Секснарод
Старый добрый
Секснарод

Старичок "Новичок"

Маришкин
9/10/2020, 8:40:05 PM
(Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 16:13)
Чую в ближайшие годы стабильный тренд на политической арене: "опасносте, Россия снова травит Новичком!"
Вообще, конечно, запад по-свински к нам всегда относился. Имею в виду с начала 90-х. Мы сейчас и сами свиньи, конечно, научились с тех пор. Но вина запада в путинском свинстве есть и немалая.
А когда они к нам относились по другому ?
Siren-by-the-Sea
9/10/2020, 8:45:32 PM
(Lileo @ 10-09-2020 - 18:09)
(Siren-by-the-Sea @ 09-09-2020 - 16:00)
Какое отношение нынешние немцы имеют к преступлениям нацистов? Прямое. Они немцы.
Для ненависти этого при определенных обстоятельствах может быть вполне достаточно.
Вы прям как Гитлера начитались.
Они евреи. Для ненависти этого вполне достаточно.

Остановитесь лучше, какую-то мерзкую пургу начинаете нести.
Aim77
9/10/2020, 8:50:01 PM
(Эрэктус @ 10-09-2020 - 15:12)
Типа люди безоговорочно верят одним, и бездоказательно обвиняют других.
А так типа всё нормально.
Немцы могут вливать в уши всё что угодно, а наши либералы или как их назвать, только облизываться будут и добавки просить.
А la guerre comme а la guerre
Я доказательств все равно не пойму. Химия, это не мое. И абсолютное здесь большинство тоже не поймет. Ну какие доказательства убедят местных "патриотов"? Для них мир поделен на своих и врагов. И это для них АКСИОМА. Основа и источник бытия. А для меня ни фига не поделен. Вот и вся разница. Какая такая А la guerre comme а la guerre? Чушь собачья! Но очень выгодная определенным людям. И мы знаем их имена! Да и фиг с ними! Но мотив и возможность у таких людей определенно есть. Этого вполне достаточно, чтобы сомневаться в наших докторах, которым могли сделать предложения, от которых нельзя отказаться. Это только в кино сила в правде. А у немцев, как бы это не было унизительно для наших патриотов, мотива нет. Ну нету мотива! 00045.gif
z011
9/10/2020, 8:53:10 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2020 - 08:38)
(dedO'K @ 10-09-2020 - 06:41)
Странно. Зачем и какая информация по Навальному им нужна, если они не собираются открывать дело о покушении на его жизнь? Аналогичный вопрос можно и нужно адресовать российской ген. прокуратуре. Зачем и какую информацию она запросила в Германии в рамах оказания "правовой помощи", когда в России по покушению на убийство Навального не заведено даже никакого уголовного дела, и у властей нет никакого желания его возбуждать? Uno Bono Rogazzo!
Разве сейчас не проводится доследственная проверка?
Island Girl
9/10/2020, 9:16:16 PM
(Маришкин @ 10-09-2020 - 18:37)
Мне даже не хочется вдумываться в этот бред про 20-30 % .Создатели Новичка уже все уши прожужжали не та картина поражения .

Кто бы говорил про бред 00050.gif
И не создатели, а всего один человек (Леонид Ринк), принимавший участие в программе по разработке этих ОВ ближе к её завершению. Его прошлое и настоящее (эксперт комитета по обороне Госдумы) объясняют, почему именно этот человек стал главным экспертом государственных пропагандистских телеканалов. Его болтовня сильно расходится с тем, что говорят разработчики, давно не работающие на российское государство.

Когда в Великобритании отравили Сергея Скрипаля и его дочь, а английские специалисты определили тип отравляющего вещества, главным экспертом официальных СМИ по этому поводу стал некто Леонид Ринк, который и пытался втолковать зрителям госканалов, что при отравлении «Новичком» симптомы совсем другие и что российские боевые отравляющие вещества к трагедии в Солсбери не имеют никакого отношения.
Теперь, после заявления немецких врачей и экспертов бундесвера, тот же Ринк то же самое говорит и по поводу отравления Алексея Навального.

Кто такой Ринк? Он химик, который работал в закрытой лаборатории в Шиханах, проводившей испытания ОВ. И да, он имел отношение к разработке группы веществ под обобщающим названием «Новичок».
Но отношение не только научное, но и коммерческое.
В 1994 году Ринк продал, согласно его же показаниям, это боевое ОВ за 1500 долларов.
Показания он давал на следствии, а затем и в суде по делу об убийстве банкира Кивелиди. Но странное дело: Ринк выступал всего лишь в качестве свидетеля. Продажу секретного ОВ полукриминальным структурам ему почему-то простили. И спустя 20 лет выпустили на арену пропагандистского ТВ.

Один из протоколов допроса Ринка:
скрытый текст
Вещество, которое я собирался получить, науке известно, оно неоднократно синтезировалось специалистами института <…>. Оно составляет гостайну. Это вещество отличается от <…> боевого вещества по своей химической формуле, однако по токсичности оно сравнимо с Vx. Вещество известно узкому кругу специалистов <…>.
<…> Мы с ней разлили по ампулам полученное вещество и запаяли их. Всю работу проводила К. Вещества было примерно грамм, как мне кажется, мы его разлили в ампулы, примерно по 0,25 грамма. <…>
Полученные ампулы я унес к себе домой и положил их у себя в гараже. Где-то <…> в декабре 1994 года ко мне пришел Рябов, и я ему отдал ампулу <…>.
Остальные ампулы оставались у меня. Впоследствии я передал еще две ампулы. Возможно, у меня была еще пятая ампула с этим веществом, неполная, я ее для себя называл «пробником». Там вещества было <…> меньше, чем в обычной ампуле, примерно 0,02 грамма. После передачи ампул Рябову у меня оставалась одна ампула и этот «пробник». Впоследствии я передал эту ампулу Артуру Таланову <…>».

https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/03...voril-na-sude-p
Маришкин
9/10/2020, 10:29:11 PM
(Island Girl @ 10-09-2020 - 18:16)
И не создатели, а всего один человек (Леонид Ринк), принимавший участие в программе по разработке этих ОВ ближе к её завершению.
Я подругому задам вопрос , у кого ещё есть Новичек ?

У чехов , немцев , у американцев тоже есть Новичек . Почему в этом обвинили Россию ?
Маришкин
9/10/2020, 11:28:10 PM
Трамп выдвинут на Нобелевскую премию Мира , вместо него нужно вручить создателям "Новичка" за самый гуманный и безопасный отравляющий боевой газ !
ferrara
9/11/2020, 12:07:23 AM
(Island Girl @ 10-09-2020 - 16:18)
"...точно употребляемую дозу рассчитать невозможно. Это всегда палка о двух концах – чем больше вещества, тем надежнее, но тем и легче его потом обнаружить. А сколько отравляемый человек потребит заготовленного для него яда – тоже неизвестно".https://echo.msk.ru/blog/boris_751/2700689-echo/
Значит, спецслужбы не рассчитали дозу?

Как говорится, время покажет. Прочитала по вашей ссылки статью Бориса Жукова, где он пишет: «Действительно, вполне логично было бы вывести его из строя, но не убивать: неполноценный враг лучше мертвого врага», - т.е., по его мнению, лучше недорасчитать, чем перерасчитать. Говорят, что после отравления «Новичком» восстановиться невозможно. Что стало со Скрипалями, нам неизвестно, их от нас скрывают. А вот если Навальный вдруг, как ни в чём не бывало, оправится от своего отравления, то, значит, это был не «Новичок» (если, конечно, опять же Навального от нас не скроют).
Маришкин
9/11/2020, 12:26:04 AM
(ferrara @ 10-09-2020 - 21:07)
(Island Girl @ 10-09-2020 - 16:18)
"...точно употребляемую дозу рассчитать невозможно. Это всегда палка о двух концах – чем больше вещества, тем надежнее, но тем и легче его потом обнаружить. А сколько отравляемый человек потребит заготовленного для него яда – тоже неизвестно".https://echo.msk.ru/blog/boris_751/2700689-echo/Значит, спецслужбы не рассчитали дозу?

Как говорится, время покажет. Прочитала по вашей ссылки статью Бориса Жукова, где он пишет: «Действительно, вполне логично было бы вывести его из строя, но не убивать: неполноценный враг лучше мертвого врага», - т.е., по его мнению, лучше недорасчитать, чем перерасчитать. Говорят, что после отравления «Новичком» восстановиться невозможно. Что стало со Скрипалями, нам неизвестно, их от нас скрывают. А вот если Навальный вдруг, как ни в чём не бывало, оправится от своего отравления, то, значит, это был не «Новичок» (если, конечно, опять же Навального от нас не скроют).
тык немцы сообщают что Навальный вышил из комы , пошёл на поправку , как-то странный очень страшный боевое отравляющее вещество Новичек .
Lileo
9/11/2020, 12:52:12 AM
(Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 19:45)
Вы прям как Гитлера начитались.
Они евреи. Для ненависти этого вполне достаточно.
Евреи не убивали моих прадедов и не сжигали деревни вместе с жителями. Немцы это делали легко и непринужденно.
С чего вы взяли, что они изменились и теперь на такое не способны?
Siren-by-the-Sea
9/11/2020, 12:57:17 AM
(Lileo @ 10-09-2020 - 22:52)
(Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 19:45)
Вы прям как Гитлера начитались.
Они евреи. Для ненависти этого вполне достаточно. Евреи не убивали моих прадедов и не сжигали деревни вместе с жителями. Немцы это делали легко и непринужденно.
С чего вы взяли, что они изменились и теперь на такое не способны?
Ну, у Гитлера тоже были резоны не любить евреев. Вы ведь не думаете, что он просто так их не любил. Не будьте как Гитлер, это не красит. Тем более человека, у которого нацисты убивали родственников.
Я этот идиотский разговор прекращаю.
ferrara
9/11/2020, 1:05:44 AM
(Маришкин @ 10-09-2020 - 22:26)
тык немцы сообщают что Навальный вышил из комы , пошёл на поправку , как-то странный очень страшный боевое отравляющее вещество Новичек .
Удивляет совсем другое. Спецоперация по отравлению Навального должна быть для спецслужб очень ответственным делом ввиду того, что на кону сейчас стоит «Северный поток» и ситуация в Белоруси. Ошибки здесь быть не должно, т.к. подобная ошибка очень дорого обойдётся для страны. Зачем снова было прибегать к «Новечку», если, как пишет этот Б.Жуков: «Очень непростой вопрос – выбор дозы для отравления», - т.е. дозу очень трудно рассчитать. Если это так трудно, тогда зачем прибегать к таким методам, рисковать и снова наступать на те же грабли, как со Скрипалями или с Литвиненко (отравленного полонием), если у спецслужб есть гораздо более простые, более эффективные, проверенные десятилетиями методы устранения? Это первое!

Второе. Я много смотрела роликов с разоблачительными репортажами Навального. Навальный занимался этими разоблачениями не один год. А толку! Ничего не менялось. Властям его разоблачения были, как об стенку горох. И ничего бы не изменилось и дальше. Так зачем же было пытаться убрать Навального именно сейчас, в такое время?
Lileo
9/11/2020, 1:08:32 AM
(Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 23:57)
Тем более человека, у которого нацисты убивали родственников.
Типа я должна быть примером всепрощения? С хрена ли?
Я не призываю убивать немцев, но и не считаю нужным относиться к ним с хоть какой-то симпатией.
И, кстати, сравнивая собеседника с Гитлером, вы больше говорите о себе, а не о собеседнике.
Sorques
9/11/2020, 1:22:16 AM
Народ , обмен мироощущениями об отношении к мести и ее замерах у каждого пользователя, не является темой топика, поэтому прошу ближе к теме.
Маришкин
9/11/2020, 1:39:45 AM
(ferrara @ 10-09-2020 - 22:05)
Так зачем же было пытаться убрать Навального именно сейчас, в такое время?
Меня тоже возникает тот же вопрос зачем убить блоггера Навального ? Вонял бы вонял бы дальше , воспринимать его как политика нельзя .
Siren-by-the-Sea
9/11/2020, 2:10:24 AM
(Маришкин @ 10-09-2020 - 23:39)
(ferrara @ 10-09-2020 - 22:05)
Так зачем же было пытаться убрать Навального именно сейчас, в такое время? Меня тоже возникает тот же вопрос зачем убить блоггера Навального ? Вонял бы вонял бы дальше , воспринимать его как политика нельзя .
Навальному мог попытаться отомстить не лично Путин, а кто-то ниже рангом, кого Навальный разозлил. Путину покушение на Навального вряд ли выгодно. А уж что из него получилось - тем более.
Island Girl
9/11/2020, 2:12:55 AM
(Маришкин @ 10-09-2020 - 20:29)
(Island Girl @ 10-09-2020 - 18:16)
И не создатели, а всего один человек (Леонид Ринк), принимавший участие в программе по разработке этих ОВ ближе к её завершению. Я подругому задам вопрос , у кого ещё есть Новичек ?

У чехов , немцев , у американцев тоже есть Новичек . Почему в этом обвинили Россию ?
Вы уже готовы перейти с "его не травили "Новичком" на "да, отравили, но виноват кто угодно, кроме российского режима"?
Island Girl
9/11/2020, 2:18:37 AM
(ferrara @ 10-09-2020 - 22:07)
Значит, спецслужбы не рассчитали дозу?

Как говорится, время покажет. Прочитала по вашей ссылки статью Бориса Жукова, где он пишет: «Действительно, вполне логично было бы вывести его из строя, но не убивать: неполноценный враг лучше мертвого врага», - т.е., по его мнению, лучше недорасчитать, чем перерасчитать.
Химик, работавший над этим ОВ, тоже предполагал, что может отравители хотели сделать Навального инвалидом.
А вот эксперт по химическому оружию ещё по идентификации вещества говорил, что применение боевого отравляющего вещества - это покушение на убийство:

скрытый текст
— Каждый раз, когда речь идет о неудавшемся отравлении, появляется версия о том, что те, кто это сделал, хотели просто запугать свою жертву, а не убить. Возможно ли в принципе с такими веществами как-то подобрать концентрацию, чтобы не убить, а напугать?
— Если речь действительно о боевом отравляющем веществе, то я бы сказал, что это определенно покушение на убийство. Потому что подобрать концентрацию, как вы выразились, здесь невозможно. можно представить кривую концентрации, где при определенной концентрации начинают появляться первые симптомы, затем они нарастают, а затем человек умирает. Но в данном случае разница между этими точками — первыми симптомами и летальным случаем — очень маленькая.
С пестицидами она шире, но количества вещества, как я уже говорил, должно быть гораздо больше. И это еще один аргумент в пользу того, чтобы дождаться идентификации вещества — если оно действительно окажется боевым и нервно-паралитическим, можно быть уверенным, что речь именно о попытке убийства. Если нет, тут возможны разные спекуляции, но даже по тяжести симптомов на «попытку запугивания» это никак не похоже.

https://meduza.io/feature/2020/09/02/esli-e...dentifitsirovat


Говорят, что после отравления «Новичком» восстановиться невозможно
"Британские ученые-токсикологи говорят, что оправиться от отравления "Новичком" вполне возможно, если пострадавшим была немедленно оказана квалифицированная помощь".
https://www.bbc.com/russian/features-43718104


Если это так трудно, тогда зачем прибегать к таким методам, рисковать и снова наступать на те же грабли, как со Скрипалями или с Литвиненко (отравленного полонием), если у спецслужб есть гораздо более простые, более эффективные, проверенные десятилетиями методы устранения?
Трудно рассчитать, если хочешь, чтобы выглядело естественно, сложно было обнаружить вещество и никто другой не пострадал. Да, есть и более эффективные методы, например, пуля в лоб. Но тогда будет несколько неловко рассказывать, что "никто его не убивал", "у него просто сахар упал", "он на диетах сидел", "на солнце перегрелся", "переохладился" и т.д.
Sorques
9/11/2020, 2:23:06 AM
(Маришкин @ 10-09-2020 - 23:39)
Вонял бы вонял бы дальше ,
Любопытно данное выражение... Он написал про вашу собственность в Вадуце или это эмоции от того, что его дела раскачивают лодку?
В таких выражениях что то личное обычно просматривается..
Эрэктус
9/11/2020, 2:25:52 AM
(ferrara @ 10-09-2020 - 23:05)
Второе. Я много смотрела роликов с разоблачительными репортажами Навального. Навальный занимался этими разоблачениями не один год. А толку! Ничего не менялось. Властям его разоблачения были, как об стенку горох. И ничего бы не изменилось и дальше. Так зачем же было пытаться убрать Навального именно сейчас, в такое время?
Просто люди, которые много сидят в социальных сетях, им кажется, что весь мир вращается вокруг Навального и его расследований.
Но суровая правда жизни состоит в том, что для современной власти в России, Навальный со всеми своими сторонниками - это вообще ничто. Это просто удобная фигура, которую можно показывать западу, типа видите, у нас оппозиция.
И в этой связи, я вообще не могу придумать ни единого мотива, чтобы Путину было интересно травить Навального.