Станем новоселами и ты, и я..©

(Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 23:31)
Да и в СТ я говорил о реконструкции, да и ниже тоже.

Несколько раз повторял про технический запас прочности строительных конструкций хрущевок еще лет на 50-70, и что несущая способность конструкций свободно выдерживает надстройку 2-3 этажей не считая мансардного этажа.

И что это намного и намного дешевле, чем демонтаж и последующие проектирование с возведением Не выдержит

Могу сказать про "хрущевку" (блочную) - дом неплохой - но например фундамент (цоколь) выложен из обычного красного кирпича (внутри - сваи) - все это уже и так на пределе от времени - арматура заржавела вноль и сгнила внутрисвайная, кирпич фундамента трескается от старости

Трубы ремонту не поддаются (вмурованы в стены, и в некоторых случаях имеется серьезная коррозия и засаливание труб (особенно с горячей водой) . Проводка - тонкий гнилой алюминий в растрескивающейся от времени резиновой изоляции

В общем - это неремонтопригодно... Спасибо хоть стены толстые - но площадь квартир по нынешним меркам мизерная - особенно кухни и ванная. Главная комната - проходная, спать в такой комнате имея семью хотя бы из 3-х человек - мягко говоря плохо - будешь постоянно просыпаться от того что кто-то ходит - шаркает рядом - ночью это особенно слышно и мешает

Панельные дома еще хуже - жилая и нежилая площадь еще меньше, стены тоньше (холодно), слышимость межквартирная сильнее

Кроме того - квартиры - это еще не все... Есть еще подвалы и чердаки - а там свои приколы - может сгнить несущая конструкция крыши, трубы в подвале скорей всего гнилые и требуют срочной замены (полностью)


Эти дома все конца 50-х - начала 60-х годов... Им уже всем по 50 - 60 лет. Столько не живут...

В общем - проще выкинуть, чем что-то на такой халупе достраивать. Тем более, никакой культурно - исторической ценности эти кварталы трущоб не имеют

В городе, где я сейчас живу сейчас строят сразу два микрорайона из четырехэтажных домов. Из-за слабых грунтов в высотках много денег уходит на нулевой цикл и стоимость квадрата растет по сравнению с малоэтажными домами. Кроме того в малоэтажных районах есть зелень, есть куда машину поставить.
Мне непонятны причуды москвичей: если дом в хорошем состоянии, то зачем его сносить?

(tschir @ 27-02-2017 - 01:36)
В городе, где я сейчас живу сейчас строят сразу два микрорайона из четырехэтажных домов. Из-за слабых грунтов в высотках много денег уходит на нулевой цикл и стоимость квадрата растет по сравнению с малоэтажными домами.

Кроме того в малоэтажных районах есть зелень, есть куда машину поставить.
Мне непонятны причуды москвичей: если дом в хорошем состоянии, то зачем его сносить?
Так то что дом стоит дороже - это ж хоршоо (для властей) - дороже квартплата, больше налог на жилплощадь, на квадратном метре земли в несколько раз больше человек живет - то 4 -5 этажей - то 16 - 20 - и это на меньшей площади чем пятиэтажка

(Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 22:31)
так отметил просто. Такой пил бюджета по сравнению с прибыльностью на Западе программы "Русские идут" - столь мелко. Хотя и сами знаете.
(tschir @ 27-02-2017 - 00:36)
зачем его сносить?
Типовая хрущевка/брежневка 100 квартир всего(бывает 120 но очень редко)

(dogfred @ 26-02-2017 - 19:39)
(Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 20:03)
Поэтому я и говорю, что все это очередная утопия, высказанная на публику двумя высокопоставленными чиновниками.
В расчете на временное отвлечение внимания от действительно насущных проблем унд для взрыва очередного рукоплескания патриотов во славу системы Нет, это не утопия. Раз мэр столицы заявил о планах заменить "хрущевки" на комфортабельные дома и предоставить там жилье жильцам этих пятиэтажек, значит он вопрос проработал и с президентом, и с премьером. И получил гарантии финансирования работ.

При таких базовых решениях чего ж не построить?

Звучит привлекательно.
Только почему-то не верится мне, что кому-то поменяют двушку в старой хрущовке на двушку в новой девятиэтажке за просто так и с такими же тарифами ЖКХ.
Только на разнице по коммуналке можно нажиться.
А, если переселяемый - это пенсионер? Неужто ему пенсию повысят, чтобы хватало и на комм.услуги и на жизнь?
Замут какой-то очередной.
Не верю я в сказки про добрых волшебников уже давно.

(King Candy @ 27-02-2017 - 00:30)
В общем - проще выкинуть, чем что-то на такой халупе достраивать.
Я уже несколько раз давал тут ссылки о примерах модернизации и реконструкции. В Минске уже несколько домов таких сделано.
Вот к примеру одна из ссылок, там все подробно
Модернизация хрущевок: варианты и иностранный опыт

Вот к примеру мнение Дмитрия Гудкова по этому вопросу:

Очень плохие новости для москвичей: эта тема станет одной из ведущих в ближайшие годы в столице и на мэрской кампании.
Тут идет повтор путинско-собянинского разговора, приведу только последнюю часть:

Исходя из этого, конечно, это будет позитивно, мне кажется, восприниматься, тем более что мы на сегодняшний день имеем массовые обращения и самих жителей, и муниципальных депутатов, и ассоциаций депутатов, и Общественной палаты Москвы. Мы имеет основание говорить, что это народный проект.

В.Путин: Хорошо, давайте сделаем»
А теперь устроим сеанс черной магии с ее разоблачением.

Этот диалог готовился давно. В течение последних недель в федеральных и московских СМИ, «творчески сотрудничающих» с мэрией, появлялись следующие новости (привожу по агентству «Москва», но аналогичные были на «Интерфаксе», в МК и множестве других изданий, имеющих свой коммерческий интерес):
https://www.mskagency.ru/materials/2635332
https://www.mskagency.ru/materials/2636198
https://www.mskagency.ru/materials/2638434
Таким образом, инициатива по сносу пятиэтажек подавалась как идея «снизу», хотя была инспирирована мэрией.
В итоге сегодняшний разговор Путина и Собянина был подан не как инициатива мэрии, а как приказ Путина (эти новости опять же рассылались по СМИ мэрией).
Чем грозит реализация этого, как пишет ТАСС, «народного проекта»?

Во-первых, под снос попадут уже не хрущевки, а дома 60-х-70-х годов постройки, расположенные в центре Москвы. Они зачастую не панельные, а кирпичные, качество их находится на приемлемом уровне. Естественно, что земля в центре Москвы — золотая, и снести там пятиэтажку (а то и любой другой дом — смотря что будет написано в законе), чтобы построить, к примеру, 17-этажку — золотое дно для любого застройщика. Правда, это критично ударит по инфрастурктуре (школы, поликлиники и т. д.), но кого это волнует?

По сути, Собянин заявил о начале легальной точечной застройки в самых «вкусных» местах города.

Слова мэра о том, что для города неприемлем коммерческий выкуп, означают, что предполагается выселять жителей без предоставления адекватной компенсации. Принятие нового закона приведет к переселению москвичей не в рамках того же района, а в рамках соседних округов. Новая Москва, как известно, большая.

Почему так? — Потому что в центре столицы нет маневрового жилого фонда для полутора миллионов человек (хотя раньше из мэрии звучали числа и в три миллиона — четверть населения города).

Сами жители, по словам представителей мэрии, не хотят выезжать из этих «плохих пятиэтажек»:

«Заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин сообщил, что при реализации программы переселения жителей город столкнулся с тремя трудностями. Первая из них связана с отсутствием свободных площадок. (Теперь они вдруг появились? — Д.Г.) «Вторая трудность, с которой мы сталкиваемся: часть жителей категорически не хотят выезжать из этих домов».
https://www.mskagency.ru/materials/2635332
В том же тексте мундеп указывает на то, что нет данных о желающих переехать: «Мы как муниципальные депутаты должны найти такие дома, найти таких жителей и собрать максимальное количество из них, чтобы не было той негативной части, когда какой-то процент людей отказывается переезжать и блокирует всю программу волнового переселения».

Путину Собянин заявил о множестве обращений с требованием расселить неаварийные и неветхие дома. Где это множество?
Резюме:
в Москве готовится грандиознейшая афера по внедрению точечной застройки под прикрытием оперативно принимаемого через Думу закона. Жителей города будут ссылать на окраинные районы без компенсаций, а на месте их домов в центре строить коммерческое жилье.
Новости России

(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 12:30)
Вот к примеру мнение Дмитрия Гудкова по этому вопросу:

Баба Яга против!

(Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 22:31)
Да и в СТ я говорил о реконструкции, да и ниже тоже.
Несколько раз повторял про технический запас прочности строительных конструкций хрущевок еще лет на 50-70, и что несущая способность конструкций свободно выдерживает надстройку 2-3 этажей не считая мансардного этажа.
И что это намного и намного дешевле, чем демонтаж и последующие проектирование с возведением.
А Путина я вовсе не ругаю, так отметил просто. Я даже могу понять что он завел об этом речь, ибо он не строитель и смутно представляет себе что это такое
Да хватит врать-то! Проектировщик он, видите-ли! Уж не знаю чего вы там проектируете, вы ведь даже не вылазите с этого форума и строчите всё новые и новые антироссийские темы и постоянно "боретесь" с Кремлём. Откуда время на всё это?
Вы проектировщик - а я строитель! Заканчивал факультет "Промышленное и гражданское строительство", затем получил ещё диплом "Оценщик физического состояния зданий и сооружений". Десятки лет проработал в строительстве и могу сказать, что вы не владеете ситуацией по физическому состоянию "хрущёвок". Панельные "хрущёвки" были рассчитаны на 50 лет, как и большинство кирпичных , поскольку они в большинстве своём строились из силикатного кирпича. Сейчас их физическое состояние, я, как специалист, оцениваю как "ветхое". Надстройки на этих "хрущёвках, в виде мансард - именно утопия и есть.
Во-первых здание держит не только фундамент, а грунты и основания. Но поскольку из-за ветхости трубопроводов были постоянные протечки под фундамент, то надстраивать что-то на эти дома просто опасно. А усиливать фундаменты необходимо с выселением жильцов из дома, а подменного жилого фонда нет!
О конструктивных особенностях этих "хрущёвок" я вообще молчу! Это карточные домики, особенно панельные! Нет там уже никакой несущей способности стен и фундаментов и ещё 50-70 лет эксплуатации они никак не выдержат!
Во-вторых, по строительным нормам и правилам (СНиП) по теплотехнике принятыми в РФ в 1996 году, эти здания не выдерживают никакой критики. Их стены попросту не держат тепло что разорительно сказывается на карманах жильцов. Про водоснабжение и водоотведение я уж вообще молчу! Всё в плачевном состоянии. А модернизацию этих зданий , по нормам, целесообразно вести только тогда, когда затраты на эти работы могут быть ниже на 30% нежели на возведение нового подобного здания. Это прописано в предмете "Теория реконструкции и модернизации зданий и сооружений". Можете освежить ваши знания в этой области.
В третьих - мансарды пожароопасны и проектировщики почти всегда пренебрегают противопожарными правилами. Насмотрелся я на этих горе-проектировщиков, из-за избыточных архитектурных амбиций которых, затем возникают груды проблем и пожаров. Не так давно такие пожары освещались даже по Центральному телевидению.
Что касается целесообразности сноса "хрущёвок" в Москве, то если у правительства есть деньги на это, то эта акция очень целесообразна. Про канализацию тоже не надо страху наводить - сейчас куча новых технологий в этой области и разрытые улицы постепенно уходят в прошлое. Да и проектировщики и исполнители в этой области уже поднабрали опыта.
И последнее! Если по ТВ прилюдно озвучили программу сноса "хрущёвок" - значит деньги на это у правительства есть! Людей на улицу не выкинут, тем более в Москве!
Я вспоминаю, как тут доброхоты из-за бугра и из "незалежной" ванговали о том, что Россия не построит олимпийский городок в Сочи и не сможет провести Олимпийские Игры. Не подскажете - где сейчас проходят Всемирные Военные Игры?
А вы в Москве видимо давно не были! Вы посмотрите сколько в Москве дорожных развязок построили, сколько высоток, эстакад, новых дорог и станций метро. А тоже говорили что все деньги попилят!
Попилят, не без этого, но и построят! Ибо чинушам места дороже. А где не так? Вон, посмотрите что во Франции творится! Скандал за скандалом , обвинения в финансовых махинациях претендентов на пост президента Франции.

билдер - голова, я бы ему палец в рот не положил:-) В самом деле, сейчас кое-где проводят капитальный ремонт и модернизацию домов уже середины 70-х годов, когда строительные нормы и правила были уже гораздо требовательней о части комфорта, теплоизоляции и прочего. Низкий потолок при модернизации "хрущевок" никуда не денется, пристройка лифта - те еще затраты, а без него жизнь на пятом этаже пенсионерам, инвалидам, молодым родителям с колясками - мучение.

(Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 05:46)
(King Candy @ 27-02-2017 - 00:30)
В общем - проще выкинуть, чем что-то на такой халупе достраивать. Я уже несколько раз давал тут ссылки о примерах модернизации и реконструкции. В Минске уже несколько домов таких сделано.
Вот к примеру одна из ссылок, там все подробно
Как говорится - живите сами в этих "модернизированных трущобах" )))

Я лучше перееду - уж больно тесные, дешевые квартирки - да и износ уже запредельный


Это было круто в сравнении с коммуналками 50 - 60 лет назад... Тогда люди прыгали от радости, получив наконец возможность разъехаться с обрыдшими, опостылевшими соседями... Но не по нынешним меркам

(билдер @ 27-02-2017 - 14:13)
Да хватит врать-то! Проектировщик он, видите-ли! Уж не знаю чего вы там проектируете, вы ведь даже не вылазите с этого форума и строчите всё новые и новые антироссийские темы и постоянно "боретесь" с Кремлём.
Если вы не способны переключаться во время работы - ваши проблемы, и ваше горе. У меня например рабочее окно ноутбука поделено на две части - в одной автокад, в другой форум.
А вообще то, я особо проектной работой не очень сейчас занимаюсь. Вы прекрасно знаете, ибо я писал об этом не раз, что я - директор своей фирмочки проектной. И дела у меня поставлены достаточно хорошо, что дает мне достаточно времени.
Насчет остального...
Это ваши личные потуги выставить ВСЕ, что вещает ваш вождь в положительном свете. Да, хрущевки строились как бы с запасом на 50 лет, но дома этой серии спроектированы настолько добротно, что по оценкам независимых экспертов, запас прочности их хватит с лихвой еще лет на 50-70.
Я давал ссылки об успешной реконструкции и модернизации хрущовок как в бывшей ГДР, так и в Минске.
Стоят, и этажи надстроенные, и с негорящими мансардами.
"Ветхое и убогое" состояние хрущовок рождается только в вашем воспаленном воображении непримиримого "патриота", всякий раз оправдывающего любую чушь, доносящуюся из Кремля

И последнее! Если по ТВ прилюдно озвучили программу сноса "хрущёвок" - значит деньги на это у правительства есть!
Выше я озвучивал раскладку бюджета Москвы на 16-19 гг. Чуть больше 2 трл руб. А вот теперь, уважаемый строитель отдышитесь немного, и попробуйте прикинуть, во что обойдется бюджету Москвы демонтаж 1773 хрущевок. Это будет где то порядка 2 трл, столько, сколько весь московский бюджет на три года. Ибо как строитель вы должны знать, насколько затратны именно демонтажные работы. Я уже не говорю о последующих проектных работах и возведению новых зданий.
Вместо того, что бы как бык на красную тряпку кидаться на мой ник, вы бы сперва включили логику, и подумали об утопичности подобных "прожектов"

(King Candy @ 27-02-2017 - 14:33)
Как говорится - живите сами в этих "модернизированных трущобах" )))

Я лучше перееду - уж больно тесные, дешевые квартирки - да и износ уже запредельный


Это было круто в сравнении с коммуналками 50 - 60 лет назад... Тогда люди прыгали от радости, получив наконец возможность разъехаться с обрыдшими, опостылевшими соседями... Но не по нынешним меркам
Это не мои слова. Вот, снова приведу:
Сами жители, по словам представителей мэрии, не хотят выезжать из этих «плохих пятиэтажек»:

«Заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин сообщил, что при реализации программы переселения жителей город столкнулся с тремя трудностями. Первая из них связана с отсутствием свободных площадок. (Теперь они вдруг появились? — Д.Г.) «Вторая трудность, с которой мы сталкиваемся: часть жителей категорически не хотят выезжать из этих домов».
АГН Москва

(билдер @ 27-02-2017 - 14:13)
1 Да хватит врать-то! Проектировщик он, видите-ли!
Вы проектировщик - а я строитель! Заканчивал факультет "Промышленное и гражданское строительство", затем получил ещё диплом "Оценщик физического состояния зданий и сооружений". Десятки лет проработал в строительстве и могу сказать,

2 Надстройки на этих "хрущёвках, в виде мансард - именно утопия и есть.
В третьих - мансарды пожароопасны и проектировщики почти всегда пренебрегают противопожарными правилами.

3 Что касается целесообразности сноса "хрущёвок" в Москве, то если у правительства есть деньги на это, то эта акция очень целесообразна.
И последнее! Если по ТВ прилюдно озвучили программу сноса "хрущёвок" - значит деньги на это у правительства есть! Людей на улицу не выкинут, тем более в Москве!

4 А где не так? Вон, посмотрите что во Франции творится! Скандал за скандалом , обвинения в финансовых махинациях претендентов на пост президента Франции.
1 Ох билдер, вы и плут))) А в другой теме вы писали, что всю жизнь на ВАЗе проработали и что то такое с автомобилестроением связанное закончили. Или вы специалист широкого профиля, "водитель первого класса, Иван Иванович Тараторкин.."?))))

2 Проектировщики они да, во всех пожарах виноваты, даже в лесных!))) В нашем городе надстраивают, вполне себе успешно, наверное они в доле с пожарниками, не знаю, но я в городской своей квартире подавал заявку на использование чердачного помещения под жилое , мне одобрили, хотя дом аж 59 года, правда кирпичный, той, "Сталинской " серии.

3 Жаль, что РФ начинается и заканчивается Мск , люди, чьи жилищные условия по стране, не вывозят никакой критике и которым десятилетия обещают улучшить условия, ещё более социально и морально почувствуют себя ущемлёнными, после таких заявлений, что"деньги есть". Им же говорят мантру-"Денег нет!". Кому верить?((

4 Ну как без этого вы могли обойтись?!))) Всё в сравнении познаётся-вы правы! Жизнь клошара с Елисейских полей поприличней будет, чем жизнь заслуженного пенсионера, какого нибудь оборонного завода из "здесь"!(( Только к чему это сравнение-мы же о своих думать должны-как вы пишите-у себя дома жизнь налаживать!)

ЗЫ: реалии, к сожалению таковы, что как писал выше, москвичи не хотят лишаться именно места проживания, ведь это тоже капитал, посему идея со сносом дурно пахнет, а тотальное неверие власти порождает домыслы, которые, к сожалению превращаются в реалии.( на примере переселения Омских "ветховиков", где даже транспорт не ходит, о социалке уж не говорю, а начиналось так же, с обещаний)- тенденция, однако!((

(Июлькa @ 27-02-2017 - 14:54)
меры устранения носят лишь временный характер.
Еще раз повторю для жителей прибалтиииииских республик.
Вы понимаете ЧТО ТАКОЕ реконструкция?
Это не только капитальный ремонт - это фактически переделка здания. Которая обойдется бюджету в три раза дешевле, чем демонтаж, уборка строительного мусора, проектирование, возведение нового здания, прокладка наружных инженерных сетей, благоустройство территории и проч.
Вот, еще раз:
Модернизация хрущевок: варианты и иностранный опыт
А насчет перехода на личности - может все же не будем, а?

(BEBEta @ 27-02-2017 - 14:46)
1 Ох билдер, вы и плут))) А в другой теме вы писали, что всю жизнь на ВАЗе проработали и что то такое с автомобилестроением связанное закончили. Или вы специалист широкого профиля, "водитель первого класса, Иван Иванович Тараторкин.."?))))

2 Проектировщики они да, во всех пожарах виноваты, даже в лесных!))) В нашем городе надстраивают, вполне себе успешно, наверное они в доле с пожарниками, не знаю, но я в городской своей квартире подавал заявку на использование чердачного помещения под жилое , мне одобрили, хотя дом аж 59 года, правда кирпичный, той, "Сталинской " серии.

3 Жаль, что РФ начинается и заканчивается Мск , люди, чьи жилищные условия по стране, не вывозят никакой критике и которым десятилетия обещают улучшить условия, ещё более социально и морально почувствуют себя ущемлёнными, после таких заявлений, что"деньги есть". Им же говорят мантру-"Денег нет!". Кому верить?((

4 Ну как без этого вы могли обойтись?!))) Всё в сравнении познаётся-вы правы! Жизнь клошара с Елисейских полей поприличней будет, чем жизнь заслуженного пенсионера, какого нибудь оборонного завода из "здесь"!(( Только к чему это сравнение-мы же о своих думать должны-как вы пишите-у себя дома жизнь налаживать!)

ЗЫ: реалии, к сожалению таковы, что как писал выше, москвичи не хотят лишаться именно места проживания, ведь это тоже капитал, посему идея со сносом дурно пахнет, а тотальное неверие власти порождает домыслы, которые, к сожалению превращаются в реалии.( на примере переселения Омских "ветховиков", где даже транспорт не ходит, о социалке уж не говорю, а начиналось так же, с обещаний)- тенденция, однако!((
1.Ох, BEBEta, вы и клеветник! В автотеме я писал о том, что всю жизнь прожил в городе Тольятти, где находится АвтоВаз, и что не понаслышке знаю что творится на ВАЗе, поскольку строил там не один объект. А то что я работал шофёром, да, писал, и что кое-что понимаю в автотехнике, в которой вы видимо не очень сильны. Так что не надо трындеть! Или вы трындун широкого профиля?

2. Ваш дом 1959 года постройки не относится к "хрущёвкам", отсюда и одобрение вам со стороны властей на использование чердачного помещения. И чтоб вам его использовать в жилых целях, вам придётся заказать проект у проектировщика. Например, у такого как ЮС. Потом куча согласований и утверждений. И только потом реконструкция, в результате которой вас обдерут как липку. Попомните ещё мои слова!

3.Москва есть Москва - столица! Естественно в Мухосранске на снос "хрущёвок " денег нет. Что тут такого?

4. Мы говорим о Москве! И тема о ней!

5. Реалии таковы, что есть программа сноса ветхого жилья в Москве. О ней и давайте говорить, в русле темы.

(билдер @ 27-02-2017 - 15:07)

5. Реалии таковы, что есть программа сноса ветхого жилья в Москве. О ней и давайте говорить, в русле темы.
Программа по сносу ветхо-аварийного жилья по всей стране. Но деньги есть на снос и расселение в основном только в Москве. Да и хрущевки по России - основной жилой фонд. И ого-го какие крепкие ни то , что в Москве.

Если снести хрущевки в Москве... это ж что, это ж пол страны будет не в хрущевках ! И можно к выборам отчитаться - половина всех россиян забыли что такое хрущевки