Старичок "Новичок"
z011
Мастер
9/15/2020, 2:08:28 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 14-09-2020 - 23:56)
(z011 @ 14-09-2020 - 22:06)
(Island Girl @ 14-09-2020 - 20:55)
Кто-то должен был сказать очевидное:https://www.dw.com/ru/otravlenie-navalnogo-...cuzy/a-54924522Island Girl!
Просят предоставить доказательства наличия отравляющего вещества. Не дают. Вместо этого говорят, что другие тоже исследовали и нашли это же отравляющее вещество.
Просят взять пробы. Говорят, что и пробы взять не дадим.
Вы не находите такое поведение странным? чего здесь странного, преступникам вообще редко сообщают, какими именно техническими способам их выявляют и ловят.Uno Bono Rogazzo!
Серьезно? Подозреваемым не приводят доказательства того, что они совершили преступления? Просто говорят, что доказательства есть?
(z011 @ 14-09-2020 - 22:06)
(Island Girl @ 14-09-2020 - 20:55)
Кто-то должен был сказать очевидное:https://www.dw.com/ru/otravlenie-navalnogo-...cuzy/a-54924522Island Girl!
Просят предоставить доказательства наличия отравляющего вещества. Не дают. Вместо этого говорят, что другие тоже исследовали и нашли это же отравляющее вещество.
Просят взять пробы. Говорят, что и пробы взять не дадим.
Вы не находите такое поведение странным? чего здесь странного, преступникам вообще редко сообщают, какими именно техническими способам их выявляют и ловят.Uno Bono Rogazzo!
Серьезно? Подозреваемым не приводят доказательства того, что они совершили преступления? Просто говорят, что доказательства есть?
Island Girl
Мастер
9/15/2020, 2:27:41 AM
(z011 @ 14-09-2020 - 22:06)
Island Girl!
Просят предоставить доказательства наличия отравляющего вещества. Не дают. Вместо этого говорят, что другие тоже исследовали и нашли это же отравляющее вещество.
Просят взять пробы. Говорят, что и пробы взять не дадим.
Вы не находите такое поведение странным?
Нет, не нахожу.
Навальный двое суток был в больнице в РФ, тут у него взяли образцы биоматериалов. Когда Навального только перевезли в Германию, омские врачи даже предлагали немецкой клинике поделиться образцами. Очевидно, тогда в Москве были уверены, что вещество не идентифицируют. Сейчас делиться уже не предлагают
Интересно, что главный судмедэксперт России, чей центр изучал анализы Навального, уволился (подвёл, уверив, что яд не обнаруживается?)
Что касается экспертизы, немцы не желают раскрывать методику исследования по вполне понятным причинам: не хотят, чтобы РФ знала, какими возможностями для определения отравляющих веществ они располагают.
В любом случае, образцы будут исследовать также в лабораториях ОЗХО, членом которой является Россия. Так что не волнуйтесь: на словах ничего не останется. По Скрипалям, например, был подробный доклад для стран-членов ОЗХО и краткий для всех.
Кремлю пора переобуваться с "его никто не травил" на "да, отравили, но не мы".
Island Girl!
Просят предоставить доказательства наличия отравляющего вещества. Не дают. Вместо этого говорят, что другие тоже исследовали и нашли это же отравляющее вещество.
Просят взять пробы. Говорят, что и пробы взять не дадим.
Вы не находите такое поведение странным?
Нет, не нахожу.
Навальный двое суток был в больнице в РФ, тут у него взяли образцы биоматериалов. Когда Навального только перевезли в Германию, омские врачи даже предлагали немецкой клинике поделиться образцами. Очевидно, тогда в Москве были уверены, что вещество не идентифицируют. Сейчас делиться уже не предлагают
Интересно, что главный судмедэксперт России, чей центр изучал анализы Навального, уволился (подвёл, уверив, что яд не обнаруживается?)
Что касается экспертизы, немцы не желают раскрывать методику исследования по вполне понятным причинам: не хотят, чтобы РФ знала, какими возможностями для определения отравляющих веществ они располагают.
В любом случае, образцы будут исследовать также в лабораториях ОЗХО, членом которой является Россия. Так что не волнуйтесь: на словах ничего не останется. По Скрипалям, например, был подробный доклад для стран-членов ОЗХО и краткий для всех.
Кремлю пора переобуваться с "его никто не травил" на "да, отравили, но не мы".
yellowfox
Акула пера
9/15/2020, 9:43:37 AM
(Island Girl @ 14-09-2020 - 23:27)
А думаете в России этой методики не знают? На следствии обвинитель обязан сообщить адвокату и подозреваемому, какие у следствия есть улики и доказательства, иначе адвокат скажет, Тогда мы уходим А то, что человека видели недалеко от места преступления-не является уликой..
Что касается экспертизы, немцы не желают раскрывать методику исследования по вполне понятным причинам: не хотят, чтобы РФ знала, какими возможностями для определения отравляющих веществ они располагают.
А думаете в России этой методики не знают? На следствии обвинитель обязан сообщить адвокату и подозреваемому, какие у следствия есть улики и доказательства, иначе адвокат скажет, Тогда мы уходим А то, что человека видели недалеко от места преступления-не является уликой..
dedO"K
Акула пера
9/15/2020, 9:46:48 AM
(Island Girl @ 15-09-2020 - 01:27)
(z011 @ 14-09-2020 - 22:06)
Отлично. Теперь вы решаете, что ДОЛЖНА сделать "России" и каким образом...
В этом и есть слабость "операции "Новичок"- это не план провокации, с вариантами возможной реакции провоцируемого, а сценарий фильма, с уже прописанной и запланированной в нем реакцией провоцируемого.
Так провалились и дело Скрипалей, и дело о "Боинге", и дело об "их там нет". Похоже на то, как развалилось дело о поджоге Рейхстага или о покушении на папу Римского.
(z011 @ 14-09-2020 - 22:06)
Island Girl!
Просят предоставить доказательства наличия отравляющего вещества. Не дают. Вместо этого говорят, что другие тоже исследовали и нашли это же отравляющее вещество.
Просят взять пробы. Говорят, что и пробы взять не дадим.
Вы не находите такое поведение странным?
Нет, не нахожу.
Навальный двое суток был в больнице в РФ, тут у него взяли образцы биоматериалов. Когда Навального только перевезли в Германию, омские врачи даже предлагали немецкой клинике поделиться образцами. Очевидно, тогда в Москве были уверены, что вещество не идентифицируют. Сейчас делиться уже не предлагают :biggrin
Интересно, что главный судмедэксперт России, чей центр изучал анализы Навального, уволился (подвёл, уверив, что яд не обнаруживается?)
Что касается экспертизы, немцы не желают раскрывать методику исследования по вполне понятным причинам: не хотят, чтобы РФ знала, какими возможностями для определения отравляющих веществ они располагают.
В любом случае, образцы будут исследовать также в лабораториях ОЗХО, членом которой является Россия. Так что не волнуйтесь: на словах ничего не останется. По Скрипалям, например, был подробный доклад для стран-членов ОЗХО и краткий для всех.
Кремлю пора переобуваться с "его никто не травил" на "да, отравили, но не мы".
Отлично. Теперь вы решаете, что ДОЛЖНА сделать "России" и каким образом...
В этом и есть слабость "операции "Новичок"- это не план провокации, с вариантами возможной реакции провоцируемого, а сценарий фильма, с уже прописанной и запланированной в нем реакцией провоцируемого.
Так провалились и дело Скрипалей, и дело о "Боинге", и дело об "их там нет". Похоже на то, как развалилось дело о поджоге Рейхстага или о покушении на папу Римского.
Молодой Вулкан
Удален 9/15/2020, 9:57:50 AM
(yellowfox @ 15-09-2020 - 07:43)
(Island Girl @ 14-09-2020 - 23:27)
Разумеется, бо в плане науки и технологий мы отставшая от передовых стран страна третьего мира (и это не только мое мнение, если чо - так 65% форумчан считают ссылка, а среди них есть и многие работники науки).
На следствии обвинитель обязан сообщить адвокату и подозреваемому, какие у следствия есть улики и доказательства,
совершенно не обязан. Погуглите - тайна следствия. Кроме того, следствия со стороны немцев и нет вообще - оно должно быть открыто в России (потому что произошло покушение на убийство гражданина РФ на территории РФ), но вот что-то никак не открывается - видимо власти РФ не считают попытку убийства лидера оппозиции преступлением. Вот бумажный стаканчик бросит в верного пехотинца Кремля - это преступление и уголовное дело, а опаснейшее БОВ применить против лидера оппозиции - нет.
Немцы вообще в этой истории только тем, что в потенциале это БОВ могут применить и по ним. Вот они и принимают меры безопасности, даже безотносительно к Навальному. Вы если сигнализацию установили на квартире или даче, разве обязаны сообщать потенциальным ворам принципы ее работы? Вот и они не обязаны вам сообщать, как именно они выявили применение Новичка в данном случае
(Island Girl @ 14-09-2020 - 23:27)
Что касается экспертизы, немцы не желают раскрывать методику исследования по вполне понятным причинам: не хотят, чтобы РФ знала, какими возможностями для определения отравляющих веществ они располагают.
А думаете в России этой методики не знают?
Разумеется, бо в плане науки и технологий мы отставшая от передовых стран страна третьего мира (и это не только мое мнение, если чо - так 65% форумчан считают ссылка, а среди них есть и многие работники науки).
На следствии обвинитель обязан сообщить адвокату и подозреваемому, какие у следствия есть улики и доказательства,
совершенно не обязан. Погуглите - тайна следствия. Кроме того, следствия со стороны немцев и нет вообще - оно должно быть открыто в России (потому что произошло покушение на убийство гражданина РФ на территории РФ), но вот что-то никак не открывается - видимо власти РФ не считают попытку убийства лидера оппозиции преступлением. Вот бумажный стаканчик бросит в верного пехотинца Кремля - это преступление и уголовное дело, а опаснейшее БОВ применить против лидера оппозиции - нет.
Немцы вообще в этой истории только тем, что в потенциале это БОВ могут применить и по ним. Вот они и принимают меры безопасности, даже безотносительно к Навальному. Вы если сигнализацию установили на квартире или даче, разве обязаны сообщать потенциальным ворам принципы ее работы? Вот и они не обязаны вам сообщать, как именно они выявили применение Новичка в данном случае
yellowfox
Акула пера
9/15/2020, 10:00:54 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-09-2020 - 06:57)
Это вы отсталая страна, а мы нет. А на форуме вы всех либерастов опросили или выборочно?
Разумеется, бо в плане науки и технологий мы отставшая от передовых стран страна третьего мира (и это не только мое мнение, если чо - так 65% форумчан считают
Это вы отсталая страна, а мы нет. А на форуме вы всех либерастов опросили или выборочно?
yellowfox
Акула пера
9/15/2020, 10:11:19 AM
отказ Берлина предоставить Москве данные проб Алексея Навального.
Как говорится, что и требовалось доказать.
тут
Как говорится, что и требовалось доказать.
тут
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
9/15/2020, 10:27:29 AM
Мы страна второго мира, никак не третьего. В отдельных местах, где можем опираться на советское прошлое, все ещё первого. Например, в космосе и вооружениях.
Алька:)
Удален 9/15/2020, 12:49:26 PM
(dedO'K @ 15-09-2020 - 07:46)
Эти дела не провалились, они успешно проходят в судах. Это вас ввели в заблуждение.
Так провалились и дело Скрипалей, и дело о "Боинге", и дело об "их там нет".
Эти дела не провалились, они успешно проходят в судах. Это вас ввели в заблуждение.
Молодой Вулкан
Удален 9/15/2020, 2:18:37 PM
(yellowfox @ 15-09-2020 - 08:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-09-2020 - 06:57)
Судя по Вашим постам, мы отсталая страна, бо если таких как Вас нанимают на поддержку режима, то травить лидеров оппозиции и скрывать (неумело) следы этого преступления набирают вряд ли лучше.
(Uno Bono Rogazzo @ 15-09-2020 - 06:57)
Разумеется, бо в плане науки и технологий мы отставшая от передовых стран страна третьего мира (и это не только мое мнение, если чо - так 65% форумчан считают
Это вы отсталая страна, а мы нет.
Судя по Вашим постам, мы отсталая страна, бо если таких как Вас нанимают на поддержку режима, то травить лидеров оппозиции и скрывать (неумело) следы этого преступления набирают вряд ли лучше.
yellowfox
Акула пера
9/15/2020, 2:23:45 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-09-2020 - 11:18)
Ваша страна еще более отсталая, если нанимает таких как вы.
[Судя по Вашим постам, мы отсталая страна, бо если таких как Вас нанимают на поддержку режима, то травить лидеров оппозиции и скрывать (неумело) следы этого преступления набирают вряд ли лучше.
Ваша страна еще более отсталая, если нанимает таких как вы.
sapporo1959
Грандмастер
9/15/2020, 2:45:47 PM
(Алька:) @ 15-09-2020 - 10:49)
А в чем успешно? Ведь на сколько мы знаем по Безлеру предоставленные украинской стороной данные обвинения оказались настоящей липой.Да еще к тому же и развесистой.А ведь он был одним из главных кто Боинг по мнению обкуренных судей завалил? Так что про успех пока не будем!
Эти дела не провалились, они успешно проходят в судах. Это вас ввели в заблуждение.
А в чем успешно? Ведь на сколько мы знаем по Безлеру предоставленные украинской стороной данные обвинения оказались настоящей липой.Да еще к тому же и развесистой.А ведь он был одним из главных кто Боинг по мнению обкуренных судей завалил? Так что про успех пока не будем!
Island Girl
Мастер
9/15/2020, 8:41:26 PM
Доцент департамента международного права Высшей школы экономики Глеб Богуш тоже видит основание для возбуждения уголовного дела, а Песков всё ещё не видит.
"Происшедшее с Навальным полностью соответствует как российскому, так и международному стандарту "обоснованных подозрений", - комментирует Богуш.
Согласно статье 140 Уголовно-процессуального кодекса России, "основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления".
Эксперт считает достаточными обстоятельства болезни Навального для возбуждения уголовного дела по факту покушения на жизнь. Это, по его словам, стремительное ухудшение состояния здоровья здорового человека, симптомы отравления нейропаралитическими ядами вкупе с информацией из лабораторий Германии, оснащенных современным оборудованием при отсутствии внятной альтернативной версии состояния больного.
https://www.bbc.com/russian/news-54069207
"Происшедшее с Навальным полностью соответствует как российскому, так и международному стандарту "обоснованных подозрений", - комментирует Богуш.
Согласно статье 140 Уголовно-процессуального кодекса России, "основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления".
Эксперт считает достаточными обстоятельства болезни Навального для возбуждения уголовного дела по факту покушения на жизнь. Это, по его словам, стремительное ухудшение состояния здоровья здорового человека, симптомы отравления нейропаралитическими ядами вкупе с информацией из лабораторий Германии, оснащенных современным оборудованием при отсутствии внятной альтернативной версии состояния больного.
https://www.bbc.com/russian/news-54069207
Island Girl
Мастер
9/15/2020, 8:53:47 PM
(yellowfox @ 15-09-2020 - 07:43)
А думаете в России этой методики не знают? Не желают раскрывать методику этого конкретного исследования (передали ОЗХО лишь выводы), так как:
"Дополнительная информация о результатах исследований может позволить сделать выводы о конкретных навыках и знаниях бундесвера в отношении соответствующих веществ".
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f56a6849a79478744040b12
Да, власти и спецслужбы РФ, видимо, и впрямь не в курсе этих навыков и знаний, поэтому и выпустили Навального. Судя по циничным заявлениям Пескова, сделанным до разоблачения, они были уверены, что вещество не идентифицируют.
Вы до сих пор не рассказали мне, какой орган управления ЕС, по-вашему, спланировал убийство Навального.
А думаете в России этой методики не знают? Не желают раскрывать методику этого конкретного исследования (передали ОЗХО лишь выводы), так как:
"Дополнительная информация о результатах исследований может позволить сделать выводы о конкретных навыках и знаниях бундесвера в отношении соответствующих веществ".
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f56a6849a79478744040b12
Да, власти и спецслужбы РФ, видимо, и впрямь не в курсе этих навыков и знаний, поэтому и выпустили Навального. Судя по циничным заявлениям Пескова, сделанным до разоблачения, они были уверены, что вещество не идентифицируют.
Вы до сих пор не рассказали мне, какой орган управления ЕС, по-вашему, спланировал убийство Навального.
avp
Акула пера
9/15/2020, 8:57:44 PM
Короче говоря: цивилизованная Европа говорит, что анализы у нас есть, но мы вам их не покажем. Почему? Потому что!
SKlF
Удален 9/15/2020, 9:01:43 PM
(avp @ 15-09-2020 - 18:57)
где вы такое увидели? все данные по процедуре переданы в ОЗХО откуда Россия по процедуре может их получить.
скажите почему Россия отказывается официально получить информацию в ОЗХО? потому что тогда прийдется возбуждать уголовное дело и сажать за решетку военнослужащих и сотрудников спецслужб как минимум за за распространение Химического оружия?
Короче говоря: цивилизованная Европа говорит, что анализы у нас есть, но мы вам их не покажем. Почему? Потому что!
где вы такое увидели? все данные по процедуре переданы в ОЗХО откуда Россия по процедуре может их получить.
скажите почему Россия отказывается официально получить информацию в ОЗХО? потому что тогда прийдется возбуждать уголовное дело и сажать за решетку военнослужащих и сотрудников спецслужб как минимум за за распространение Химического оружия?
yellowfox
Акула пера
9/15/2020, 9:09:35 PM
(SKlF @ 15-09-2020 - 18:01)
(avp @ 15-09-2020 - 18:57)
скажите почему Россия отказывается официально получить информацию в ОЗХО?
Не отказывается, это они не дают. Фальсификат еще не приготовили...
(avp @ 15-09-2020 - 18:57)
Короче говоря: цивилизованная Европа говорит, что анализы у нас есть, но мы вам их не покажем. Почему? Потому что!
где вы такое увидели? все данные по процедуре переданы в ОЗХО откуда Россия по процедуре может их получить.
скажите почему Россия отказывается официально получить информацию в ОЗХО? потому что тогда прийдется возбуждать уголовное дело и сажать за решетку военнослужащих и сотрудников спецслужб как минимум за за распространение Химического оружия?
скажите почему Россия отказывается официально получить информацию в ОЗХО?
Не отказывается, это они не дают. Фальсификат еще не приготовили...
Island Girl
Мастер
9/15/2020, 9:19:29 PM
(SKlF @ 15-09-2020 - 19:01)
Германия передала ОЗХО только выводы исследования, без описания того, как проводилось исследование. Конечно, этого вполне хватило бы для возбуждения уголовного дела (даже того, что канцлер Германии озвучила такую информацию в совокупностью с подозрительными обстоятельствами "болезни" хватило бы). На стадии возбуждения уголовного дела предположение об имевшем месте преступлении носит вероятностный характер, вовсе не обязательно знать все подробности произошедшего.
Лаборатории ОЗХО сейчас проводят свои исследования. Думаю, после этого будет уже полный доклад, как по делу Скрипалей.
все данные по процедуре переданы в ОЗХО откуда Россия по процедуре может их получить.
Германия передала ОЗХО только выводы исследования, без описания того, как проводилось исследование. Конечно, этого вполне хватило бы для возбуждения уголовного дела (даже того, что канцлер Германии озвучила такую информацию в совокупностью с подозрительными обстоятельствами "болезни" хватило бы). На стадии возбуждения уголовного дела предположение об имевшем месте преступлении носит вероятностный характер, вовсе не обязательно знать все подробности произошедшего.
Лаборатории ОЗХО сейчас проводят свои исследования. Думаю, после этого будет уже полный доклад, как по делу Скрипалей.
Island Girl
Мастер
9/15/2020, 9:21:33 PM
(avp @ 15-09-2020 - 18:57)
Не надоело ещё информационно обслуживать режим, тиражировать его фейки? Мало они вас кидали?
Вопросы риторические.
Короче говоря: цивилизованная Европа говорит, что анализы у нас есть, но мы вам их не покажем. Почему? Потому что!
Не надоело ещё информационно обслуживать режим, тиражировать его фейки? Мало они вас кидали?
Вопросы риторические.
avp
Акула пера
9/15/2020, 9:39:05 PM
(Island Girl @ 15-09-2020 - 19:21)
(avp @ 15-09-2020 - 18:57)
Вы меня с кем-то путаете. Всем известно, что я здесь агент Госдепа на общественных началах
(avp @ 15-09-2020 - 18:57)
Короче говоря: цивилизованная Европа говорит, что анализы у нас есть, но мы вам их не покажем. Почему? Потому что!
Не надоело ещё информационно обслуживать режим, тиражировать его фейки? Мало они вас кидали?
Вопросы риторические.
Вы меня с кем-то путаете. Всем известно, что я здесь агент Госдепа на общественных началах