Stalin Doner в Москве

(lozdok @ 17-01-2021 - 23:30)
(Sinnerbi @ 17-01-2021 - 23:02)
Сворачивать всё начал Хрущев. а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет?
Сильно ограничили, но не прикрыли совсем.

(avp @ 17-01-2021 - 23:18)
Китайцы не осудили своего Мао, хотя делОв он наворотил побольше Сталина.
А франкизм осудили или как плох царизм, нам с вами со школы объясняли.. Все зависит от дальнейших принципов построения системы.. При Хрущеве, было коллективное руководство и гарантии личной безопасности..

(Sinnerbi @ 17-01-2021 - 23:02)
Так этот вопрос уже решался при НЭПе.
НЭП, это нечто похожее на кооп.движение конца 80-х..до частной собственности и рынка очень далеко..

(Misha56 @ 17-01-2021 - 23:43)
(lozdok @ 17-01-2021 - 23:30)
(Sinnerbi @ 17-01-2021 - 23:02)
Сворачивать всё начал Хрущев. а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет? Сильно ограничили, но не прикрыли совсем.
В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.

Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР

я уж и не знаю, что там осталось ... юридические он не существовал, а о нелегалах говорить не приходится.

(lozdok @ 18-01-2021 - 00:03)
(Misha56 @ 17-01-2021 - 23:43)
(lozdok @ 17-01-2021 - 23:30)
а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет? Сильно ограничили, но не прикрыли совсем. В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.

Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР

я уж и не знаю, что там осталось ... юридические он не существовал, а о нелегалах говорить не приходится.
Существовали патенты для частников. Это было особенно развито в сфере услуг - сапожники, часовщики, портные, точу ножи ножницы и т.п. Вторая форма негосударственных предприятий это артели. Массовый выпуск автоматов ППС43 наладили именно в артелях. Первый советский телевизор тоже был собран в артели. Ну и колхозы тоже были негосударственные формально. Частной торговли не было, а колхозные рынки в городах были. После Хрущева они стали превращаться в некую предтечу Черкизона.

(Sinnerbi @ 18-01-2021 - 00:24)
Вторая форма негосударственных предприятий это артели.
Нормы выработки, расценки, тарифные ставки, оклады устанавливались государством. Доли в артели, аннулировалось при выходе и увольнении..
Не нужно сравнивать артель, с частной компанией или АО...

(Sinnerbi @ 18-01-2021 - 00:24)
Существовали патенты для частников. Это было особенно развито в сфере услуг - сапожники, часовщики, портные, точу ножи ножницы и т.п. Вторая форма негосударственных предприятий это артели. Массовый выпуск автоматов ППС43 наладили именно в артелях. Первый советский телевизор тоже был собран в артели. Ну и колхозы тоже были негосударственные формально. Частной торговли не было, а колхозные рынки в городах были. После Хрущева они стали превращаться в некую предтечу Черкизона.
ну это я знаю. это так, ошмётки. ничего существенного для экономики.

(lozdok @ 18-01-2021 - 00:03)
(Misha56 @ 17-01-2021 - 23:43)
(lozdok @ 17-01-2021 - 23:30)
а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет? Сильно ограничили, но не прикрыли совсем. В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.

Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР

я уж и не знаю, что там осталось ... юридические он не существовал, а о нелегалах говорить не приходится.
Неэп это не тлько торговля.
Остались частники на патентах.
Например партные, паикмахеры, сапожники фотографы, столяры и т.д.
Остались Артели.
К стати как минимум несколько крупных Советских предприятия выросли из Артелей, это Новочеркасский завод "Лакокраска" до того как стать заводом он был артелью
«Новхимпром».
В Черкесске Захар Салаланбекович Цахилов создал в 1932 году артель "Совбыт" выпускавшую краску для пола, хозяственное мыло, школьные мелки, чернила и туш.
Когда слишком раросшуюся и набравшую силу артель решили прикрыть он поехал в Мокву и доболся в МИНХИМПРОМе принятие этой атрели в состав производств министерства и до самой смерти руководил предприятием выросшим в один из крупнейших Хим-Объедениней в СССР.
Сейчас это ОАО «Черкесское производственное объединение им. З.С. Цахилова» - одно из ведущих предприятий лакокрасочной промышленности. (https://metaprom.ru/factories/chhpo )
Мне повезло встречатся с этим человеком.

После войны вернувшийся с фронта Бакуменко Борис Борисович, организавал из инвалидов войны в городе Лида (Гроденская область БССР) мыловаренную артель.
В 1958 году что бы избежать проблем артель преобразовали в фабрикау химкультпродуктов и через год в в Лидскую фабрику лакокрасочных изделий, в 1983 году было преабразовано в НПО Лакокраска.
До самой смерти Б.Б. Бакуменко руговодил своим детищем.
С ним мне тоже повезло неоднократно встречатся.
И Бакуменко, и Цахилова в Минестерстве и отралсевых институтах иначе как НЭПманми и не звали.

(Misha56 @ 18-01-2021 - 01:09)
Неэп это не тлько торговля.
Остались частники на патентах.
Например партные, паикмахеры, сапожники фотографы, столяры и т.д.
Остались Артели.
отписался выше.

Артели Туманова...........

(Mamont @ 18-01-2021 - 01:22)
Артели Туманова...........
какая разница, какие артели. все они часть гос системы. в том смысле, что не частные в том понимании, какое, допустим, сейчас о частном предпринимателе, капиталисте.

(lozdok @ 18-01-2021 - 01:27)
(Mamont @ 18-01-2021 - 01:22)
Артели Туманова........... какая разница, какие артели. все они часть гос системы. в том смысле, что не частные в том понимании, какое, допустим, сейчас о частном предпринимателе, капиталисте.
Артели Туманова - золотодобыча.

(Mamont @ 18-01-2021 - 01:43)
Артели Туманова - золотодобыча.
и что?
тем более, такое золотое дно никто не отдаст в частные руки в то время. всё было подотчётно перед государством. так же, как и колхозы имели свой план от государства.

(lozdok @ 18-01-2021 - 01:06)
(Sinnerbi @ 18-01-2021 - 00:24)
Существовали патенты для частников. Это было особенно развито в сфере услуг - сапожники, часовщики, портные, точу ножи ножницы и т.п. Вторая форма негосударственных предприятий это артели. Массовый выпуск автоматов ППС43 наладили именно в артелях. Первый советский телевизор тоже был собран в артели. Ну и колхозы тоже были негосударственные формально. Частной торговли не было, а колхозные рынки в городах были. После Хрущева они стали превращаться в некую предтечу Черкизона. ну это я знаю. это так, ошмётки. ничего существенного для экономики.
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.
https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_bi..._v_sssr_4340869

(Sinnerbi @ 18-01-2021 - 12:21)
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений ...
все они отчитывались перед государством. не было частников уже, как было во времена НЭПа.
Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.

(lozdok @ 18-01-2021 - 12:28)
(Sinnerbi @ 18-01-2021 - 12:21)
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений ... все они отчитывались перед государством. не было частников уже, как было во времена НЭПа.
Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.
НЭП это не только торговля, это и оказание услуг, и артельное производство.
А запретили только торговлю, и только в виде магазинов.

(lozdok @ 18-01-2021 - 12:28)
(Sinnerbi @ 18-01-2021 - 12:21)
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений ... все они отчитывались перед государством. не было частников уже, как было во времена НЭПа.
Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.
Дело не в формальностях. Частник, артель частников, кооперация - это естественный путь развития рыночных отношений. Далее естественным образом появляются акционерные общества и т.п. Шло естественное развитие многоукладной экономики. Его надо было двигать дальше - совершенствовать планирование и управление государственным сектором стратегических отраслей и естественных монополий, создать условия для дальнейшего развития кооперации в частном секторе. Мы бы получили советский аналог современного Китая где нить в году так 1965, только он был бы на порядок более развит. Вместо этого хрущевский волюнтаризм в экономике. Далее все покатилось к 1991. Точка бифуркации была именно тогда и мы выбрали неверный вариант.

(Sinnerbi @ 18-01-2021 - 16:02)
Дело не в формальностях. Частник, артель частников, кооперация - это естественный путь развития рыночных отношений. Далее естественным образом появляются акционерные общества и т.п. Шло естественное развитие многоукладной экономики. Его надо было двигать дальше - совершенствовать планирование и управление государственным сектором стратегических отраслей и естественных монополий, создать условия для дальнейшего развития кооперации в частном секторе. Мы бы получили советский аналог современного Китая где нить в году так 1965, только он был бы на порядок более развит. Вместо этого хрущевский волюнтаризм в экономике. Далее все покатилось к 1991. Точка бифуркации была именно тогда и мы выбрали неверный вариант.
я не знаю, в чём дело и к чему вы все ведёте. я прямо написал о сомнениях в НЭПе после 30-х годов. привёл справку из вики. но вы все почему то ударились в подпольную кооперацию, в теневиков.
ещё раз, артели и колхозы не были сами по себе, они были, грубо говоря, подвластны государству.
а к чему всё привело ...? не известно что именно привело. СССР развалился, бардак 90-х, путинский режим ... так к чему всё таки пришли, кто скажет? неужели на всё это повлияло отсутствие НЭПа или присутствие НЭПа?

(lozdok @ 18-01-2021 - 17:27)
(Sinnerbi @ 18-01-2021 - 16:02)
Дело не в формальностях. Частник, артель частников, кооперация - это естественный путь развития рыночных отношений. Далее естественным образом появляются акционерные общества и т.п. Шло естественное развитие многоукладной экономики. Его надо было двигать дальше - совершенствовать планирование и управление государственным сектором стратегических отраслей и естественных монополий, создать условия для дальнейшего развития кооперации в частном секторе. Мы бы получили советский аналог современного Китая где нить в году так 1965, только он был бы на порядок более развит. Вместо этого хрущевский волюнтаризм в экономике. Далее все покатилось к 1991. Точка бифуркации была именно тогда и мы выбрали неверный вариант. я не знаю, в чём дело и к чему вы все ведёте. я прямо написал о сомнениях в НЭПе после 30-х годов. привёл справку из вики. но вы все почему то ударились в подпольную кооперацию, в теневиков.
ещё раз, артели и колхозы не были сами по себе, они были, грубо говоря, подвластны государству.
а к чему всё привело ...? не известно что именно привело. СССР развалился, бардак 90-х, путинский режим ... так к чему всё таки пришли, кто скажет? неужели на всё это повлияло отсутствие НЭПа или присутствие НЭПа?
Отсутствие НЭПа, привело к развалу экономики.

(Misha56 @ 18-01-2021 - 17:41)
Отсутствие НЭПа, привело к развалу экономики.
ну вот, другое дело. хоть что то по существу. согласен однозначно.