Сталин и капитализм в СССР

bolik@lelik
8/15/2022, 6:58:08 PM
(Меня зовут Арлекино @ 14-08-2022 - 13:41)
а так-то всем "принял страну с сохой..." (с)
https://von-hoffmann.livejournal.com/171737.html

А самое интересное в этой статье...про свободных крестьян))

Что характерно — при всех проблемах поздней Империи, при всех допущенных ошибках, в том числе и в экономике — экономика при Николае II быстро росла, как росло и благосостояние людей. И достигнуто это было — без рабского труда заключенных ГУЛАГа и заново обращенного в рабство колхозного крестьянства. При Николае II — последний из крестьян был свободным человеком, пусть он это иногда и сам не осознавал, и не ценил. Что ж, когда приехал опер на раскулачку — спохватились, да поздно.

Крестьяне составляли самое многочисленное сословие Российской империи — около 77 % от общего населения. Быстрый рост численности населения в 1860—1900 годах привёл к тому, что величина среднего надела сократилась примерно в 1,7—2 раза, в то время как средняя урожайность за указанный период выросла всего в 1,34 раза. Результатом этого дисбаланса стало постоянное падение среднего сбора хлеба на душу земледельческого населения и, как следствие, ухудшение экономического положения крестьянства в целом.
(с)

То есть революция 1905 года не имела ничего общего с экономикой, ее вроде как и ни было у автора))
На подавляющим большинстве промышленных предприятий конца XIX века в России трудились по 14–16 часов в день, и такие условия труда были попросту невыносимы. По всей стране начались стачки и восстания на фабриках. Несмотря на их жёсткое подавление, Николай II всё-таки был вынужден в 1897 году сократить рабочий день — до 11,5 часов, а также объявить выходным днём воскресенье(с) А так да, автор статьи имеет право фантазировать...

arisona
8/16/2022, 1:30:35 AM
(Меня зовут Арлекино @ 14-08-2022 - 19:54)
А либерала и предателя Брежнева к чему привело? а либерала и предателя Хрущева? а либерала и предателя Горбачева выдвинул либерал и предатель Андропов между прочим..

Следуя по логике...А какого предателя и либерала выдвинул Ельцин? 00064.gif
srg2003
8/16/2022, 2:51:36 AM
(lozdok @ 15-08-2022 - 15:49)
(srg2003 @ 15-08-2022 - 00:29)
А как он может валяться, если экономику продолжает контролировать все та же либеральная группировка?

Китай смог на площадь Тянаньмень танками свой майдан раздавить. Тайвань фактически проводил индустриализацию как государственную политику.
...
Я уже приводил данные 3.5 млн единоличников и 2 миллиона работников артели, которые в ряде направлений занимали долю более 50%.

Так поясните по разнице между аукционерами и членами артели, если и те и те получают часть прибыли в виде дивидендов.
...
Сети как правило напрямую покупают у производителей, откаты не платят, а получают , и какие такие у них расходы, что они накручивают до 200%??? У них расходы в 3 раза больше, чем у производителя????
так выходит, эта группировка нужна Путину? именно Путину, а не нам с вами. а это о чём говорит? о том, что Путину на нас с вами ...
или, всё же, дело было не в бобине?

во, как! а России, как всегда, американцы мешают с инопланетянами.

цифры, вещь лукавая, не читаю цифры, заведут в омут. и вам не советую.

меня не интересует разница между акционерами и артелями. я не пишу про акционеров, а артели, это коллективная собственность и артели получали 20% от прибыли.

торговлей занимаются не только сети. посмотрите, сколько частных павильонов с овощами, с рыбной продукцией, с мясом и прочее, прочее ...
все они закупаются на базах.
скажите, на базах и у производителей одна цена или, всё же, на базе дороже? вот уже цепочка.
вы считаете, что те павильоны, которые торгуют на улицах городов не платят откаты?
может вы просто не в курсе, так я вам скажу, что платят.
платят не только павильоны, но и большие магазины, торговые центры ...
кому они платят и в какой форме, другой вопрос.
а аренда? безумные цены на аренду помещений, как под магазины, так и под производства.
если все эти расходы сложить, встаёт вопрос, а на хрена мне всё это надо!?
вот вам и накрутка, которая только погашает расходы, но не несёт прямых доходов.

Возможно нужна, а может ничего пока сделать с ней не может, только выводя часть экономики в виде госкорпораций из под их контроля.

Хуже американцев с инопланетянами наша внутренняя пятая колонна. Как говорил Филипп Аминтович, ослик груженный золотом может взять любую крепость.

То, говорите, что артели это не частная собственность, то начинаете вилять, что не интересует разница между акционерами и артельщиками. Еще раз, распределить между пайщиками 20% от прибыли это очень хорошо даже по сегодняшним временам. А остальные 80% куда шли? 4% налог, вместо нынешних 20%, что тоже неплохо, выплаты премий, покупка оборудования и т.д.

И все эти расходы больше, чем расходы производителей? Не смешите
srg2003
8/16/2022, 2:57:57 AM
(lozdok @ 15-08-2022 - 16:05)
(srg2003 @ 15-08-2022 - 00:31)
а здесь соглашусь, сходство есть. Но когда Великая Депрессия прижала-, то санкции "забыли" и поставляли и технологии и оборудование и целые заводы. Сейчас возможно повторение.
считаете, возможна новая Депрессия?
я не уверен, что есть предпосылки.

Еще в 2019 м Рубини назвал грядущую Депрессию Величайшей, т.к. последствия будут хуже, вследствие того, что население и компании перекредитованы в разы сильнее, чем в 1930е. А предпосылки те же- - перепроизводство, ограниченность емкости рынков, огромная кредитная нагрузка ит.д. И самое главное -грабить Западу больше уже некого, поэтому США сейчас будет пожирать ЕС, как пауки в банке
Pamela x
8/16/2022, 4:48:35 AM
(srg2003 @ 16-08-2022 - 00:57)
грабить Западу больше уже некого, поэтому США сейчас будет пожирать ЕС, как пауки в банке

Им не доходит. Верхушка - или идиоты, или куплены, а обывателям не доходит!!! Им объяснили, что "Путин виноват" и им этого достаточно. Электричество подорожало в 5!!! раз, всё равно будут врать, как хорошо живут, лишь бы выпендриться, типа, европейцы (читайте, завидуйте).
Меня зовут Арлекино
8/16/2022, 11:28:19 AM
(bolik@lelik @ 15-08-2022 - 16:58)
На подавляющим большинстве промышленных предприятий конца XIX века в России трудились по 14–16 часов в день,

Не бреши-ка хоть...Уже в начале XX века на большинстве предприятий был установлен девяти- или десятичасовой рабочий день. Мой прадед был мастером на заводе, фоток много есть, тебе так не жить. Хозяин ему все оплачивал


По всей стране начались стачки и восстания на фабриках.


глупцы, они не знали что с ними будет после 17, попробывали-бы они устроить стачку!
Меня зовут Арлекино
8/16/2022, 11:39:47 AM
(Pamela x @ 16-08-2022 - 02:48)
Электричество подорожало в 5!!! раз, всё равно будут врать, как хорошо живут, лишь бы выпендриться, типа, европейцы (читайте, завидуйте).
Вон даже программисты удалено — кто-то в Грузию, кто-то на Бали
Здесь остались актеры, юристы, менты, блогеры и гитаристы
Управленцы, бюрократы и дебилы,удалено , на самокатах

(с)



bolik@lelik
8/16/2022, 11:45:38 AM
(Меня зовут Арлекино @ 16-08-2022 - 09:28)
Не бреши-ка хоть...Уже в начале XX века на большинстве предприятий был установлен девяти- или десятичасовой рабочий день. Мой прадед был мастером на заводе, фоток много есть, тебе так не жить. Хозяин ему все оплачивал



Ну, брешу не я, а если что, то автор статьи на которую я дал ссылку. Хотя там так и написано , что -
Николай II всё-таки был вынужден в 1897 году сократить рабочий день — до 11,5 часов, а также объявить выходным днём воскресенье
В чем противоречия? Конец века, начало двадцатого...

глупцы, они не знали что с ними будет после 17, попробывали-бы они устроить стачку!

Ну а если, по вашим же словам, ваш дед так хорошо жил в то время, то почему были народные волнения?
Как всегда народ дурной? А после 17 года не было стачек? Тамбовское восстание например...
История не терпит сослагательных.. что было то было, так она пошла эта история. Сейчас можно предполагать что народ был дурной, но от этого ничего не изменится)
bolik@lelik
8/16/2022, 11:52:10 AM
(Меня зовут Арлекино @ 16-08-2022 - 09:39)
(Pamela x @ 16-08-2022 - 02:48)
Электричество подорожало в 5!!! раз, всё равно будут врать, как хорошо живут, лишь бы выпендриться, типа, европейцы (читайте, завидуйте).
Вон даже программисты удалено — кто-то в Грузию, кто-то на Бали
Здесь остались актеры, юристы, менты, блогеры и гитаристы
Управленцы, бюрократы и дебилы,удалено , на самокатах

(с)


Меня зовут Арлекино
Мат, нецензурная брань, запрещены на форуме в любов виде, в том числе и криптованном, или завуалированном.
bolik@lelik
8/16/2022, 12:11:55 PM
(Меня зовут Арлекино @ 14-08-2022 - 15:50)
Ничего страшного, Германия и Япония находились в подобной ситуации в 45 и поднялись без сталиных и тысяч расстреляных предателей. а все, к чему привело правление комунистов мы все прекрасно помним в 91-ом
Зато нет американских военных баз на территории страны как у тех же япошек и немцев. И никто, ничьим сателлитом не считает.., как вышеперечисленных, которые полностью легли под США.
Меня зовут Арлекино
8/16/2022, 12:33:07 PM
(bolik@lelik @ 16-08-2022 - 09:45)
Ну, брешу не я, а если что, то автор статьи на которую я дал ссылку. Хотя там так и написано , что -
Николай II всё-таки был вынужден в 1897 году сократить рабочий день — до 11,5 часов, а также объявить выходным днём воскресенье

можно подумать на Западе раб.день был тогда восьмичасовым. его Генгри Форд впервые в 22 году установил и то, в качестве эксперимента

Ну а если, по вашим же словам, ваш дед так хорошо жил в то время, то почему были народные волнения?

тогда почему в СССР народ так хорошо жил все за Ельцина прголосовали?

А после 17 года не было стачек? Тамбовское восстание например...

ага, и как с ним расправились

Зато нет американских военных баз на территории страны как у тех же япошек и немцев. И никто, ничьим сателлитом не считает.., как вышеперечисленных, которые полностью легли под США.

а гражданам-то какая разница кто под кого лег?
bolik@lelik
8/16/2022, 12:43:25 PM
Вы странно перепрыгиваете с народных волнений начала века, в Ельцинскую эпоху, цитируя мой пост.
Про Генри Форда, так это крылатая фраза)) "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%
Может гражданам и все равно, но как говорил Верещагин, за Державу обидно... Ну и те же граждане сейчас расплачиваются за недальновидную политику своих правителей. Может нам ящик и врет...но я че то склонен верить что в Японии и Германии сейчас дела не очень.. А почему? А старший приказал...
lozdok
8/16/2022, 1:03:35 PM
(srg2003 @ 16-08-2022 - 00:51)
Возможно нужна, а может ничего пока сделать с ней не может, только выводя часть экономики в виде госкорпораций из под их контроля.

Хуже американцев с инопланетянами наша внутренняя пятая колонна. Как говорил Филипп Аминтович, ослик груженный золотом может взять любую крепость.

То, говорите, что артели это не частная собственность, то начинаете вилять, что не интересует разница между акционерами и артельщиками.

Еще раз, распределить между пайщиками 20% от прибыли это очень хорошо даже по сегодняшним временам. А остальные 80% куда шли? 4% налог, вместо нынешних 20%, что тоже неплохо, выплаты премий, покупка оборудования и т.д.

И все эти расходы больше, чем расходы производителей? Не смешите

в любом случае ему минус.

опять ему минус.

каким образом я виляю? я предельно ясно написал, что артель, это не частная собственность.
какая разница между артелями и акционерами я не знаю и мне это не интересно.
цифры, вещь лукавая и я в этом убеждён. я не уверен, что приведённые вами цифры имеют, что то общее с действительностью. но и не отрицаю, что вы правы. я просто не обращаю на них внимания.

как скажете, может и хорошо на всех 20%, я не экономист, спорить не буду.
но, если вы говорите о разнице, между частным и коллективным, то у артельщиков не было ничего своего, а частнику принадлежало всё оборудование, хочет, продаст, хочет, отдаст. в артели такое невозможно.

а при чём здесь производители? они в нашем разговоре, каким боком?
вы с кем говорили о производителях?
lozdok
8/16/2022, 1:34:45 PM
(srg2003 @ 16-08-2022 - 00:57)
Еще в 2019 м Рубини назвал грядущую Депрессию Величайшей, т.к. последствия будут хуже, вследствие того, что население и компании перекредитованы в разы сильнее, чем в 1930е. А предпосылки те же- - перепроизводство, ограниченность емкости рынков, огромная кредитная нагрузка ит.д.

И самое главное -грабить Западу больше уже некого, поэтому США сейчас будет пожирать ЕС, как пауки в банке

я не экономист и с вами и Рубини спорить не буду, вы в этом лучше разбираетесь, во всех этих тонкостях.
во всяком случае, на то он и капитализм, со своими минусами и плюсами.

а у ЕС выхода нет, они принимают это, как данность.
Меня зовут Арлекино
8/16/2022, 11:55:14 PM
(bolik@lelik @ 16-08-2022 - 10:43)
Может нам ящик и врет...но я че то склонен верить что в Японии и Германии сейчас дела не очень.. А почему? А старший приказал...

Так я про это и написал выше. По всем каналам, по всем радиостанциям-Европе и америце хана. что они делать будут? как жить? и т.д. и тем не менее, соотечественники с еще большим усердием рванули туда 00055.gif
lozdok
8/17/2022, 12:46:54 AM
(Меня зовут Арлекино @ 16-08-2022 - 21:55)
... и тем не менее, соотечественники с еще большим усердием рванули туда 00055.gif

а это для подумать и почесать репу. 00058.gif
меня всегда настораживает, когда наши кричат, что за рубежом всему хана и всему кранты и когда за рубежом говорят, что Россия добивается успехов, идёт правильным путём и т.д.
bolik@lelik
8/17/2022, 2:36:17 AM
(Меня зовут Арлекино @ 16-08-2022 - 21:55)
(bolik @ lelik @ 16-08-2022 - 10:43)
Может нам ящик и врет...но я че то склонен верить что в Японии и Германии сейчас дела не очень.. А почему? А старший приказал...
Так я про это и написал выше. По всем каналам, по всем радиостанциям-Европе и америце хана. что они делать будут? как жить? и т.д. и тем не менее, соотечественники с еще большим усердием рванули туда 00055.gif

Не думаю что америке хана. Скорее европке. Она сперва побежит бизнесом туда, затем кредиты брать у США. Но хуже тем у кого нет своих энергоносителей.. Например Америка занимает 8 место по добыче нефти. Россия 7 е.. но если поднимется цена на нефть, то США спокойно это перенесут, и даже смогут свою сланцевую развивать. А где Европе брать? Или приносить сверхприбыли России, даже не знаю.. там сейчас мутная тема.. Венесуэла, 1 место по добыче, отказала Европе. Была программа Нефть в обмен на долги.. Венесуэла вышла из этой программы..Да там походу уже давно все русские скупили... Саудиты 2 место, тоже не горят желанием продавать за дешево, и тоже смотрят в сторону России.. . Иран 3 место, припомнит все санкции против него, и опять же недавние договорняки с Россией. Казахстан был, 11 место..так ему Россия кислород перекрыла.. Алжир с Кувейтом тоже кидают ... ОПЕК мутная организация, и наверняка договорились о чем то.. особенно если учесть кто там лидеры.. . Куда с канистрами поедут Макрон, Шольц?
А с газом?
1 США 766,200,000,000
2 Россия 598,600,000,000
3 Иран 184,800,000,000
Что то мне подсказывает что США не будет хана в отличии от Европы. Да и не жалко им Европу, они свои проблемы за счет ее решают.
Меня зовут Арлекино
8/17/2022, 3:04:44 AM
(bolik@lelik @ 17-08-2022 - 00:36)
(Меня зовут Арлекино @ 16-08-2022 - 21:55)
(bolik @ lelik @ 16-08-2022 - 10:43)
Может нам ящик и врет...но я че то склонен верить что в Японии и Германии сейчас дела не очень.. А почему? А старший приказал...
Так я про это и написал выше. По всем каналам, по всем радиостанциям-Европе и америце хана. что они делать будут? как жить? и т.д. и тем не менее, соотечественники с еще большим усердием рванули туда 00055.gif
Не думаю что америке хана. Скорее европке. Она сперва побежит бизнесом туда, затем кредиты брать у США. Но хуже тем у кого нет своих энергоносителей.. Например Америка занимает 8 место по добыче нефти. Россия 7 е.. но если поднимется цена на нефть, то США спокойно это перенесут, и даже смогут свою сланцевую развивать. А где Европе брать? Или приносить сверхприбыли России, даже не знаю.. там сейчас мутная тема.. Венесуэла, 1 место по добыче, отказала Европе. Была программа Нефть в обмен на долги.. Венесуэла вышла из этой программы..Да там походу уже давно все русские скупили... Саудиты 2 место, тоже не горят желанием продавать за дешево, и тоже смотрят в сторону России.. . Иран 3 место, припомнит все санкции против него, и опять же недавние договорняки с Россией. Казахстан был, 11 место..так ему Россия кислород перекрыла.. Алжир с Кувейтом тоже кидают ... ОПЕК мутная организация, и наверняка договорились о чем то.. особенно если учесть кто там лидеры.. . Куда с канистрами поедут Макрон, Шольц?
А с газом?
1 США 766,200,000,000
2 Россия 598,600,000,000
3 Иран 184,800,000,000
Что то мне подсказывает что США не будет хана в отличии от Европы. Да и не жалко им Европу, они свои проблемы за счет ее решают.

Есть такой термин - "ресурсное проклятье". Однако наличие богатых недр не тянет вниз такие страны, как Норвегия, Канада, Австралия, или монархии Персидского залива. И ни кто почему-то не хочет на них напасть и забрать все их ресурсы... Так может дело не в ресурсах, а во власти?
Mamont
8/17/2022, 9:48:01 AM
(Меня зовут Арлекино @ 17-08-2022 - 01:04)
Есть такой термин - "ресурсное проклятье". Однако наличие богатых недр не тянет вниз такие страны, как Норвегия, Канада, Австралия, или монархии Персидского залива. И ни кто почему-то не хочет на них напасть и забрать все их ресурсы... Так может дело не в ресурсах, а во власти?

В смысле Власть неугодна США?
lozdok
8/17/2022, 5:34:18 PM
(Mamont @ 17-08-2022 - 07:48)
В смысле Власть неугодна США?

политика, проводимая властью, неугодна Америке.