с какого то рожна, провела окончательный анализ и поставила окончательный диагноз... Нафантазировала? Диагноз ставили врачи клиники "Шарите", после получения данных их трех независимых лабораторий, а вовсе не Ангела Меркель. Но вы же не можете не врать.Врачи клиники "Шарите" сливают информацию о больном куда попало, от медийных личностей до "независимых" клиник... имевших дело с "новичком". Чем, же, они отличаются от омских медиков?
И какая там "Шарите" и три независимых клиники, если Навальному ставили диагноз сотрудники Бундесвера?
Доказательства сливов где? Сливы были только от омских "врачей".
В клинике "Шарите" сразу сказали, что все заявления будут лишь с позволения родственников. И у родственников к немецким врачам претензий нет.

Речь не о независимых клиниках, а о независимых лабораториях.
Назвать отправку клиникой биоматериалов в лабораторию для анализа "сливом" - глупость, конечно, выдающаяся. Это обычная практика нормальных больниц.
Три лаборатории подтвердили, что есть следы отравления с применением вещества из группы ингибиторов холинэстеразы. А вот что конкретно это было за вещество определили уже в Институте фармакологии и токсикологии Бундесвера. У гражданских лабораторий таких возможностей нет.
Все ваши обвинения в адрес Германии основаны на незнании фактов и постоянном вранье.

(Pamela x @ 07-09-2020 - 22:46)
Германия оказалась в двусмысленном положении. При передаче образцов анализов ей придется признаться в наличии в ее распоряжении реальных образцов боевых отравляющих веществ, которых у нее не должно было быть по определению.
Это закремлевское вранье опровергали много раз, еще когда было дело Скрипалей... Но нет, Вам опять дали указание достать этот аргумент из пропахших нафталином методичек

Список 1 ОЗХО — перечень химических соединений, приведённый в приложении к Конвенции о запрещении химического оружия. В терминах Конвенции — это химические вещества, используемые как химическое оружие или используемые для изготовления химического оружия и не имеющие или имеющие очень мало применений, кроме боевого.

Они могут изготовляться и использоваться для исследовательских, медицинских и фармацевтических целях или проверки защиты от химического оружия, но производство более 100 грамм в год должно декларироваться в ОЗХО в соответствии с Частью VI «Приложения о проверках». Государство ограничено владением максимум одной тонной этих веществ.
отсюда

(z011 @ 07-09-2020 - 17:26)
Island Girl!
Если МИД Германии передал российской стороне материалы, то, я так понимаю, на официальном сайте МИД Германии должны быть эти материалы. Надеюсь, Вас не затруднит дать ссылку.
Какая невежественная глупость.
Такие запросы отправляются не в МИД и отвечает на них не МИД, конечно.

Что да как:
Как Навальный пережил контакт с "Новичком"? Почему пострадал только он? Отвечают токсикологи и эксперты по химоружию

https://www.bbc.com/russian/features-54061808

«Уровень воздействия яда был слишком низким»
Экс-глава лаборатории ОЗХО, расследовавший дело Скрипалей — об отравлении Навального
https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/06...slishkom-nizkim

(Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 00:28)
(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 23:59)
Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено? Вам встречный вопрос, про следующую ситуацию:
Зари́новая ата́ка в токи́йском метро́ (яп. 地下鉄サリン事件 Тикатэцу сарин дзикэн) — террористический акт с применением отравляющего вещества зарина, произошедший 20 марта 1995 года на станциях Касумигасэки и Нагататё. По разным данным, погибло от 10 до 12 человек (по другим данным, 13 и 27), более 5000 (по другим данным, более 6300 человек) получили отравления различной степени тяжести. Организатором атаки стала неорелигиозная деструктивная секта «Аум Синрикё».отсюда
Почему якобы 100 процентно летальное вещество (зарин близкий родственник Новичка, чтобы Вы знали) убило всего 12 человек из 5000 отравившихся?
Я не знаю, я не специалист по отравляющим веществам. Со своей обывательской точки зрения могу предположить, что вещество не такое смертельное, как утверждается. Тогда возникает вопрос, нафига его использовать.

Яды-шмады, бред какой-то, средневековые Медичи в гробу вертятся. Зачем нужен яд, да еще такой хреновый, что даже Омская медицина его победила, когда есть снайперская винтовка.

(билдер @ 07-09-2020 - 20:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-09-2020 - 11:50)
Нет, еще есть гражданский иск в уголовном деле, плюс можно обращаться в гражданский суд даже при отсутствии доказанной вины в уголовном процессе (потому что к вопросам вины гражданское право и уголовное право подходят по разному), в общем там много разных вариантов. но речь не о них. Если речь не о них - для чего тогда столько букафф? А? О чём речь тогда?
Там дальше в посте написано, не имеет смысла пересказывать Вам повторно.



Речь о том, что если есть покушение на убийство, то уголовное дело должно быть возбуждено независимо от заявления жертвы покушения или ее родственников. Бо это не дело частного обвинения.
Об этой хрени речь? А с чего вы взяли что это покушение на убийство?
Человек отравился фосфорорганикой (со всеми клиническими признаками). Он был при смерти, его вытащили буквально с того света исключительно инъекциями атропина (наиболее известный антидот при отравлении ФОС), в итоге он все равно оказался в тяжелейшем состоянии и на несколько недель в коме. Поскольку он сам явно дихлофосом не травился, и прочими инсектицидами на основе ФОС контакта не имел, то напрашивается только один вывод - его специально отравили ядом на основе ФОС. Если у Вас есть другие версии - озвучьте.


Осталось только дело за малым - доказать! Вот и доказывайте вместе с немчурой!
Не используйте, пожалуйста, презрительные этнические клички.


Когда у вас начнётся диарея
От диареи в кому не впадают.


Хотя вы правы в некоторой степени! Надо возбуждать уголовные дела независимо от наличия заявления от жертвы клеветы, которую вы столько раз тут выплёскивали на многих пользователей!

Вот клевета как раз дело частного обвинения, представьте себе




Но в это в государствах с работающей системой правоохранительных органов, разумеется.
РФ это явно не касается.
А что же вы тогда трётесь в этой системе?
В каких системах я трусь, а в каких нет, Вас не касается. Обсуждайте, пожалуйста, сабж, а не мою личность.

(Siren-by-the-Sea @ 08-09-2020 - 00:52)
Яды-шмады, бред какой-то, средневековые Медичи в гробу вертятся. Зачем нужен яд, да еще такой хреновый, что даже Омская медицина его победила, когда есть снайперская винтовка.
Если бы российский коррумпированный режим возглавлял бывший (если они бывают бывшими) военный, то была бы снайперская винтовка.
Но ее возглавляет бывший (если они бывают бывшими) сотрудник КГБ.
Отсюда и подбор методов...

(Pamela x @ 07-09-2020 - 22:46)
... Институт фармакологии и токсикологии (химоружия - прим.Pamela x) Бундесвера в Мюнхене (который, опять же по непроверенным данным, и обнаружил в анализах Навального следы вещества класса «Новичок»), «не может передавать сведения об исследованиях третьей стороне из соображений секретности». «Дополнительная информация о результатах исследований может позволить сделать выводы о конкретных навыках и знаниях Бундесвера в отношении соответствующих веществ. В столь чувствительной сфере это недопустимо по соображениям безопасности и интересов ФРГ», - пояснили в службе в ответ на вопрос о том, будет ли Бундесвер передавать сведения об исследованиях в деле Навального по просьбе российских властей.
НЕДОПУСТИМО передавать России результаты анализов Навального! А вы говорите.. Кароч, реально только то, во что веришь©, а я НЕ ВЕРЮ!, а результатов НЕ ПОКАЖУТ! О чём дальше говорить?
Дальше можно говорить о том, что, вполне вероятно, что немцы сами отравили Навального.
На это может указывать слово "навыки".
Возможно в отчете бундесвера с немецкой педантичностью описано не только каким образом сотрудники лаборатории обнаружили ядовитое вещество в анализах из организма, но и каким образом оно в организм попало.
Если так, то бундесвер не мог отравить Навального без ведома фрау Меркель.
К ней всё больше вопросов!

(Island Girl @ 08-09-2020 - 01:36)
(dedO'K @ 07-09-2020 - 18:11)
(Island Girl @ 07-09-2020 - 18:17)
Диагноз ставили врачи клиники "Шарите", после получения данных их трех независимых лабораторий, а вовсе не Ангела Меркель. Но вы же не можете не врать.Врачи клиники "Шарите" сливают информацию о больном куда попало, от медийных личностей до "независимых" клиник... имевших дело с "новичком". Чем, же, они отличаются от омских медиков?
И какая там "Шарите" и три независимых клиники, если Навальному ставили диагноз сотрудники Бундесвера?Доказательства сливов где? Сливы были только от омских "врачей".
В клинике "Шарите" сразу сказали, что все заявления будут лишь с позволения родственников. И у родственников к немецким врачам претензий нет.

Речь не о независимых клиниках, а о независимых лабораториях.
Назвать отправку клиникой биоматериалов в лабораторию для анализа "сливом" - глупость, конечно, выдающаяся. Это обычная практика нормальных больниц.
Три лаборатории подтвердили, что есть следы отравления с применением вещества из группы ингибиторов холинэстеразы. А вот что конкретно это было за вещество определили уже в Институте фармакологии и токсикологии Бундесвера. У гражданских лабораторий таких возможностей нет.
Все ваши обвинения в адрес Германии основаны на незнании фактов и постоянном вранье.
Вы говорите о трёх НЕЗАВИСИМЫХ лабораториях. Тоесть, не государственных, не принадлежащих разведке, но имеющих в своём распоряжении подробный анамнез отравления веществами из групп ингибиторов холинестеразы.
Тут же эти данные попадают в НИЛ Бундесвера, где они мгновенно определяют не только группу, но и само вещество, и тут, же, канцлер Германии заявляет на весь мир, что Навальный отравлен новичком.
И при этом вы утверждаете, что слива информации, причём, мгновенного, не было?
Чем, же, германские медики отличаются от омских?
И откуда в лабораториях Бундесвера такие подробные каталоги веществ из группы "новичек" и анамнез их действия до мельчайших подробностей, позволяющих их отличить?

(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 23:59)
Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено?
Кто вам такое сказал. Хотели убить кота Скрипалей и убили. Мы просто не знаем тех для кого оно предназначено.

(Siren-by-the-Sea @ 07-09-2020 - 23:59)
Тему не читала, но имею вопрос. Почему якобы 100 процентно летальное вещество не убивает тех, кому предназначено?
Все же просто.
Потому что у нас криворукие фсбшники, криворукие врачи, криворукие строители, криворукие все вокруг, только в фесбучике все прямые и честные.
А вот на западе, там все хорошие и желают нам, косым и кривым, только добра. Там не врут, не воруют, там... там ооочень хорошо.


Такая позиция это и есть поражение в информационной войне.
Мне это напоминает листовки третьего рейха.
Сейчас тоже самое, только немного формат поменялся.

(Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 01:01)
(Siren-by-the-Sea @ 08-09-2020 - 00:52)
Яды-шмады, бред какой-то, средневековые Медичи в гробу вертятся. Зачем нужен яд, да еще такой хреновый, что даже Омская медицина его победила, когда есть снайперская винтовка. Если бы российский коррумпированный режим возглавлял бывший (если они бывают бывшими) военный, то была бы снайперская винтовка.
Но ее возглавляет бывший (если они бывают бывшими) сотрудник КГБ.
Отсюда и подбор методов...
После фиаско со Скрипалем даже у бывшего сотрудника ФСБ должно появиться понимание того, что действовать надо как-то по-другому.
Про Новичок я читала, никто про это вещество толком ничего не знает. Слухи, сплетни. В Британии оцепляли кварталы после инцидента, в случае Навального все вокруг живы-здоровы.
Короче говоря, нет смысла это обсуждать, потому что слишком темная тема и слишком много пространства для интерпретаций.

(tschir @ 08-09-2020 - 07:19)
Дальше можно говорить о том, что, вполне вероятно, что немцы сами отравили Навального.
Ага, и примененный ими яд имеет ретроспективное действие, то есть работает в прошлое - они отравили Навального и за двое суток до этого он потерял сознание, слег в кому и едва не умер.
До чего дошли германская наука и фармацевтика, однако!



dedO'K

И откуда в лабораториях Бундесвера такие подробные каталоги веществ из группы "новичек" и анамнез их действия до мельчайших подробностей, позволяющих их отличить?
И правда, откуда в армейских медицинских лабораториях характеристики боевых отравляющих веществ, а также методики выявления и борьбы с последствиями применения БОВ? Зачем все это нужно в армии? Прям загадка...

(Island Girl @ 08-09-2020 - 00:47)
Что да как:
Как Навальный пережил контакт с "Новичком"? Почему пострадал только он? Отвечают токсикологи и эксперты по химоружию
https://www.bbc.com/russian/features-54061808
Почитал.
Главный вывод и смысл всей статьи:

"Определить, кто точно изготовил яд, которым отравили Навального, по имеющимся в открытом доступе данным невозможно. Но сама группа веществ "Новичок" ассоциируется с Россией, потому что была разработана именно там, объясняет эксперт."



Они своих читателей совсем за даунов держат??

(Эрэктус @ 08-09-2020 - 10:47)
(Island Girl @ 08-09-2020 - 00:47)
Что да как:
Как Навальный пережил контакт с "Новичком"? Почему пострадал только он? Отвечают токсикологи и эксперты по химоружиюhttps://www.bbc.com/russian/features-54061808Почитал.
Главный вывод и смысл всей статьи:

"Определить, кто точно изготовил яд, которым отравили Навального, по имеющимся в открытом доступе данным невозможно. Но сама группа веществ "Новичок" ассоциируется с Россией, потому что была разработана именно там, объясняет эксперт."


Они своих читателей совсем за даунов держат??
Отравление Навального произошло на территории РФ. Он уже много лет под колпаком ФСБ и каждый его шаг отслеживается. Предположить. что какой-то агент какой-то иностранной разведки смог сейчас, в разгар пандемии, когда въезд иностранцев в РФ вообще сильно ограничен, не только въехать в РФ и не только добраться до города Томска (3000 км), а потом подобраться к находящемуся под колпаком ФСБ Навальному настолько близко, что даже иметь возможность отравить его ядом, при этом не только не быть схваченным, но не вызвать вообще никаких подозрений - это надо предполагать провал путинских спецслужб такой степени фееричности, что даже я, заядлый их критик, на такое не способен. Если Вы способны - ну флаг Вам в руки. Придется тогда констатировать, что ФСБ вообще не в состоянии выполнять никаких функций по охране кого бы то ни было от чего бы то ни было (что закон и права и граждан они давно не охраняют, это и так давно известно, но это тогда - полный фейл вообще и в принципе, в отношении любых функций, а не только этих).

(Эрэктус @ 08-09-2020 - 10:47)
Они своих читателей совсем за даунов держат??
Ну. да)) После "дела Скрипалей" всё прогрессивное человечество знает, что Чехия призналась о наличии у неё некоторого количества вещества этой группы. ВеликоАнглия каким-то образом "случайно" вылечила от "новичка" (не имея аналогов отравы нашла антидот ). Теперь, вот, местные негорнисты/негармонисты поясняют, что Германия имела право производить аналог "новичка", а потому их диагноз верен (раз было с чем сравнивать). Так. что пусть переписывает автор статьи свою халтуру))

(Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 11:03)
Отравление Навального произошло на территории РФ. Он уже много лет под колпаком ФСБ и каждый его шаг отслеживается.

Придется тогда констатировать, что ФСБ вообще не в состоянии выполнять никаких функций по охране кого бы то ни было от чего бы то ни было
Видимо это описка. Видимо от того, что ты считаешь Навального каким-то невероятно значимым человеком.
Он конечно не рядовой блогер, но его значение в жизни страны, оооочень сильно преувеличено его сторонниками.

ФСБ осуществляло не охрану Навального, а наблюдение за ним.
Как только эта разница осознается, сразу всё встанет на свои места.