Старичок "Новичок"

Берлин не видит условий, при которых Германия должна передать России доказательства ее выводов расследования по ситуации с Навальным.

Какой-то сюрреализм. Мы вас обвиняем, но доказательства не представим, однако вы должны выполнить наши требования.

(Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 07:58)

Берлин не видит условий, при которых Германия должна передать России доказательства ее выводов расследования по ситуации с Навальным.
Какой-то сюрреализм. Мы вас обвиняем, но доказательства не представим, однако вы должны выполнить наши требования.
Доказательства будут в ОЗХО, а Россия, как член ОЗХО, будет иметь к ним доступ в соответствии с регламентами ОЗХО. Не вижу здесь никаких проблем.

И можно спросить Вас по поводу:

Мы вас обвиняем

вы должны выполнить наши требования
Какие именно обвинения предъявлены, и какие точно требования предлагается выполнить?
Вы можете перечислить точный список, и привести ссылку, если Вас не затруднит?

(dedO'K @ 10-09-2020 - 06:41)
Странно. Зачем и какая информация по Навальному им нужна, если они не собираются открывать дело о покушении на его жизнь? Аналогичный вопрос можно и нужно адресовать российской ген. прокуратуре. Зачем и какую информацию она запросила в Германии в рамах оказания "правовой помощи", когда в России по покушению на убийство Навального не заведено даже никакого уголовного дела, и у властей нет никакого желания его возбуждать?


А немцам информация по его отравлению может быть нужна для одной банальной цели - продолжению его лечения, выполнению клятвы Гиппократа, так сказать.


(yellowfox @ 09-09-2020 - 22:32)
(avp @ 09-09-2020 - 20:24)
Странное дело: российских оппозиционеров травили-травили, да не вытравили, а брату Ким Чен Ына накинули на лицо отравленный платок и ... всё, через несколько минут труп. С Навальным это фейк был. В другом месте Вы пишете, что это был не фейк, а отравление его Западом, чтобы отвлечь Путина от Белоруссии

Так это же Запад. ... траванули, чтобы Путина отвлечь от Белоруссии.
ссылка

В чем причина того, что с Вашего аккаунта размещаются сообщения, противоречащие самим себе?

(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2020 - 08:34)
(Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 07:58)

Берлин не видит условий, при которых Германия должна передать России доказательства ее выводов расследования по ситуации с Навальным.Какой-то сюрреализм. Мы вас обвиняем, но доказательства не представим, однако вы должны выполнить наши требования. Доказательства будут в ОЗХО, а Россия, как член ОЗХО, будет иметь к ним доступ в соответствии с регламентами ОЗХО. Не вижу здесь никаких проблем.

И можно спросить Вас по поводу:
Мы вас обвиняем

вы должны выполнить наши требованияКакие именно обвинения предъявлены, и какие точно требования предлагается выполнить?
Вы можете перечислить точный список, и привести ссылку, если Вас не затруднит?
Я комментировала статью, на которую сослались выше. Можете ознакомиться.

(Uno Bono Rogazzo)

Аналогичный вопрос можно и нужно адресовать российской ген. прокуратуре. Зачем и какую информацию она запросила в Германии в рамах оказания "правовой помощи", когда в России по покушению на убийство Навального не заведено даже никакого уголовного дела, и у властей нет никакого желания его возбуждать?
А немцам информация по его отравлению может быть нужна для одной банальной цели - продолжению его лечения, выполнению клятвы Гиппократа, так сказать.

Если бы в омской клинике было найдено доказательство отравления - дело бы однозначно завели. Но...по первичным анализам никаких следов ОВ не было обнаружено. Если в Германии что-то нашли и при этом требуют, чтобы у нас было заведено уголовное дело. Так вы поделитесь новыми данными и наши заведут дело в связи с новыми открывшимися обстоятельствами.

(Siren-by-the-Sea @ 10-09-2020 - 09:09)

И можно спросить Вас по поводу: Какие именно обвинения предъявлены, и какие точно требования предлагается выполнить?
Вы можете перечислить точный список, и привести ссылку, если Вас не затруднит? Я комментировала статью, на которую сослались выше. Можете ознакомиться.
Я не нашел в ней никаких ответов на свои вопросы. Вас не затруднит точно процитировать ту часть статьи, в которой конкретно сказано - какие именно обвинения предъявлены, и какие точно требования предлагается выполнить?

(Cityman @ 10-09-2020 - 09:13)
Если бы в омской клинике было найдено доказательство отравления - дело бы однозначно завели.
Доказательства отравления - это не только результаты анализов. Вот появилась такая интересная информация:

В понедельник, 7 сентября, Алексея Навального вывели из медикаментозной комы. Политика лечат в берлинской клинике «Шарите» от отравления фосфорорганическим (ФОС) агентом из группы боевых веществ «Новичок». Несмотря на это, Россия продолжает отрицать сам факт отравления, ссылаясь на результаты анализов. Между тем, как выяснила «Медуза», врачи, наблюдавшие Навального в Омске, сразу определили у него симптомы отравления нервно-паралитическим агентом — однако постановку диагноза осложнило то, что комплекс симптомов был не вполне классическим для отравления ФОС (некоторых симптомов как будто не хватало, другие оказались нетипичными). Эксперты по химоружию, к которым обратилась «Медуза», считают, что отравление агентами из группы «Новичок» вполне может иметь смазанную клиническую картину.
отсюда

И вообще, уже много раз писалось, что раз в Омске Навальному кололи атропин, то диагноз омских врачей вполне себе был поставлен и был определен - Навальный был отравлен ФОС (потому что атропин это самый мощный и доступный врачам скорой помощи антидот при отравлениях ФОС).

Все дальнейшее - это операция прикрытия, причем довольно неумелая. А по поводу последовательного нежелания российских властей открывать уголовное дело, несмотря на все признаки отравления (причем неслучайного) я согласен со следующим мнением:

Для самых тупых, у кого еще остались сомнения, кто это сделал, было применено безошибочное средство: отказ в возбуждении уголовного дела. Нет, ну правда: здоровый бодрый человек сел в самолет и вдруг впал в загадочную кому с типичными симптомами, первые же реаниматологи поставили диагноз отравление, германские медики провели анализ и назвали яд. Ну если же Путин ни при чем, наверно надо срочно возбудить уголовное дело, провести расследование и доказать, что ни при чем? Но нет — правительство всеми доступными способами демонстрирует, что заводить дело по факту отравления Россия не хочет.
https://lleo.me/dnevnik/2020/09/04

посмотрите насколько обширен перечень случаев применения атропина:

"Применяют атропин при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, пилороспазме, холецистите, желчнокаменной болезни, при спазмах кишечника и мочевых путей, бронхиальной астме, для уменьшения секреции слюнных, желудочных и бронхиальных желез, при брадикардии, развившейся в результате повышения тонуса блуждающего нерва.
При болях, связанных со спазмами гладкой мускулатуры, атропин часто вводят вместе с анальгезирующими средствами (анальгин, промедол, морфин и др.).
В анестезиологической практике атропин применяют перед наркозом и операцией и во время операции для предупреждения бронхиоло- и ларингоспазма, ограничения секреции слюнных и бронхиальных желез и уменьшения других рефлекторных реакций и побочных явлений, связанных с возбуждением блуждающего нерва.
Применяют также атропин для рентгенологического исследования желудочно-кишечного тракта при необходимости уменьшить тонус и двигательную активность желудка и кишечника.
В связи со способностью уменьшать секрецию потовых желез атропин употребляют иногда при повышенной потливости.
Атропин является эффективным антидотом при отравлениях холиномиметическими и антихолинэстеразными веществами, в том числе ФОС." (с) Википедия

(Cityman @ 10-09-2020 - 09:48)
посмотрите насколько обширен перечень случаев применения атропина:

"Применяют атропин при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, пилороспазме, холецистите, желчнокаменной болезни, при спазмах кишечника и мочевых путей, бронхиальной астме, для уменьшения секреции слюнных, желудочных и бронхиальных желез, при брадикардии, развившейся в результате повышения тонуса блуждающего нерва.
При болях, связанных со спазмами гладкой мускулатуры, атропин часто вводят вместе с анальгезирующими средствами (анальгин, промедол, морфин и др.).
В анестезиологической практике атропин применяют перед наркозом и операцией и во время операции для предупреждения бронхиоло- и ларингоспазма, ограничения секреции слюнных и бронхиальных желез и уменьшения других рефлекторных реакций и побочных явлений, связанных с возбуждением блуждающего нерва.
Применяют также атропин для рентгенологического исследования желудочно-кишечного тракта при необходимости уменьшить тонус и двигательную активность желудка и кишечника.
В связи со способностью уменьшать секрецию потовых желез атропин употребляют иногда при повышенной потливости.
Ничего из этого списка у Навального и близко не было.
А вот это:


Атропин является эффективным антидотом при отравлениях холиномиметическими и антихолинэстеразными веществами, в том числе ФОС."
было

(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2020 - 10:52)
(Cityman @ 10-09-2020 - 09:48)
посмотрите насколько обширен перечень случаев применения атропина:

"Применяют атропин при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, пилороспазме, холецистите, желчнокаменной болезни, при спазмах кишечника и мочевых путей, бронхиальной астме, для уменьшения секреции слюнных, желудочных и бронхиальных желез, при брадикардии, развившейся в результате повышения тонуса блуждающего нерва.
При болях, связанных со спазмами гладкой мускулатуры, атропин часто вводят вместе с анальгезирующими средствами (анальгин, промедол, морфин и др.).
В анестезиологической практике атропин применяют перед наркозом и операцией и во время операции для предупреждения бронхиоло- и ларингоспазма, ограничения секреции слюнных и бронхиальных желез и уменьшения других рефлекторных реакций и побочных явлений, связанных с возбуждением блуждающего нерва.
Применяют также атропин для рентгенологического исследования желудочно-кишечного тракта при необходимости уменьшить тонус и двигательную активность желудка и кишечника.
В связи со способностью уменьшать секрецию потовых желез атропин употребляют иногда при повышенной потливости. Ничего из этого списка у Навального и близко не было.
А вот это:
Атропин является эффективным антидотом при отравлениях холиномиметическими и антихолинэстеразными веществами, в том числе ФОС." было
Что прям никаких никаких кроме отравления. Вот диагноз омских врачей:
"В указанном медицинском учреждении (омская больница N1) Навальный А.А. находился в период с 20 по 22 августа 2020 года с клиническим диагнозом: основной - нарушение углеводного обмена, сопутствующий - хронический панкреатит с нарушением внешне- и внутрисекреторной функции, обострение", - говорится в материалах запроса о правовой помощи, направленных в Германию компетентными органами России. ©

Когда же агент Кремля Навальный расскажет о Кремле такое из-за чего его хотели убрать. Я же так пологаю его не в карты проиграли?

(Cityman @ 10-09-2020 - 10:03)
Что прям никаких никаких кроме отравления. Вот диагноз омских врачей:
"В указанном медицинском учреждении (омская больница N1) Навальный А.А. находился в период с 20 по 22 августа 2020 года с клиническим диагнозом: основной - нарушение углеводного обмена, сопутствующий - хронический панкреатит с нарушением внешне- и внутрисекреторной функции, обострение", - говорится в материалах запроса о правовой помощи, направленных в Германию компетентными органами России. ©
Вы вообще читаете то, что сами цитируете?
Выше Вы процитировали википедию, приведя из нее следующее:

Применяют атропин при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, пилороспазме, холецистите, желчнокаменной болезни, при спазмах кишечника и мочевых путей, бронхиальной астме, для уменьшения секреции слюнных, желудочных и бронхиальных желез, при брадикардии, развившейся в результате повышения тонуса блуждающего нерва.
При болях, связанных со спазмами гладкой мускулатуры, атропин часто вводят вместе с анальгезирующими средствами (анальгин, промедол, морфин и др.).
В анестезиологической практике атропин применяют перед наркозом и операцией и во время операции для предупреждения бронхиоло- и ларингоспазма, ограничения секреции слюнных и бронхиальных желез и уменьшения других рефлекторных реакций и побочных явлений, связанных с возбуждением блуждающего нерва.
Применяют также атропин для рентгенологического исследования желудочно-кишечного тракта при необходимости уменьшить тонус и двигательную активность желудка и кишечника.
В связи со способностью уменьшать секрецию потовых желез атропин употребляют иногда при повышенной потливости.
Атропин является эффективным антидотом при отравлениях холиномиметическими и антихолинэстеразными веществами, в том числе ФОС.
А теперь попробуйте найти в этом списке панкреатит - и не найдете

(Ором @ 10-09-2020 - 10:22)
Когда же агент Кремля Навальный расскажет о Кремле такое
Когда рак на горе свистнет

(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2020 - 11:26)
(Ором @ 10-09-2020 - 10:22)
Когда же агент Кремля Навальный расскажет о Кремле такое Когда рак на горе свистнет
Когда об этом расскажут немецкие / американские / французские / какие-угодно-но-не-наши (нужное подчеркнуть) врачи.
Ой, нет, не расскажут, они же давали клятву Гиппократа.
"А если я дала, я обязана" ©

(Эрэктус @ 10-09-2020 - 10:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 10-09-2020 - 11:26)
(Ором @ 10-09-2020 - 10:22)
Когда же агент Кремля Навальный расскажет о Кремле такое Когда рак на горе свистнет Когда об этом расскажут немецкие / американские / французские / какие-угодно-но-не-наши (нужное подчеркнуть) врачи.
Ой, нет, не расскажут, они же давали клятву Гиппократа.
"А если я дала, я обязана" ©
Когда выгодно клятва , когда нет неназваный источник сообщит

(Июлькa @ 10-09-2020 - 11:15)
Точно знать не могу, но почему-то уверена, что отравление имело место. История мутная и странная.
В бутылке или на ней находят яд, то есть АН пьет свою воду. Но Ярмыш утверждает, что пил он только чай, никакую не воду.
Очень темная и дурно пахнущая история . Откуда взялась бутылка непонятно , при передачи вещей Навального бутылки небыло . Откуда Навальная её взяла и при том не отравились вопрос большой

(Июлькa @ 10-09-2020 - 12:15)
Точно знать не могу, но почему-то уверена, что отравление имело место. История мутная и странная.В бутылке или на ней находят яд, то есть АН пьет свою воду. Но Ярмыш утверждает, что пил он только чай, никакую не воду.
К.Ярмыш― Он сказал, что он плохо себя чувствует. Попросил у меня салфетку. У него была испарина. Попросил с ним поговорить, потому что ему хочется сконцентрироваться на звуке голоса. Я с ним разговаривала. После чего к нам подъехала тележка с водой. Я спросила, поможет ли ему вода. Он сказал, что нет, наверное, все-таки ему нужно отойти. Отошел в туалет и после этого потерял сознание.
К.Ярмыш― Это была рабочая поездка. Но сегодня утром, когда мы встретились в гостинице, чтобы ехать в аэропорт, Алексей был в полном порядке. И за всё это время выпил только черный чай в кафе в аэропорту. И мы предполагаем, что его отравили. И, очевидно, это произошло именно через чай.https://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/2695485-echo/ Откуда бутылка с водой и, предположительно ядом, появилась - для меня непонятно, не было же ее изначально.
Та простейшая мысль, что из этой бутылки он мог пить до посадки (например, где-нибудь в городе) Вам не приходила в голову?

(Эрэктус @ 10-09-2020 - 11:50)
Когда об этом расскажут немецкие / американские / французские / какие-угодно-но-не-наши (нужное подчеркнуть) врачи.
Типа наши все-равно правду не расскажут?