Старичок "Новичок"

(ferrara @ 13-09-2020 - 00:07)
Это вы зарубите себе на носу, что все доводы из ваших «материалов», - это всего лишь проплаченная антироссийская пропаганда. Грош вам цена, если вы становитесь на эту позицию, которая выгодна не вашей стране и её народу.
Грош цена суждениям человека, который заранее убежден в том, что всё не соответствующее официальной позиции России, - это "проплаченная антироссийская пропаганда", а занимать следует лишь ту позицию, которая выгодна стране (независимо от её истинности).

Вы только что подтвердили справедливость того, что я сказала о вас ранее: какие аргументы вам ни приводи, вы всё равно будете повторять за пропагандой. Поэтому вы и надоедаете вопросами, на которые 100 раз были даны ответы: вы не можете принять никакой ответ, если он не исходит от российского чиновника, пропагандиста или провластного эксперта.
Вот и разобрались

(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 00:42)
Так сложно загуглить, нужно подчеркнуть, что вроде-бы такое только у нас)
Смотрю по ссылке
1. Тайвань 2003 год
2. Украина 2003 год
3. Южная Корея 2004 год
4. Япония 2004 год
5. Южная Корея 2004 год
6. Украина 2005 год
7. Тайвань
8. Украина 2012 год
9. Тайвань 2005 год
10. Украина 2006 год
11. Тайвань 2007 год
12. Украина
13. Южная Корея 2008 год
14. Украина 2009 год
15. Южная Корея
16. Индонезия 2009
17. Украина 2010
18. Турция 2010
19. Украина 2010
20. Украина
21. Украина
22. Украина
23. Турция
24. Италия 2010
25. Украина

Хоть где-то Украина на первом месте

Безумный Иван, вы ошибаетесь, к тому же путаете повод и основание возбуждения уголовного дела. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. Понятие "достаточных данных" нельзя путать с понятием "достаточных доказательств". Степень достоверности вторых, как правило, несоизмеримо выше.
Я уже сказала, что идентификация яда не требуются. Сами обстоятельства отравления в совокупностью с информацией из Германии уже дают основания для обоснованных подозрений, то было совершено преступление. Даже одного того, что происходило в РФ (поступление Навального в реанимацию с симптомами отравления веществами нервно-паралитического действия, отсутствие диагноза, объясняющего эти симптомы и т.д.) могло бы хватить, будь у следователей желание расследовать.

(Island Girl @ 13-09-2020 - 01:11)
Безумный Иван, вы ошибаетесь, к тому же путаете повод и основание возбуждения уголовного дела. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. Понятие "достаточных данных" нельзя путать с понятием "достаточных доказательств". Степень достоверности вторых, как правило, несоизмеримо выше.
Я уже сказала, что идентификация яда не требуются. Сами обстоятельства отравления в совокупностью с информацией из Германии уже дают основания для обоснованных подозрений, то было совершено преступление. Даже одного того, что происходило в РФ (поступление Навального в реанимацию с симптомами отравления веществами нервно-паралитического действия) могло бы хватить, будь у следователей желание расследовать.
В России яда обнаружено не было. Яд был обнаружен когда Навальный оказался в Германии. Вот пусть они и возбуждают уголовное дело.

Безумный Иван, в России мужчина поступил реанимацию с симптомами отравления веществом нервно-паралитического действия, а медики не смогли предложить адекватного объяснения этому до сих пор.
Для возбуждения дела идентификация отравляющего вещества не требуется. Что в этом непонятного?

(Island Girl @ 13-09-2020 - 01:23)
Безумный Иван, в России мужчина поступил реанимацию с симптомами отравления веществом нервно-паралитического действия, а медики не смогли предложить адекватного объяснения этому до сих пор.
Для возбуждения дела идентификация отравляющего вещества не требуется. Что в этом непонятного?
Ваши слова не являются словами эксперта. Эксперты как раз медики. Они знают какие симптомы чему присущи.
Так вот эксперты не назвали эти симптомы симптомами вещества нервно-паралитического действия

Непонятно, а на поступление всех мужчин в реанимацию с отравлениями нужно заводить уголовные дела?

1. Мужчина поступает с симптомами отравления.
2. Его принимают, делают анализы, вводят в кому.
3. Анализы не подтверждают применение БОВ.
4. Мужчину отправляют в Германию.
5. В германии находят БОВ.
6. Россия просит показать результат и создать совместную комиссию.
7. Германия отказывается и от комиссии, и от обнародования результатов.
8. Фанаты Германии заявляют, что все тупые, что Рошаль должен убиться об стену, что все ответы уже даны.

Занавес.

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 02:03)
(Island Girl @ 13-09-2020 - 01:23)
Безумный Иван, в России мужчина поступил реанимацию с симптомами отравления веществом нервно-паралитического действия, а медики не смогли предложить адекватного объяснения этому до сих пор.
Для возбуждения дела идентификация отравляющего вещества не требуется. Что в этом непонятного? Ваши слова не являются словами эксперта. Эксперты как раз медики. Они знают какие симптомы чему присущи.
Так вот эксперты не назвали эти симптомы симптомами вещества нервно-паралитического действия
Вообще-то следователь не обязан верить рассказам врачей, которые даже не поставили диагноз, тем более, что многие их коллеги в этих рассказах усомнились. Ему бы следовало задаться вопросом, на основании каких симптомов врачи скорой приняли решение везти Навального в токсикологию.
А так:

Между тем, как выяснила «Медуза», врачи, наблюдавшие Навального в Омске, сразу определили у него симптомы отравления нервно-паралитическим агентом — однако постановку диагноза осложнило то, что комплекс симптомов был не вполне классическим для отравления ФОС (некоторых симптомов как будто не хватало, другие оказались нетипичными). Эксперты по химоружию, к которым обратилась «Медуза», считают, что отравление агентами из группы «Новичок» вполне может иметь смазанную клиническую картину.
https://meduza.io/feature/2020/09/08/rossiy...litika-otravili

Кроме того, затем появилась информация из Германии, указывающая на признаки совершения преступления.

(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 00:42)
Первое что вы зделали в начале нашей беседы - попытались меня унизить, кидая в меня свои любимые скрепы. Так фот это и есть формат "русского человека", чуть что, гамнецом бросить, повторять как попугаи - а штаты а штаты а штаты.
Пошел перечитал начало нашей беседы.
И вот какие слова были брошены в мой адрес:
"пускай все единоросы во главе с обнулённым"
"а что за сопли постоянно на вашем тв"
"отравили навального клоуны обнулённого"
"Слив защитан"
Это и есть "гамнецо", рожденное в целиком и полностью заштампованном сознании.
Я каждый раз надеюсь, что может что-то щелкнет где-то, что может я смогу намеками, какими-то аналогиями, разбудить в собеседнике нормальную, трезвую, не предвзятую оценку действительности. Но каждый раз тщетно. Увы.



(sxn3536891240)
На счет немцы нашли: где блин расследование о котором говорит исланд гёрл? Я к примеру допускаю, что могли это сделать не российские спецслужбы, и ваша версия имеет право на жизнь, ну так а где хоть какие-то действия кроме слов??? Нужно брать анализы, и доказывать что травонули другие. А сделано что?
Пока все попытки наших действий, упираются в полный игнор со стороны Германии.
И они все правильно делают. Это информационная война.
Сейчас на одной чаше весов бундесвер, секретные лаборатории, канцлер Германии, все "прогрессивное и образованное" человечество... а на другой - какая-то больничка в Омске, какие-то врачи никому не известные и "тупые" русские со своими скрепами.

(Island Girl @ 12-09-2020 - 23:31)
(dedO'K @ 12-09-2020 - 21:55)
(yellowfox @ 12-09-2020 - 22:34)
Потому, что доказательств отравления нет.А вот Island Girl утверждает в СМИ, что есть и укрываются группой, в составе А.Меркель, сотрудников Бундесвера и сотрудников клиники Шарите, по предварительному сговору, от следственных органов РФ. Это утверждаете именно вы, не нужно другим свои фантазии приписывать.
Следователям из РФ никто не мешает возбудить уголовное дело, у них уже всё необходимое есть.
Что, именно, у них есть? Навального, с подозрением на отравление организма вместе с какой то бутылкой, переправили в Германию. Вот и всё, что есть. Всё остальное происходило, уже, в Германии.

(Island Girl @ 12-09-2020 - 23:33)
Основанием для возбуждения уголовного дела служит не факт совершения преступления, а обоснованное предположение о том, что оно было совершено.
Читаем УПК РФ ст 140. Проводим ликбез.

(dedO'K @ 13-09-2020 - 03:09)
Что, именно, у них есть? Навального, с подозрением на отравление организма вместе с какой то бутылкой, переправили в Германию. Вот и всё, что есть. Всё остальное происходило, уже, в Германии.
Ну-ну. Всё самое главное произошло в России: именно здесь у Навального проявились симптомы отравления, из-за которых он оказался в токсикологической реанимации.
Здесь вся информация о том, как ему стало плохо и о симптомах, которые наблюдались в первые двое суток, результаты его анализов, которые свидетельствовали о пониженном уровне холинэстеразы (объяснения этому омские врачи так и не дали), мед. карта с данными о том, как ему оказывали помощь и т.д. В РФ у него изъяли личные вещи, которые были при нем, в РФ находятся многочисленные свидетели произошедшего, записи с камер видеонаблюдения и т.д.
Зачем нужна Германия?

(Эрэктус @ 13-09-2020 - 02:56)
(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 00:42)
Первое что вы зделали в начале нашей беседы - попытались меня унизить, кидая в меня свои любимые скрепы. Так фот это и есть формат "русского человека", чуть что, гамнецом бросить, повторять как попугаи - а штаты а штаты а штаты. Пошел перечитал начало нашей беседы.
И вот какие слова были брошены в мой адрес:
"пускай все единоросы во главе с обнулённым"
"а что за сопли постоянно на вашем тв"
"отравили навального клоуны обнулённого"
"Слив защитан"
Это и есть "гамнецо", рожденное в целиком и полностью заштампованном сознании.
Я каждый раз надеюсь, что может что-то щелкнет где-то, что может я смогу намеками, какими-то аналогиями, разбудить в собеседнике нормальную, трезвую, не предвзятую оценку действительности. Но каждый раз тщетно. Увы.
И что вы всё притянули себе за уши? К вам там относится только слив защитан, никакого оскорбления в этом нет.
А почему у меня заштампованое сознание? Потому что я лжеца называю лжецом, а вы говорите что так делают везде? Если обнулённый говорит что русских военных нет в крыму, а чукча в характерной форме без опознавательных знаков на вопрос кто вы, отвечает - войска мордора? Так кто лжец, обнулённый или непроинструктированый чукча? Ответ на вопрос также вам скажет у кого сознание заштампованое

(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 13:42)
(Эрэктус @ 13-09-2020 - 02:56)
(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 00:42)
Первое что вы зделали в начале нашей беседы - попытались меня унизить, кидая в меня свои любимые скрепы. Так фот это и есть формат "русского человека", чуть что, гамнецом бросить, повторять как попугаи - а штаты а штаты а штаты. Пошел перечитал начало нашей беседы. :rolleyes:
И вот какие слова были брошены в мой адрес:
"пускай все единоросы во главе с обнулённым"
"а что за сопли постоянно на вашем тв"
"отравили навального клоуны обнулённого"
"Слив защитан"
Это и есть "гамнецо", рожденное в целиком и полностью заштампованном сознании.
Я каждый раз надеюсь, что может что-то щелкнет где-то, что может я смогу намеками, какими-то аналогиями, разбудить в собеседнике нормальную, трезвую, не предвзятую оценку действительности. Но каждый раз тщетно. Увы. И что вы всё притянули себе за уши? К вам там относится только слив защитан, никакого оскорбления в этом нет.
А почему у меня заштампованое сознание? Потому что я лжеца называю лжецом, а вы говорите что так делают везде? Если обнулённый говорит что русских военных нет в крыму, а чукча в характерной форме без опознавательных знаков на вопрос кто вы, отвечает - войска мордора? Так кто лжец, обнулённый или непроинструктированый чукча? Ответ на вопрос также вам скажет у кого сознание заштампованое
Сценарий новой компьютерной игры: чукотские войска мордора...

(Island Girl @ 13-09-2020 - 13:04)
(dedO'K @ 13-09-2020 - 03:09)
Что, именно, у них есть? Навального, с подозрением на отравление организма вместе с какой то бутылкой, переправили в Германию. Вот и всё, что есть. Всё остальное происходило, уже, в Германии.Ну-ну. Всё самое главное произошло в России: именно здесь у Навального проявились симптомы отравления, из-за которых он оказался в токсикологической реанимации.
Здесь вся информация о том, как ему стало плохо и о симптомах, которые наблюдались в первые двое суток, результаты его анализов, которые свидетельствовали о пониженном уровне холинэстеразы (объяснения этому омские врачи так и не дали), мед. карта с данными о том, как ему оказывали помощь и т.д. В РФ у него изъяли личные вещи, которые были при нем, в РФ находятся многочисленные свидетели произошедшего, записи с камер видеонаблюдения и т.д.
Зачем нужна Германия?Германский канцлер заявила, что германскому бундесверу известно об отравлении Навального новичком.
Вы обвиняете кого то, конкретно, в краже личных вещей Навального?

(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 12:42)
(Эрэктус @ 13-09-2020 - 02:56)
(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 00:42)
Первое что вы зделали в начале нашей беседы - попытались меня унизить, кидая в меня свои любимые скрепы. Так фот это и есть формат "русского человека", чуть что, гамнецом бросить, повторять как попугаи - а штаты а штаты а штаты. Пошел перечитал начало нашей беседы.
И вот какие слова были брошены в мой адрес:
"пускай все единоросы во главе с обнулённым"
"а что за сопли постоянно на вашем тв"
"отравили навального клоуны обнулённого"
"Слив защитан"
Это и есть "гамнецо", рожденное в целиком и полностью заштампованном сознании.
Я каждый раз надеюсь, что может что-то щелкнет где-то, что может я смогу намеками, какими-то аналогиями, разбудить в собеседнике нормальную, трезвую, не предвзятую оценку действительности. Но каждый раз тщетно. Увы. И что вы всё притянули себе за уши? К вам там относится только слив защитан, никакого оскорбления в этом нет.
А почему у меня заштампованое сознание? Потому что я лжеца называю лжецом, а вы говорите что так делают везде? Если обнулённый говорит что русских военных нет в крыму, а чукча в характерной форме без опознавательных знаков на вопрос кто вы, отвечает - войска мордора? Так кто лжец, обнулённый или непроинструктированый чукча? Ответ на вопрос также вам скажет у кого сознание заштампованое

Вы не приводите доказательств своих версий, но переходите на обсуждение личностных качеств оппонента, пытаетесь дать понять, что Ваш оппонент принадлежит к некоему сообществу глупцов. Это не делает Ваши версии убедительными, но отвращает от переписки с Вами. Как пример (из последнего):
Где доказательства про чукчу? Если бы чукча, как Вы пишите, сказал, как Вы пишите, что он - инопланетянин, мы бы сейчас должны были звёздные войны обсуждать? Вы можете написать, что по Вашему мнению был такой чукча, но не утверждать, что так было на самом деле. Кого Вы там уважаете? А теперь представьте, что оппонент станет эту персону обзывать, так, как Вы себе позволяете, вместо того, чтобы приводить аиф своей версии. Резюме: не нужно плевать на всех, ибо если все плюнут в ответ, то Вас могут и водолазы не найти.

(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 12:42)
И что вы всё притянули себе за уши? К вам там относится только слив защитан, никакого оскорбления в этом нет.
А почему у меня заштампованое сознание?
Это может и не ко мне лично, но это показывает риторику и настроение собеседника.
Т.е. читая подобные фразы, я понимаю, что собеседник априори считает меня за тупое быдло, не способное открыть глаза и увидеть "истину".
И считает так ТОЛЬКО потому, что я сомневаюсь в истинности предлагаемых мне представлений.
Вот поэтому я считаю такой подход заштампованным.

(Pamela x @ 13-09-2020 - 14:49)
Вы не приводите доказательств своих версий, но переходите на обсуждение личностных качеств оппонента, пытаетесь дать понять, что Ваш оппонент принадлежит к некоему сообществу глупцов. Это не делает Ваши версии убедительными, но отвращает от переписки с Вами. Как пример (из последнего):
Где доказательства про чукчу? Если бы чукча, как Вы пишите, сказал, как Вы пишите, что он - инопланетянин, мы бы сейчас должны были звёздные войны обсуждать? Вы можете написать, что по Вашему мнению был такой чукча, но не утверждать, что так было на самом деле. Кого Вы там уважаете? А теперь представьте, что оппонент станет эту персону обзывать, так, как Вы себе позволяете, вместо того, чтобы приводить аиф своей версии. Резюме: не нужно плевать на всех, ибо если все плюнут в ответ, то Вас могут и водолазы не найти.
Это просто смешно, доказывать что чукча является чукчой? Какие ещё версии, когда обнулённый раздавал медали за возврат крыма, когда он говорит что их там нету, а потом раздает медали им, за их действия, одно противоречит другому. Когда солдатиков ваших ловят на территории украины, а их там как бы нету их там нет))) а потом эти ихтамнеты попадают в списки на обмен, вместе с терростами, взрывавшими людей харьковские террористы. Этого мало для логической цепочки? Зачем россии украинские террористы?

(sxn3536891240 @ 13-09-2020 - 17:40)
Это просто смешно, доказывать что чукча является чукчой? Какие ещё версии, когда обнулённый раздавал медали за возврат крыма, когда он говорит что их там нету, а потом раздает медали им, за их действия, одно противоречит другому. Когда солдатиков ваших ловят на территории украины, а их там как бы нету
Нет, не смешно - слова имеют значение. Где ссылки на награждения за действия российских военнослужащих на украинской территории? Где ссылки, что чукча, без опознавательных знаков был на украинской территории? У меня солдатиков нет. Опять, же, солгали. Вот об этом я и говорю, писать
- не мешки ворочать. За свои слова мужчины отвечают, обычно. А метлой мести - это уж. не по-мужски, пардоньте.

(dedO'K @ 13-09-2020 - 14:33)
Германский канцлер заявила, что германскому бундесверу известно об отравлении Навального новичком. По фиг. Главное, что предполагаемое преступление произошло в РФ, а необходимые экспертизы можно провести и самостоятельно (образцы биоматериалов остались).

Конечно, преступники обычно не заинтересованы в расследовании своих преступлений.