Старичок "Новичок"

dedO"K
9/16/2020, 9:34:07 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2020 - 02:08)
(Тания @ 16-09-2020 - 00:02)
И так во всем, куда не сунься все время никаких дказательств, документов совместных расследований
Все доказательства представлены в ОЗХО. Адрес подсказать?

Если бы его отравили кто б его в Германию отпустил???
Сотню раз это уже объяснялось, а Вы талдычите все одно и то же... И потом еще обижаетесь, когда Вас называют платными пропагандистами, пишущими по методичке))))

Навального отпустили в Германию,потому что думали, что яд уже вывелся из организма и обнаружить его нельзя.
Но, как выяснилось, это верно только для России. Отсталой страны (мнение 65% форумчан, если чо), в которой научно-техническая мысль заморозилась на уровне 70-х гг. прошлого века.
Методами 70 х гг. прошлого века обнаружить яд в организме Навального действительно было нельзя.
А вот современными немецкими - можно.
Но у РФ нет таких технологий, и даже предположения не было, что они существуют.

Отсюда, кстати, и такое бешеное желание отравителей непременно узнать, какими именно методами немцы обнаружили яд.

ОЗХО- это общественная организация и ответственности за свои действия, в отличии от следственной и судмедэкспертизы, не несёт. Её члены могут свободно высказывать свои ВЕРСИИ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и МНЕНИЯ, вот, как вы сейчас.

Никакой ОЗХО! Раз это данные от премьер-министра Германии и Бундесвера, значит, предоставить доказательства должны премьер-министр Германии и эксперты Бундесвера, а не какие то левые чуваки.
dedO"K
9/16/2020, 9:34:24 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2020 - 02:08)
(Тания @ 16-09-2020 - 00:02)
И так во всем, куда не сунься все время никаких дказательств, документов совместных расследований
Все доказательства представлены в ОЗХО. Адрес подсказать?

Если бы его отравили кто б его в Германию отпустил???
Сотню раз это уже объяснялось, а Вы талдычите все одно и то же... И потом еще обижаетесь, когда Вас называют платными пропагандистами, пишущими по методичке))))

Навального отпустили в Германию,потому что думали, что яд уже вывелся из организма и обнаружить его нельзя.
Но, как выяснилось, это верно только для России. Отсталой страны (мнение 65% форумчан, если чо), в которой научно-техническая мысль заморозилась на уровне 70-х гг. прошлого века.
Методами 70 х гг. прошлого века обнаружить яд в организме Навального действительно было нельзя.
А вот современными немецкими - можно.
Но у РФ нет таких технологий, и даже предположения не было, что они существуют.

Отсюда, кстати, и такое бешеное желание отравителей непременно узнать, какими именно методами немцы обнаружили яд.

ОЗХО- это общественная организация и ответственности за свои действия, в отличии от следственной и судмедэкспертизы, не несёт. Её члены могут свободно высказывать свои ВЕРСИИ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и МНЕНИЯ, вот, как вы сейчас.

Никакой ОЗХО! Раз это данные от премьер-министра Германии и Бундесвера, значит, предоставить доказательства должны премьер-министр Германии и эксперты Бундесвера, а не какие то левые чуваки.
Молодой Вулкан
9/16/2020, 10:05:07 AM
(Тания @ 16-09-2020 - 04:48)
Uno Bono Rogazzo
Island Girl
Вопреки всем Вашим утверждениям о вине РФ и лично ее Президента во всей этой истории с Навальным,

Это что за наглая геббельсовская ложь??
Приведите, пожалуйста, хотя бы одно мое утверждение "о вине РФ и лично ее Президента". А если не сможете привести (заранее пишу прогноз - не сможете) - то извинитесь за свои слова.

Потому что в остальной части своего псто Вы много раз соврали про разные обстоятельства, но не касающиеся меня лично.
А здесь у Вас идет наглейшая ложь в отношении меня лично.
Так что Вам придется извиниться. А если не захотите - мне придется на любой Ваш псто писать, ссылаясь на этот пример, что Вы обычная закремлевская врушка, по всей видимости еще и оплачиваемая.
Молодой Вулкан
9/16/2020, 10:11:56 AM
(dedO'K @ 16-09-2020 - 07:34)
ОЗХО- это общественная организация

ОЗХО это не общественная организация.


и ответственности за свои действия, в отличии от следственной и судмедэкспертизы, не несёт

Ой-ой, а какая ответственность у российского следствия и российской судмедэкспертизы? Давайте ка сразу за Вас отвечу - НИКАКОЙ. По причине отсутствия в РФ как следствия, так и судмедэкспертизы. По делу Навального так уж точно.


предоставить доказательства должны премьер-министр Германии и эксперты Бундесвера

Кому должны, лично Вам? Выложите, пожалуйста, бумажку с долговыми обязательствами премьер-министра Германии и экспертов бундесвера перед Вами лично. Если там какой-то секрет -можете прислать мне в личку 00003.gif
Тания
9/16/2020, 11:12:07 AM
Uno Bono Rogazzo

Мое заявление про ваше утверждение о том что вы обвиняете РФ в отравлении Навального сделаны на основании всех ваших постов, на основании их тональности.
Я думаю что если здесь сделать опрос о том что любите вы Россию, СССР или ненавидите, то очень большой процент за исключением отдельных ваших сторонников скажут что вы ненавидите.

Вам нужны мои извинения? Пожалуйста - Я приношу вам свои Извинения.

Интересно а вы за свою ложь принесете извинения?
Вы солгали что мне кто то и что то платит. У вас есть доказательства?? Прошу их предъявить? Если Вы не предъявите доказательств или не принесете извинения, я на каждое Ваше сообщение буду реагировать своей реакцией что Вы Лжец. А так же потребую наказания для вас за ложь от администрации форума.
Всего хорошего.
Молодой Вулкан
9/16/2020, 11:34:10 AM
(Тания @ 16-09-2020 - 09:12)

Вам нужны мои извинения? Пожалуйста - Я приношу вам свои Извинения.

Извинились, но врать не перестали 00003.gif


Вы солгали что мне кто то и что то платит. У вас есть доказательства??

Перефразирую Вас же:
Мое заявление о том, что Вы обычный наемный кремлевский тролль, сделаны на основании всех Ваших постов, на основании их тональности.
Я думаю что если здесь сделать опрос о том что лизоблюдствуете ли Вы за деньги перед правящим в РФ режимом жуликов и воров, то очень большой процент за исключением отдельных таких же лизоблюдов скажут что лизоблюдствуете.

Ну ладно, вернемся от Вашей врущей личности к сабжу.
Все Ваше вранье разоблачено здесь в топике много раз. Выделю только одно (хоть и небольшой офтоп).


В каждой стране есть процент недовольных. В среднем - 10-15. Даже в самой супер-пупер.

Процент недовольных вашим прогнившим режимом и его антинародной политикой - 89%. пруфлинк
dedO"K
9/16/2020, 11:38:43 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2020 - 09:11)
ОЗХО это не общественная организация.

Ой-ой, а какая ответственность у российского следствия и российской судмедэкспертизы? Давайте ка сразу за Вас отвечу - НИКАКОЙ. По причине отсутствия в РФ как следствия, так и судмедэкспертизы. По делу Навального так уж точно.

Кому должны, лично Вам? Выложите, пожалуйста, бумажку с долговыми обязательствами премьер-министра Германии и экспертов бундесвера перед Вами лично. Если там какой-то секрет -можете прислать мне в личку :biggrin

А какая, государственная, чтоли?

Итак, вы утверждаете, что эксперты российской следственной и судебной медэкспертизы не несут ответственности за фальсификацию доказательств, даже не обосновав это утверждение.

Но, при этом, даёте право премьер-министру Германии и экспертам Бундесвера нести любую бездоказательную чушь и верите им, как господу богу своему по непонятным, вам, же, причинам.

Вот вы и нарисовались в полный рост, во всей полноте своих аргументов.
Молодой Вулкан
9/16/2020, 11:52:06 AM
(dedO'K @ 16-09-2020 - 09:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2020 - 09:11)
ОЗХО это не общественная организация.

Ой-ой, а какая ответственность у российского следствия и российской судмедэкспертизы? Давайте ка сразу за Вас отвечу - НИКАКОЙ. По причине отсутствия в РФ как следствия, так и судмедэкспертизы. По делу Навального так уж точно.

Кому должны, лично Вам? Выложите, пожалуйста, бумажку с долговыми обязательствами премьер-министра Германии и экспертов бундесвера перед Вами лично. Если там какой-то секрет -можете прислать мне в личку 00003.gif
А какая, государственная, чтоли?
Публичная.


Итак, вы утверждаете, что эксперты российской следственной и судебной медэкспертизы не несут ответственности за фальсификацию доказательств, даже не обосновав это утверждение.

Логично, что у несуществующих персонажей и ответственности не существует))))) Но Вы попробуйте опровергнуть - если Вы считаете, что по делу Навального имеется и российское следствие, и российская судмедэкспертиза, и они даже несут ответственность за то, что делают, то просто назовите ФИО этих следователей и экспертов и названия следственных органов и экспертных учреждений, в которых они состоят. Сможете?


Но, при этом, даёте право премьер-министру Германии и экспертам Бундесвера нести любую бездоказательную чушь

Все доказательства переданы в ОЗХО. это писалось в топике уже множество раз, но Вы будете продолжать врать про "бездоказательную чушь", Вам же надо на что-то жить, я понимаю... 00050.gif
Ором
9/16/2020, 12:02:04 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2020 - 09:52)
Все доказательства переданы в ОЗХО. это писалось в топике уже множество раз,

Так так и есть в топиках пишут. А вот в реале ОЗХО ничего не получало и России предоставить не может.
Pamela x
9/16/2020, 1:28:02 PM
Россия указала ЕС на нестыковки версии об «отравлении» Навального
Постоянное представительство России при Евросоюзе задало депутатам Европарламента (ЕП) и институтам ЕС девять вопросов по инциденту с блогером Алексеем Навальным, указав на ключевые нестыковки версии о его «отравлении» и попыток Запада возложить ответственность за случившееся на Москву.
скрытый текст

«... Не являясь экспертами в области токсикологии, мы считаем необходимым привлечь внимание к многочисленным нестыковкам относительно этого дела. В контексте дебатов в Европарламенте по этой теме мы призываем официальных лиц ЕС и депутатов Европарламента посмотреть на некоторое количество наших вопросов»,
«Есть ли хоть какой-то рациональный смысл для российских властей в отравлении Алексея Навального боевым нервно-паралитическим веществом, подпадающим под Конвенцию о запрещении химического оружия, в российском городе с населением в полмиллиона человек, чтобы затем приложить максимальные усилия для его спасения и отправки на лечение в Германию, чтобы там этот «Новичок» был выявлен? Какой смысл российским властям травить Навального, принимая во внимание, что уровень его популярности едва ли достигает 2%, согласно проведенному в июле опросу «Левада-центра» – независимой неправительственной социологической организации (которая имеет в России статус иностранного агента)?»

«Почему власти Германии проявляют такое сопротивление в ответ на просьбу предоставить компетентным органам Российской Федерации результаты токсикологических анализов, проведенных в специализированной лаборатории Вооруженных сил Германии, или просто опубликовать их, если Берлин настолько уверен, что господин Навальный был отравлен?»
Как обратили внимание в постпредстве в своем четвертом вопросе, требуя от России «тщательного и прозрачного расследования», западные политики повторяют, что «все улики находятся где-то в Сибири». «Тогда является ли совпадением, что некоторые лица, сопровождавшие Навального в ходе его поездки в Сибирь, быстро покинули Россию и вылетели в Германию сразу после инцидента?» – отметили российские дипломаты.
«Почему немецкие доктора больницы «Шарите» уклоняются от профессионального диалога с российскими коллегами, невзирая на очевидные несоответствия между симптомами господина Навального, токсикологическими анализами и диагнозом?» – поинтересовались в миссии. В том же пятом вопросе постпредство напомнило, что Германия отклонила предложение российских врачей создать совместную независимую группу для изучения клинического случая Навального.
«Почему постоянно заявляет, что только СССР и Россия вели разработку нервно-паралитических веществ, относящихся к группе «Новичок», забывая, что на протяжении многих лет специалисты государств НАТО создавали и совершенствовали вещества этой группы? Так, например, только в США выдано более 150 патентов на боевые отравляющие вещества этой группы», – гласит шестой вопрос.
«Почему господин Навальный прибыл в Берлин и эскортировался в больницу «Шарите» полицией и спецслужбами и почему в госпитале принимались повышенные меры безопасности задолго до объявления о выявлении «Новичка», означает ли это, что в Берлине заранее знали нечто, чего не знали в Омске?» – поинтересовались в миссии, добавив, что в омской больнице было проведено 60 биохимических тестов, ни один из которых не выявил признаков отравления.
В восьмом вопросе российские дипломаты обратили внимание на пресловутую «бутылку воды», на которой в Германии якобы были найдены следы яда: «Ни одна камера наблюдения не зафиксировала, как Навальный пил из подобной бутылки в аэропорту Томска . Если же он пил воду из этой бутылки ранее или на борту самолета, каким образом эта бутылка попала в Берлин?»

В девятом вопросе постпредство поинтересовалось, почему «ни один немецкий токсиколог, ни военный, ни гражданский, ни врачи «Шарите» не выступили с профессиональным заключением об этом случае, что было сделано со стороны врачей в Омске». В российской миссии также отметили, что любые ссылки на необходимость согласия пациента на разглашение его медицинских данных совершенно не стыкуются с многочисленными политическими заявлениями, которые были сделаны, пока он оставался в коматозном состоянии.
https://vz.ru/news/2020/9/16/1060645.html

Остаётся добавить, что все эти вопросы уже были подняты в ходе обсуждения этой темы. но никакого вразумительного ответа ни на один из них не было. Были лишь огульные обвинения личностного характера тех, кому аргументов, типа, "хайли-лайкли" недостаточно. Вопросы всё ещё остаются без ответа.
SKlF
9/16/2020, 2:03:14 PM
(Ором @ 16-09-2020 - 10:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2020 - 09:52)
Все доказательства переданы в ОЗХО. это писалось в топике уже множество раз,
Так так и есть в топиках пишут. А вот в реале ОЗХО ничего не получало и России предоставить не может.

предоставьте ваш источник информации о том что ОЗХО ничего не получало.

источники информации о том что Германия передала туда информацию имеются а вот вашего найти не удалось.

ждемс
Молодой Вулкан
9/16/2020, 3:43:06 PM
(Pamela x @ 16-09-2020 - 11:28)
Россия указала ЕС на нестыковки версии об «отравлении» Навального
Постоянное представительство России при Евросоюзе задало депутатам Европарламента (ЕП) и институтам ЕС девять вопросов

Я гражданин России. Я никаких "постоянных представительств" не уполномочивал задавать ЕС никаких идиотских вопросов. Делаем вывод - вопросы ЕС задает не Россия, а отдельная часть граждан России, какая именно - видимо та, которая организовала покушение на убийство Навального или иным образом сотрудничает с преступниками. Недаром эти мерзкие твари скрывают свои имена - нетрудно заметить, что говно-воззвание от самозваного "постоянного представительства России", опубликованное на сайте этой не имеющей отношения к России организации, никем не подписано. ссылка


Остаётся добавить, что все эти вопросы уже были подняты в ходе обсуждения этой темы. но никакого вразумительного ответа ни на один из них не было.

Вы врете, на все эти вопросы было уже отвечено не по одному разу.

Вюлэгё
9/16/2020, 3:51:36 PM
Странно выходит, у них есть какие то доказательства, но нам они их не предоставляют, отравление выявлено в Германии (если оно было), но мы то не может получить доступ к анализам и проверить их достоверность. Получается как будто специально, кто то в России виноват, но доказывать нам ничего не хотят. Провокацию мог совершить наёмник с целью ещё больше поссорить Россию и ЕС.
Молодой Вулкан
9/16/2020, 4:04:21 PM
(Вюлэгё @ 16-09-2020 - 13:51)
Странно выходит, у них есть какие то доказательства, но нам они их не предоставляют,

Доказательства переданы в ОЗХО.

Германия передала в Организацию по запрещению химического оружия результаты лабораторных исследований проб, взятых у политика Алексея Навального.

В Минобороны Германии при этом отметили, что передавать данные напрямую России Берлин не собирается, потому что РФ и так является членом ОЗХО.

Официальный представитель кабмина Германии Мартина Фиц, в свою очередь, подчеркнула, что «информация, которая нужна сейчас, есть у России, а не у Германии».

Ссылка: https://meduza.io/news/2020/09/10/germaniya...edavat-ne-budut

Там и получайте, если есть желание. Адрес подсказать?
Pamela x
9/16/2020, 4:42:07 PM
(Вюлэгё @ 16-09-2020 - 13:51)
Странно выходит, у них есть какие то доказательства, но нам они их не предоставляют, отравление выявлено в Германии (если оно было), но мы то не может получить доступ к анализам и проверить их достоверность. Получается как будто специально, кто то в России виноват, но доказывать нам ничего не хотят. Провокацию мог совершить наёмник с целью ещё больше поссорить Россию и ЕС.

Не не хотят, а нет доказательств. Если бы были, разве не резонно было бы их смело бросить в лицо? Россия такой же член этой общественной организации по запрещению химоружия, как и Франция и Германия. Сделано было 60 анализов проб биоматериала в России - никакого "Новичка". А если бы нашли, неужели бы дали ТАКОЙ козырь для злопыхателей и вывезли за кордон, тело напичканое "новичком"? В России "Новичка" не было, за кордоном появился в пробах Навального. Пусть ищут, кто у них там подсуетился с "новичком". Тем более, что на пресловутые "новички" выдано 150(!!!) патентов. Ну, и "вишенка" - Фонд Навального не собирается платить за его лечение. Информация к размышлению. Собаки лают - ветер уносит, а караван идёт.
Молодой Вулкан
9/16/2020, 4:49:58 PM
(Pamela x @ 16-09-2020 - 14:42)
(Вюлэгё @ 16-09-2020 - 13:51)
Странно выходит, у них есть какие то доказательства, но нам они их не предоставляют, отравление выявлено в Германии (если оно было), но мы то не может получить доступ к анализам и проверить их достоверность. Получается как будто специально, кто то в России виноват, но доказывать нам ничего не хотят. Провокацию мог совершить наёмник с целью ещё больше поссорить Россию и ЕС.
Не не хотят, а нет доказательств.

Доказательства есть и переданы в ОЗХО. "Россия такой же член этой организации по запрещению химоружия" и имеет право запросить их в ОЗХО в соответствии с регламентами ОЗХО.


разве не резонно было бы их смело бросить в лицо?

повторно задаю вопрос - смысл "бросания в лицо"? Напоминаю, что доказательства - это заключения специалистов, полные научных терминов и описаний методик, которые неспециалистам (которых 99,99%) будут совершенно не понятны... и зачем тогда нужно их обнародовать для всех? А специалисты всегда будут иметь возможность получить эти заключения в ОЗХО, если у них есть к этому интерес...
Вюлэгё
9/16/2020, 4:57:07 PM
Вот и я думаю- новый повод для ухудшения отношений, запрет на СП-2, санкций. Если найден яд, то где доказательства причастности российских гос. деятелей? Если же будет найдены конкретные личности, то против них пусть возбуждают уголовные дела, может они заодно расскажут что то интересное, типа как их кто то нанял...Заявления типа " это кто то из вас сделал..." только полемика. Кто из нас, с какими целями, а может из вас? Слишком глупо выглядит, отравили человека, посадили в самолёт (или уже в нём) и вот получите, смотрите какие мы идиоты, тираны...введите против нас санкции... А пробу какого то человека прислал почтовый курьер и мы должны верить.
Island Girl
9/16/2020, 5:08:16 PM
(Тания @ 16-09-2020 - 04:48)
Uno Bono Rogazzo
Island Girl
Вопреки всем Вашим утверждениям о вине РФ и лично ее Президента во всей этой истории с Навальным, которая базируется только на одном, все в России плохо и все дураки.

Тупое, примитивное вранье.
Либо приведите цитату моих слов, где я об этом говорю, либо извиняйтесь за свою ложь.
avp
9/16/2020, 5:21:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2020 - 00:57)
Люди, которые искренне верят во взаимоисключающие утверждения, называются шизофреники.
Люди, которые в них не верят, но приводят их потому, что им заплатил прогнивший режим, называются кремлевские платные лжецы и пропагандисты.
Кто из них хуже, я не знаю.

Кто из этих Вы - я тоже не знаю.

Но это и не так важно, важно, что КПД от того, что Вы несете, нулевой. Никто Вам уже не верит, смиритесь.

Вместо своего обычного словоблудия, один раз просто ответьте на вопрос: "Cui prodest отравление Навального?" Одной короткой фразой, одной фамилией.
SKlF
9/16/2020, 5:25:34 PM
(Вюлэгё @ 16-09-2020 - 14:57)
Вот и я думаю- новый повод для ухудшения отношений, запрет на СП-2, санкций. Если найден яд, то где доказательства причастности российских гос. деятелей? Если же будет найдены конкретные личности, то против них пусть возбуждают уголовные дела, может они заодно расскажут что то интересное, типа как их кто то нанял...Заявления типа " это кто то из вас сделал..." только полемика. Кто из нас, с какими целями, а может из вас? Слишком глупо выглядит, отравили человека, посадили в самолёт (или уже в нём) и вот получите, смотрите какие мы идиоты, тираны...введите против нас санкции... А пробу какого то человека прислал почтовый курьер и мы должны верить.

Вы судя по всему не понимаете.

установлен факт отравления ХИМИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ

если это сделали спецслужбы России по приказу Властей России то это очень плохо

НО

Если это сделали не они то все намного порядков хуже ибо это означает что Российские власти утратили контроль над производством и распространением Оружия Массового Поражения. Именно это пугает Европу больше всего. и именно за это Европа готова закрыть всю Россию на карантин пока в России не появится новая власть которая наведет в стране порядок и возьмет под контроль Химическое и Ядерное оружие его производство и перемещение по стране.

Если Навального отравили Химическим Оружием не российские власти то это приговор России.