Stalin Doner в Москве

(ferrara @ 17-01-2021 - 17:56)
1) поссорились со своим важнейшим стратегическим союзником Китаем;

2) сознание народа было расколото, народ перестал доверять власти;

3) ... приравнять «преступный» сталинский режим к преступному режиму Гитлера ...

пару таких союзников и войны не надо

и слава Богу, было бы кому доверять

не вижу разницы

(Sorques @ 17-01-2021 - 16:33)
Сталин продолжал гражданскую войну, он назначал во врагов государства, каких то жен неугодных чиновников, врачей или писателей.. Хрущев, как раз закончил эту вакханалию..
Ага. Посевами кукурузы)) Он, просто, хотел набрать политических очков за счёт унижения предшественника. Всё, что сопутствовало - побочный эффект, не более.

(ferrara @ 17-01-2021 - 17:56)
1) поссорились со своим важнейшим стратегическим союзником Китаем.
Вы умная женщина, но сейчас извините сморозили глупость.
Китай ни когда не был, и не будет ни чьим союзником.
И Китая есть или используемые попутчики, или враги.
Третьего нет, не было и не будет.

(Ором @ 17-01-2021 - 17:39)
(Sorques @ 17-01-2021 - 17:33)
А вы были в этом заведении?
Вы пишите "шаверма", так говорят только питерцы.. Я законопослушный гражданин. Так научили. Собянин сказал нельзя ходить по ресторанам, я исполняю.В Питере я учился в академии и поэтому иногда путаю поребрик с подъездом.
паребрик-бордюр, а подъезд - парадное)), если, что..

(Pamela x @ 17-01-2021 - 18:11)
Ага. Посевами кукурузы)) Он, просто, хотел набрать политических очков за счёт унижения предшественника. Всё, что сопутствовало - побочный эффект, не более.
А зачем ему это? Он не пострадал от репрессий.. Нет, назрел запрос в обществе на некоторую свободу, граждане устали от реалий прошлого..и не только обычные граждане, но и чиновники и номенклатура, которая хотела уходить на пенсию, а не в лагерь или каждый день ожидать этого.. Поэтому при всех забавностях Хрущева, люди действительно стали легче дышать..

(ferrara @ 17-01-2021 - 17:56)
Ты мне поясни практический смысл разоблачения культа личности Сталина

Выше написал Памеле..
поссорились со своим важнейшим стратегическим союзником Китаем
Это наши дела, но поссорились не из за этого, а из за амбиции Китая..
сознание народа было расколото, народ перестал доверять власти;
То есть ты хочешь сказать, что жить во угаре пропаганды лучше? Какое то время это удобно, но если не развенчать сверху,то всегда начинается процесс снизу и с катастрофическими последствиями.. Сталинизм исчерпал себя, причём напишу, что он свою задачу в экономике выполнил, но в 50-х были уже другие реалии в мире и стране..
разоблачение дало возможность нашим геополитическим противникам приравнять «преступный» сталинский режим к преступному режиму Гитлера и тем самым пересмотреть итоги 2МВ.

Пересмотрели? Вроде нет.

В период правления Сталина жёсткое централизованное тоталитарное государство было просто необходимо. В противном случае наш народ просто перестал бы существовать
Как же Россия или Восточные славяне 1000 лет существовали и были независимы без Сталина? Вас коммунистов послушать, так он прямо Мессия.. Как говорил Вудро Вильсон, "незаменимых у нас нет"...

Но если ещё более кратко, в таком напряжении, государство и его граждане не могут долго находиться.. Нужен откат..

(Sorques @ 17-01-2021 - 19:03)
А зачем ему это? Он не пострадал от репрессий.. Нет, назрел запрос в обществе на некоторую свободу, граждане устали от реалий прошлого..и не только обычные граждане, но и чиновники и номенклатура, которая хотела уходить на пенсию, а не в лагерь или каждый день ожидать этого.. Поэтому при всех забавностях Хрущева, люди действительно стали легче дышать..
А затем, что сам принимал участие в репрессиях в 38-38 гг., не был инициатором и организатором, но, во многих случаях, санкции на аресты давал сам. Понимая. что назрел запрос в обществе на пересмотр политики репрессий, решил "обуздать" повестку, взять инициативу в свои руки и, таким образом, превратиться из потенциального обвиняемого в обвинителя. Ему это удалось.

(Sorques @ 17-01-2021 - 19:03)
(Pamela x @ 17-01-2021 - 18:11)
Ага. Посевами кукурузы)) Он, просто, хотел набрать политических очков за счёт унижения предшественника. Всё, что сопутствовало - побочный эффект, не более. А зачем ему это? Он не пострадал от репрессий.. Нет, назрел запрос в обществе на некоторую свободу, граждане устали от реалий прошлого..и не только обычные граждане, но и чиновники и номенклатура, которая хотела уходить на пенсию, а не в лагерь или каждый день ожидать этого.. Поэтому при всех забавностях Хрущева, люди действительно стали легче дышать..
Он участвовал в репрессиях. А спихнуть хотел всё на Сталина.

(Sorques @ 17-01-2021 - 19:03)
А зачем ему это? Он не пострадал от репрессий..
Это на письме Хрущева с предложением увеличить количество расстрелов Сталин написал резолюцию - уймись дурак.

граждане устали от реалий прошлого..и не только обычные граждане, но и чиновники и номенклатура, которая хотела уходить на пенсию, а не в лагерь или каждый день ожидать этого..
Только наоборот это чиновники и номенклатура захотели пожить, а заодно и гражданам вышло послабление. Это послабление номенклатуре привело к началу бардака в экономике и превалирующему положению телефонного права. Вместо того чтобы интеллектуализировать процесс планирования ,используя вычислительную технику, которая на тот момент была на уровне американской, после смерти Сталина советское руководство под лозунгом расширения самостоятельности нижестоящих хозяйственных органов, для чего не было создано необходимых экономических предпосылок, пошло на преимущественно неоправданное сокращение числа показателей народнохозяйственного плана. Увеличившись с 4744 в 1940 году до 9490 в 1953-м, они затем непрерывно сокращались до 6308 в 1954-м, 3390 в 1957-м и 1780(!) в 1958 году. Заменялись эти расчеты вышеупомянутым телефонным правом. Качество топ менеджмента при этом только падало. Вкупе с полным сокращением негосударственного сектора(артели и частники), который при Сталине процветал и давал немалый вклад в ВВП особенно в сфере услуг, эти действия Хрущева положили начало процессу, который закончился в 1991 все мы знаем чем и в чем мы сейчас сидим глубже некуда.

(Sorques @ 16-01-2021 - 21:43)
(Mamont @ 16-01-2021 - 21:01)
А уровень жизни стали сравнивать с африканскими странами В СМИ журналисты и советофилы?
Вот вы с СеверОВ, по советским меркам зарабатывали выше среднего.. Можете сравнить свой уровень жизни со средне- европейским или с жизнью среднего класса сейчас в России?

.
С доходом 17000руб в мес.(по классификации Путина) Смешно сравнивать

Если будете объективны, то согласитесь, что ничего вы не имели ничего, кроме кооп. квартиры, жигулей ( на всю жизнь) и стенки( тоже на всю жизнь).. Как предмет роскоши, на зависть соседям, двухкассетный Шарп..И это при заработке выше среднего..
На северах ваще тоденьги зарабатывали, на которые остальное покупали

Я так вообще.. На Северах не работал и все еще хуже...
Верно, для многихещё хуже

(Mamont @ 17-01-2021 - 20:36)
С доходом 17000руб в мес.(по классификации Путина) Смешно сравнивать
Нет, я говорю доходах, как например у нашего Безумного Ивана, таких людей достаточно много в разных отраслях.. Окна монтируют, кондиционеры, что то ремонтируют и т. д. То есть вполне рабочие специальности и не бизнесмены..

На северах ваще тоденьги зарабатывали, на которые остальное покупали
Да, я написал, что годами пахали в тяжёлых условиях, а имели очень мало, если сравнивать с другими развитыми странами или сейчас..но на фоне граждан с 120 руб зарплатой, конечно казалось много...

Ну и что плохого в кебабе от Сталина?

(Sinnerbi @ 17-01-2021 - 20:32)
Это на письме Хрущева с предложением увеличить количество расстрелов Сталин написал резолюцию - уймись дурак.


Это миф, о такой записке..
Из бесед Чуева с Молотовым, причем усных, так как Молотов не разрешал вести запись на магнитофон.. А Молотов как известно был врагом Хрущева к тому времени..
Такой записки никто не видел, А слов никто не слышал..
Но по факту, Хрущев безусловно ничем не отличался от всех остальных.. Иначе не выжил бы..

Только наоборот это чиновники и номенклатура захотели пожить, а заодно и гражданам вышло послабление. Это послабление номенклатуре привело к началу бардака в экономике
Мы с вами много раз обсуждали, что если бы реформы экономики были в конце 60-х, то многое было бы иначе.. Нам помешали высокие цены на нефть, ибо тогда решили, что теперь все необходимое будем импортировать, вместо реформ..
Вкупе с полным сокращением негосударственного сектора(артели и частники), который при Сталине процветал и давал немалый вклад
Он не был и частным..рано или поздно встал бы вопрос о частной собственности..
Обречен был социализм.. А вот СССР, как единую страну, можно было бы спасти рыночными реформами..

(Pamela x @ 17-01-2021 - 20:01)
. Понимая. что назрел запрос в обществе на пересмотр политики репрессий, решил "обуздать" повестку, взять инициативу в свои руки и, таким образом, превратиться из потенциального обвиняемого в обвинителя. Ему это удалось.
По другому не бывает.. Без осуждения, граждане считали бы, что все продолжается.

(Sorques @ 17-01-2021 - 16:36)
(Anenerbe @ 17-01-2021 - 13:05)
А кто-нибудь уже ел эту шаверму от Сталина? Расскажите, и скиньте фотки, плиз.))) Нет в Москве такого слова "шаверма", а есть " шаурма"..
У вас в Питере, свой диалект...)
Мне слово "шаурма" не нравится. А вот шаверма даже звучит вкуснее. )))

(Sorques @ 17-01-2021 - 21:00)
Он не был и частным..рано или поздно встал бы вопрос о частной собственности..
Обречен был социализм.. А вот СССР, как единую страну, можно было бы спасти рыночными реформами..
Так этот вопрос уже решался при НЭПе. Потом потребовалось развивать группу А прежде группы В, а такого нигде не было. Везде наоборот. НЭП свернули, т.к. он не мог обеспечить в такие короткие сроки тысячи танков , самолетов, артиллерийских орудий. Также можно было и развернуть его снова, когда отпала надобность в мобилизационной экономике. Частниками на патенте работал 1 млн. человек, а у них семьи, т.е. 3-4 млн. жили на частные доходы. В артелях было еще больше. Сворачивать всё начал Хрущев. Вместо того чтобы разворачивать и использовать достижения научно технического прогресса(ЭВМ) для совершенствования процесса планирования стратегических областей экономики, которые остались бы государственными. Мы бы жили сейчас в другой стране.

(Sorques @ 17-01-2021 - 21:02)
(Pamela x @ 17-01-2021 - 20:01)
. Понимая. что назрел запрос в обществе на пересмотр политики репрессий, решил "обуздать" повестку, взять инициативу в свои руки и, таким образом, превратиться из потенциального обвиняемого в обвинителя. Ему это удалось. По другому не бывает.. Без осуждения, граждане считали бы, что все продолжается.
Китайцы не осудили своего Мао, хотя делОв он наворотил побольше Сталина.

(Sinnerbi @ 17-01-2021 - 23:02)
Сворачивать всё начал Хрущев.
а разве НЭП свернули не до войны? по моему в 30-х он окончательно загнулся. нет?

(avp @ 17-01-2021 - 23:18)
Китайцы не осудили своего Мао, хотя делОв он наворотил побольше Сталина.
так они и не хотят возвращения маоизма, а у нас спят и видят, как бы донос Сталину на соседа настрочить.
русский холоп не может без хозяина. а Сталина так и называли - хозяин.

(avp @ 17-01-2021 - 23:18)
(Sorques @ 17-01-2021 - 21:02)
(Pamela x @ 17-01-2021 - 20:01)
. Понимая. что назрел запрос в обществе на пересмотр политики репрессий, решил "обуздать" повестку, взять инициативу в свои руки и, таким образом, превратиться из потенциального обвиняемого в обвинителя. Ему это удалось. По другому не бывает.. Без осуждения, граждане считали бы, что все продолжается. Китайцы не осудили своего Мао, хотя делОв он наворотил побольше Сталина.
Китайцы и Императоров не осуждали.