Старичок "Новичок"

(dedO'K @ 08-09-2020 - 07:23)
Вы говорите о трёх НЕЗАВИСИМЫХ лабораториях. Тоесть, не государственных, не принадлежащих разведке, но имеющих в своём распоряжении подробный анамнез отравления веществами из групп ингибиторов холинестеразы.
Тут же эти данные попадают в НИЛ Бундесвера, где они мгновенно определяют не только группу, но и само вещество, и тут, же, канцлер Германии заявляет на весь мир, что Навальный отравлен новичком.
И при этом вы утверждаете, что слива информации, причём, мгновенного, не было?
Чем, же, германские медики отличаются от омских?
И откуда в лабораториях Бундесвера такие подробные каталоги веществ из группы "новичек" и анамнез их действия до мельчайших подробностей, позволяющих их отличить?
Это обычная практика, когда больница направляет биоматериалы пациента для анализа в стороннюю лабораторию (не важно государственную или нет). Например, в РФ сейчас практически у всех поступающих в гос. больницы, проверяют кровь на ВИЧ. Анализ проводит не больница, а сторонняя лаборатория. Никакого разглашения чего-либо в этом нет. Пациент подписывает согласие на такую процедуру.
В Германии перед началом лечения и обследованиями пациент (или его супруг(а), родственники) также подписывают все необходимые согласия на анализы, исследования и можно не сомневаться, что этот случай не был исключением. Претензий к немецкой больнице у Ю. Навальной нет. И нет ничего общего между передачей биоматериалов в лабораторию для анализа и разглашением диагнозов, подробностей состояния здоровья пациента, его медицинских документов без согласия на то пациента и его семьи (то, чем занимались омские "врачи").
В институте фармакологии и токсикологии Бундесвера вещество определили не "мгновенно" (здесь вы снова врёте). Однако определили. К несчастью для Кремля и его защитников.
Кремль, похоже, надеялся, что вещество все-таки не определят, суд по циничным заявлениям Пескова, что, раз не установлено конкретное отравляющее вещество, то и повода для расследования нет. Когда вещество установили, российские власти продолжили юлить и придуриваться.

(z011 @ 08-09-2020 - 11:41)
(Island Girl @ 08-09-2020 - 00:39)
(z011 @ 07-09-2020 - 17:26)
Island Girl!
Если МИД Германии передал российской стороне материалы, то, я так понимаю, на официальном сайте МИД Германии должны быть эти материалы. Надеюсь, Вас не затруднит дать ссылку. Какая невежественная глупость.
Такие запросы отправляются не в МИД и отвечает на них не МИД, конечно.Island Girl!
Вот тебе раз. А я всю жизнь считал, что правительства разных стран общаются друг с другом посредством МИДов (структур относящихся к МИДам). Да и материалы по Навальному власти РФ запрашивали у Германии через МИД.
А как на самом деле это делается?
Ну, мало ли, что вы считали.
Запрос был направлен Генпрокуратурой РФ в Минюст ФРГ на основании Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам. МИД ФРГ никакого отношения к расследованию уголовных дел не имеет.

(Island Girl @ 08-09-2020 - 16:43)
(dedO'K @ 08-09-2020 - 07:23)
Вы говорите о трёх НЕЗАВИСИМЫХ лабораториях. Тоесть, не государственных, не принадлежащих разведке, но имеющих в своём распоряжении подробный анамнез отравления веществами из групп ингибиторов холинестеразы.
Тут же эти данные попадают в НИЛ Бундесвера, где они мгновенно определяют не только группу, но и само вещество, и тут, же, канцлер Германии заявляет на весь мир, что Навальный отравлен новичком.
И при этом вы утверждаете, что слива информации, причём, мгновенного, не было?
Чем, же, германские медики отличаются от омских?
И откуда в лабораториях Бундесвера такие подробные каталоги веществ из группы "новичек" и анамнез их действия до мельчайших подробностей, позволяющих их отличить?Это обычная практика, когда больница направляет биоматериалы пациента для анализа в стороннюю лабораторию (не важно государственную или нет). Например, в РФ сейчас практически у всех поступающих в гос. больницы, проверяют кровь на ВИЧ. Анализ проводит не больница, а сторонняя лаборатория. Никакого разглашения чего-либо в этом нет. Пациент подписывает согласие на такую процедуру.
В Германии перед началом лечения и обследованиями пациент (или его супруг(а), родственники) также подписывают все необходимые согласия на анализы, исследования и можно не сомневаться, что этот случай не был исключением. Претензий к немецкой больнице у Ю. Навальной нет. И нет ничего общего между передачей биоматериалов в лабораторию для анализа и разглашением диагнозов, подробностей состояния здоровья пациента, его медицинских документов без согласия на то пациента и его семьи (то, чем занимались омские "врачи").
В институте фармакологии и токсикологии Бундесвера вещество определили не "мгновенно" (здесь вы снова врёте). Однако определили. К несчастью для Кремля и его защитников.
Кремль, похоже, надеялся, что вещество все-таки не определят, суд по циничным заявлениям Пескова, что, раз не установлено конкретное отравляющее вещество, то и повода для расследования нет. Когда вещество установили, российские власти продолжили юлить и придуриваться.
Я не знаю, в отличии от вас, что определили спецы из Бундесвера, и определили, ли, что то, вообще, поскольку это будет решаться на судебном заседании по делу о покушении на Навального и будет оглашено в судебном приговоре.
Пока мы имеем оглашение материалов дела до окончания следствия госпожой А.Меркель, при соучастии врачей клиники Шарите, сотрудников Бундесвера и жены Навального.
Преступление налицо.

(Pamela x @ 08-09-2020 - 15:08)
Блогер Владимир Милов сравнил президента союза «Национальной медицинской палаты», доктора Леонида Рошаля с нацистским преступником Йозефом Менгеле, который ставил опыты на людях в концлагерях.

Если Сталин хуже Гитлера, если СССР хуже фашистской Германии , то почему бы и нет ?

(dedO'K @ 08-09-2020 - 16:15)
Я не знаю, в отличии от вас, что определили спецы из Бундесвера, и определили, ли, что то, вообще, поскольку это будет решаться на судебном заседании по делу о покушении на Навального и будет оглашено в судебном приговоре.
Пока мы имеем оглашение материалов дела до окончания следствия госпожой А.Меркель, при соучастии врачей клиники Шарите, сотрудников Бундесвера и жены Навального.
Преступление налицо.
Какая дурь.
Во-первых, никакого дела нет. В РФ его упорно не хотят заводить, несмотря на то, что гражданина России отравили БОВ на территории России. Глава МВД РФ заявил, что не видит в этом никакого криминала.
Во-вторых, Германия имеет полное право сообщать о результатах исследований, проведенных лабораториями и клиниками на её территории.
А вы обвиняете в "преступлении" "врачей" из Омска, которые разглашали подробности состояния Навального, результатов исследований? Это же якобы "материалы дела" (по-вашему).

На самом деле российским правоохранителям не надо беспокоить немецких коллег, направлять им какие-то запросы. У них уже есть все для расследования, причем гораздо больше, чем у немцев. Нет только одного - желания расследовать, поэтому и устраивается это шоу для дебилов с правовыми запросами и требованием какой-то информации от Германии.

(Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 13:02)
В Германии власть не Меркель, а возглавляемое ею правительство, которое формируется не только из сторонников ее партии ХДС, а из широкой коалиции, сформированной из партий, набравших в сумме большинство на выборах, и находится под жестким контролем бундестага...
Ну т.е. по этой логике, Меркель это такая кукла.
Которая транслирует политику партии или партий. Ок.
Но, что это меняет, если этой кукле 15 лет?
И ничего, как-то справляется.



(Uno Bono Rogazzo)
Потому что т.наз "системная оппозиция" в РФ давно никакая не оппозиция, а холуи режима, служащие ему за денежку...
Т.е. все плохие, все недостойные.
Один Навальный молодец.
Что делать-то? Кем заменим кровавый режим?
Из воздуха будем политиков материализовывать?
А может из Германии сразу нормальных сразу поставим?



(Uno Bono Rogazzo)
С того, что они вообще-то живут и работают на налоги, которые платит то самое обычное население.

Скажите честно, Вы же даже сами не верите особо в то, что
Я не верю, а точно знаю одно - мы здесь все (на форуме) и я в том числе, понятия не имеем о всех тех процессах, которые происходят в политике.
Мы судим на основании той информации, которую мы получаем.
Кто-то из телевизора, кто-то из бложиков, но это ВСЕГДА манипуляция в интересах чьих-то сторон.
Самое большое заблуждение это считать себя равным тем, кто принимает решения.
Люди не равны. И полномочия, и ответственность, и вес у всех разные.
Это только в детском садике все равны, да и то не все.

(Island Girl @ 08-09-2020 - 17:01)
На самом деле российским правоохранителям не надо беспокоить немецких коллег, направлять им какие-то запросы. У них уже есть все для расследования, причем гораздо больше, чем у немцев. Нет только одного - желания расследовать, поэтому и устраивается это шоу для дебилов с правовыми запросами и требованием какой-то информации от Германии.
Извините, что вмешиваюсь в ваш с Дедком юридический спор, но уголовные дела не заводят от (балды) эмоций. В России нет данных, что в организме Навального были найдены отравляющие вещества, пока. что лишь ОБС, и не важно, как её зовут. Должен быть мотив, средство и возможность., ну и подозреваемый, если что. Открыть дело по факту покушения на отравление, опять же... просят именно это - "справку от врача", который поставил такой диагноз. Что здесь странного? Потерпевшего нет, свидетелей нет. документов, указывающих на отравление, тоже. Вы знаете, что кому могут вызвать некоторые заболевания? Все об этом знают. Так почему же Германия тянет с ответом на запрос? Германия тормозит, а не Россия! А если хейли лайки, то, тогда и истерить не нужно. Все вокруг живы-здоровы, даже ни один кот не издох. Ни в России, ни в Германии. Это, как стиральный порошок в пробирке. Сорри - ни пробирки. ни порошка. Одни эмоции и попытки вытеснить Россию из правового поля. Типа, пойдём, выйдем.
Наконец, на помощь западным товарищам приходят российские доброхоты. Политики, эксперты и общественные деятели, блогеры и юзеры, которые требуют от Кремля рассматривать дело не в правовой, а в провокационной плоскости. Так дела не делаются. Доказывает тот, кто обвиняет, а они (обвинители), даже, историю болезни не присылают. Всё дело в Северном потоке и Белоруссии. имхо.
P.S. Если бы Вас кто-то вздумал обвинить в уголовном преступлении, Вы бы так же, как того требуете, согласились, с тем что у обвинителя нет доказательств? Или призвали бы суд поверить ему (обвинителю) на слово?

(Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 13:02)

Но при этом сам же, используешь презрительное "докторишка" к доктору, который реально заслужил уважение.У кого-то, может быть и заслужил, а у меня лично нет...
А вот здесь, как говорит другой известный доктор, я фиксирую ваше внимание.
Вот эта фраза: "а у меня лично нет" - как лакмусовая бумажка.
Важно только своё. Чтобы МНЕ было хорошо.
Потому что Я, это центр вселенной.
Мое мнение правильное, мои взгляды верные.
А все, ВСЕ кто думают не так как я - не заслуживают ничего и должны "убиться об стену". Это даже не люди, так мусор.

Наверняка, ты сейчас прочитав это возмущен.
Да как так, ведь я же за все хорошее, против всего плохого!
Но вот так ты выглядишь со стороны.
А на всех остальных, плевать ты хотел с высокой своей колокольни. В том числе и на Навального.

Из воздуха будем политиков материализовывать?

Вы других упрекаете в неверии в Россию, а сами не лучше. Считаете, что свора жуликов и воров, оккупировавшая власть, это максимум, на который можно рассчитывать в нашей стране.

все, ВСЕ кто думают не так как я - не заслуживают ничего и должны "убиться об стену". Это даже не люди, так мусор.

Уничижительно отозваться о конкретном человеке, который не вызывает уважение, и уничижительно отозваться о целой нации - разницу не замечаете?

(Uno Bono Rogazzo @ 08-09-2020 - 00:56)
Там дальше в посте написано, не имеет смысла пересказывать Вам повторно.

Ну не имеет - и не надо!)))

Человек отравился фосфорорганикой (со всеми клиническими признаками). Он был при смерти, его вытащили буквально с того света исключительно инъекциями атропина (наиболее известный антидот при отравлении ФОС), в итоге он все равно оказался в тяжелейшем состоянии и на несколько недель в коме. Поскольку он сам явно дихлофосом не травился, и прочими инсектицидами на основе ФОС контакта не имел, то напрашивается только один вывод - его специально отравили ядом на основе ФОС. Если у Вас есть другие версии - озвучьте.
Да откуда вам знать чем отравился данный человек без материалов экспертизы? Все разговоры без экспертиз - только болтовня! У омских врачей экспертиза есть - у вас нет! Немецкие медики материалы экспертиз обнародовать не собираются и нашим медикам и химикам не передают, экспертизы Бундесвера тоже не опубликованы. И если кто-то кого-то обвиняет - должны быть доказательства отравления потерпевшего подкреплённые экспертизами. Они есть? Нет! У вас они есть? Нет! А на нет и суда нет!
Вообще вся эта комедия повторяет ситуацию со Скрипалями! Не смогли замочить Скрипалей, потому что не умеют работать сексоты! Теперь вот Навальному не смогли копыта отстегнуть... Сплошные неумехи! Какая чушь!
С чего вы взяли, что Навальный был отравлен властью а не кредиторами, например? Из-за того, что он что-то там опубликовал в Ю-тубе супротив власти ? Да это для власти - пук комарика, ничто, блеф , пшик ёжика! Чего там обожрался Навальный или его чем-то глушанули - дело следствия, которое будет возбуждено после того как будут получены ВСЕ материалы экспертиз ФРГ. У российского правосудия оснований для возбуждения уголовного дела пока нет, поскольку есть экспертизы омских врачей, которые опровергают наличие в организме Навального боевых отравляющих веществ. Верите вы российской власти или даже презираете её - тут вообще никому не интересно! Это ваше субъективное мнение , не более того. Тут говорят о БОЕВОМ отравляющем веществе, которое якобы обнаружено в организме Навального. Вот Бундесвер передаст материалы экспертиз нашему МинОбороны, те проверят - тогда будет ясная картина. Захотели немцы международный резонанс - получите! Давайте материалы, экспертизы, проведите совместные следственные действия и т.д. Не хотите этого? Ну и не надо! Помалкивайте в тряпочку!



Не используйте, пожалуйста, презрительные этнические клички.
Применительно к таким немцам я буду применять словечко "немчура" .
Во-первых куча моих родственников погибли в войне с немчурой.
Во-вторых немцы затеяли грязную игру против России - кто они после этого? Немчура!

От диареи в кому не впадают.
Нормальные пацаны не впадают, а вот Навальные впадают! )))

Вот клевета как раз дело частного обвинения, представьте себе
Так какого рожна вы клевещете на людей? )))

В каких системах я трусь, а в каких нет, Вас не касается. Обсуждайте, пожалуйста, сабж, а не мою личность.
Фи! Какой недотрога! ))) А писать мне и другим что мы "отвратная кремлетрольчатина", " слуги Кремля", " кремлёвские блюдолизы" вам значит можно, а как вас чуток коснулись - завизжали от негодования?
Где вы там трётесь - мне тем более по-барабану! ))) Хоть изотритесь - но вы писали тут что вы юрист? Или кто тогда вы? Сторонник Навального? Ну и что? Сторонникам доктора Малахова надо грызть угол дома когда Луна в знаке Сириуса, как он иногда там рекомендует?)))

(Siren-by-the-Sea @ 08-09-2020 - 18:29)
Считаете, что свора жуликов и воров, оккупировавшая власть, это максимум, на который можно рассчитывать в нашей стране.
Бред.
Я такого никогда не говорил и так не считаю.



(Siren-by-the-Sea)
Уничижительно отозваться о конкретном человеке, который не вызывает уважение, и уничижительно отозваться о целой нации - разницу не замечаете?
Нет, не замечаю.
У одного нация не вызывает уважения, у другого - конкретный человек.
Вопрос не в том, есть ли основания для уничижительной оценки, а что лицемерие даже не скрывается.

Версия: Навального отравили "небратья".

(Эрэктус @ 08-09-2020 - 19:23)
Считаете, что свора жуликов и воров, оккупировавшая власть, это максимум, на который можно рассчитывать в нашей стране. Бред.
Я такого никогда не говорил и так не считаю.



<span class="quoteclass"> (Siren-by-the-Sea)Уничижительно отозваться о конкретном человеке, который не вызывает уважение, и уничижительно отозваться о целой нации - разницу не замечаете? Нет, не замечаю.
У одного нация не вызывает уважения, у другого - конкретный человек.
Вопрос не в том, есть ли основания для уничижительной оценки, а что лицемерие даже не скрывается.
Что-то не пойму, вы априори всех подряд уважаете?
А что вы говорили, раз бред? Объясните.

(Siren-by-the-Sea @ 08-09-2020 - 19:52)
Что-то не пойму, вы априори всех подряд уважаете?
Нет. Я уважаю не всех.
Но обычно не позволяю себе одновременно и оскорблять, и требовать уважения.



(Siren-by-the-Sea)
А что вы говорили, раз бред? Объясните.
Что именно объяснить?
Мне все свои посты второй раз напечатать?

(avp @ 08-09-2020 - 19:31)
Версия: Навального отравили "небратья".Полностью проходят по критериям которыми пользуется Uno Bono Rogazzo.

(Эрэктус @ 08-09-2020 - 20:26)
Что-то не пойму, вы априори всех подряд уважаете? Нет. Я уважаю не всех.
Но обычно не позволяю себе одновременно и оскорблять, и требовать уважения.



<span class="quoteclass"> (Siren-by-the-Sea)А что вы говорили, раз бред? Объясните.Что именно объяснить?
Мне все свои посты второй раз напечатать?
То есть, если написать, что условный Путин редиска, нельзя требовать, чтобы всех русских не считали редисками как Путина?

Объясните, почему по-вашему в России при более здоровых условиях (в частности сменяемости власти) не найдётся лучших политиков, чем существующие ныне. Я вас поняла именно так. И на мой взгляд это свидетельство глубокого неверия и презрения к нашему народу. Считать, что он достоин максимум условных Сердюковых с Матвиенками.

(dedO'K @ 07-09-2020 - 17:04)
(Island Girl @ 07-09-2020 - 17:47)
(dedO'K @ 07-09-2020 - 08:27)
Какая, ещё, правовая помощь, если речь идёт о медицинских показаниях, которые скрывают? Не утомляйте своим враньем, а.
Клиника Шарите несколько раз делала заявления о состоянии здоровья и ходе лечения Навального с разрешения родственников. В Германии, в отличие от России, медицинскую тайну уважают и перед тем, как что-то рассказывать, спрашивают семью. А вот омские "врачи" обсуждают своего бывшего пациента совершенно свободно, выдумывая всё более нелепые версии, хотя диагноз ему так и не поставили.

Что касается запроса о правовой помощи, то там как раз и содержались подробные вопросы о его мед. показателях.Зато Ангела Меркель, с какого то рожна, провела окончательный анализ и поставила окончательный диагноз... Нафантазировала?
А теперь вспоминаем слова обнулённого про например, литвиненко, ну прям точка в точку

(Siren-by-the-Sea @ 08-09-2020 - 21:56)
То есть, если написать, что условный Путин редиска, нельзя требовать, чтобы всех русских не считали редисками как Путина?
Речь идет о Рошале и немцах.
Когда кто-то напишет о Путине и русских, тогда и поглядим.



(Siren-by-the-Sea)
Объясните, почему по-вашему в России при более здоровых условиях (в частности сменяемости власти) не найдётся лучших политиков, чем существующие ныне. Я вас поняла именно так. И на мой взгляд это свидетельство глубокого неверия и презрения к нашему народу. Считать, что он достоин максимум условных Сердюковых с Матвиенками.
По-моему, сейчас и есть лучшие политики на сегодняшний момент.
И к народу это не имеет никакого отношения. Кого он там достоин, я понятия не имею.
Это слишком абстрактные рассуждения.
Я не в восторге и проблем у нас выше крыши, но я абсолютно уверен, что если у руля встанут блогеры, без опыта какого-либо управления, то живые позавидуют мертвым.

Речь идет о Рошале и немцах.
Когда кто-то напишет о Путине и русских, тогда и поглядим.

А какая разница? Речь об отдельно взятом человеке, к которому можно относиться как угодно в зависимости от своих взглядов. И о нации, презирать которую в целом - признак недалекого ума в принципе.