Стали ли граждане б. СССР глупее?

(АндрЮч @ 05-02-2017 - 22:56)
Элои и Морлоки...
Есть такое явление. Советские граждане имели относительно равные возможности доступа к культуре и знаниям. Российское общество жестко стратифицировано, детям богатых доступно приличное образование, детям бедных (подавляющему большинству населения) получить хорошее образование крайне сложно, для этого требуются выдаюшиеся способности и сверхусилия родителей.

(Bellew @ 06-02-2017 - 01:41)
Хочу "обрадовать" "патриотов". Идиотов в медицинском смысле слова, видимо, тоже стало больше. По сравнению с советскими временами стало хуже соматическое и психическое здоровье населения. Виной тому ухудшение структуры питания. увеличение потребления алкоголя и наркотиков, эпидемии, нервные наррузки. Больше больных детей - больше идиотов.

Слабое зоровье не прибавляет интеллекта и формально "не идиотам".

Кроме хдоровья, падение качества образования (большинство выпускников школы с трудом могут прочесть текст и ппонять, о чем там) это уже одна из причин увеличения числа идиотов в "популярном" смысле слова.

Еще одна причина связана, как было отмечено некоторыми авторами выше, со снижением интереса к знанию и наукам.
Круть. Значит, в советское время было-таки луше ))

Автор задаётся вопросами об уровне технического образования на Западе, и в частности, образования в США. Почему в штатах инженеры – гастербайтеры, а рабочие – свои? Не со всеми выводами в статье можно согласиться, однако описанные автором впечатления помогают понять особенности западного технологического уклада...
https://cont.ws/@ads/510603

Не всё так плохо, как хочется кликушам.

считаю не глупее, а менее образованными!

(Bellew @ 06-02-2017 - 02:45)
(АндрЮч @ 05-02-2017 - 22:56)
Элои и Морлоки... Есть такое явление. Советские граждане имели относительно равные возможности доступа к культуре и знаниям. Российское общество жестко стратифицировано, детям богатых доступно приличное образование, детям бедных (подавляющему большинству населения) получить хорошее образование крайне сложно, для этого требуются выдаюшиеся способности и сверхусилия родителей.
еще одна глупость от наших так называемых либералов-демократов!

(невтерпежь @ 06-02-2017 - 15:21)
(Bellew @ 06-02-2017 - 02:45)
(АндрЮч @ 05-02-2017 - 22:56)
Элои и Морлоки... Есть такое явление. Советские граждане имели относительно равные возможности доступа к культуре и знаниям. Российское общество жестко стратифицировано, детям богатых доступно приличное образование, детям бедных (подавляющему большинству населения) получить хорошее образование крайне сложно, для этого требуются выдаюшиеся способности и сверхусилия родителей. еще одна глупость от наших так называемых либералов-демократов!
В чем глупость заключается?

Умные в Америку свалили. Остались глупые.

(Bellew @ 06-02-2017 - 02:45)
(АндрЮч @ 05-02-2017 - 22:56)
Элои и Морлоки... Есть такое явление. Советские граждане имели относительно равные возможности доступа к культуре и знаниям. Российское общество жестко стратифицировано, детям богатых доступно приличное образование, детям бедных (подавляющему большинству населения) получить хорошее образование крайне сложно, для этого требуются выдаюшиеся способности и сверхусилия родителей.
вот с такой постановкой вопроса можно согласиться. Только ничего "плохого" и тем более "приводящего к идиотизму" тут нет )) "Это норма", как говорит интернет- мем от имени супер медика Елены Малышевой ))

Больше того, расслоение по вопросу "получения хорошего образования" будет только нарастать, в ближайшее обозримое время, и до тех пор пока резко не вырастет компьютеризация любой деятельности, в том числе образовательной.

Знаю многих специалистов, которые с одной стороны постоянно "обучают" персонал и разбираются (и нуждаются) в вопросах обучения, с другой стороны ни при каких самых сложных (нестандартных, требующих подробного разбирательства) не сообщают никому информацию о своих делах и решениях, о своих наработках и "ноу хау". Не пишут на форумы, всё скрывают )) Хрен кого будут учить "занедорого и массово"...
Уверен таких очень много, и в действующей науке, и в действующем бизнесе. Не хотят выращивать конкурентов, и правильно делают ))

Расслоение по "уровню мозгов и квалификации" будет только нарастать, пока не появится тотального электронного документооборота и фиксирования всех действий людей. Тогда действующие технологии и личные наработки станут общедоступны, и те кто способен к самообучению- будут конкурентоспобны.

В СССР была некая "общедоступная среда", была уравниловка при которой такие вот ушлые высоко квалифицированные специалисты не могли получать соответствующий "высокий" доход, их оплата была искусственно выравнена.

многие форумчане считают что такая уравниловка, когда умные обслуживают тупиц не получая за это вознаграждения- это якобы "социальная справедливость" )) Че сказать, сдохла эта "справедливость", и туда ей и дорога. В условиях конкуренции за право "поучаствовать в гонке на высшем уровне" надо заплатить цену входного билета.
когда и если цивилизация разовьется до полной прозрачности всех "знаний, открытий, технологий", тогда все смогут учиться интересным передовым знаниям. А пока- надо грамотно выбирать область знаний, специальность для обучения, ну и страну в которой ты получишь "отдачу" от вложенных в образование денег.
Отсталые сырьевые придатки типа РФ, которые и так отстают как в области права так и в области знаний, будут все больше отставать еще и в "области применения" умений квалифицированных специалистов.

Местная туповатая часть форумчан хихикает над уезжающими, ну что тут сказать- просто пока еще уровень деградации не виден этим туповатым, а будущие последствия имеющихся сейчас фактов и обстоятельств, они оценивать в принципе не умеют и не понимают как это можно делать ))

НО- как вы верно подметили, есть такое понятие как "выдающиеся способности". И современные ВУЗы готовы бесплатно (и часто еще стипендию дадут) учить тех кто имеет эти способности.
При этом способности можно развивать, если ребенок имеет любопытство и желание стать специалистом, если у него хватает мозгов прикинуть что умственный квалифицированный труд во всем мире (ну кроме сырьевых придатков, так ведь границы то открыты!) оплачивается очень высоко, и может стать даже основой для своего бизнеса (ну кроме РФ, так ведь границы то открыты!)- то шансы у ребенка есть.

а те кто заведомо проиграет соседям имеющим выдающиеся способности- всё равно обречены на прозябание. Временно в некоторых сообществах типа СССР, конечно тупая часть общества может жить наравне с умной частью. Но такая уравниловка была разумной только во времена "первобытного коммунизма", когда охранник способный не заснуть у костра, был для племени важнее любого самого умного старейшины.
с тех пор такая уравниловка стала нежизнеспособной, так что особо жаловаться на "недоступность высшей квалификации для тех кто не имеет высших способностей" нет смысла, это нормально. Хочешь получать лучшее образование- покажи что имеешь лучшие мозги.
Иначе обществу незачем тратить на тебя огромные ресурсы. Как уже говорил- когда всё будет компьютеризировано и затраты на "высшее обучение" будут минимальны- там пусть развлекаются все желающие. А сейчас увы- тупицы должны очень очень очень сильно стараться. Всю жизнь стараться.
А если нет, то и ладно.

(Victor665 @ 06-02-2017 - 19:59)
[ . А сейчас увы- тупицы должны очень очень очень сильно стараться. Всю жизнь стараться.
А если нет, то и ладно.
Хоть и не люблю длинные посты, но прочёл. И - плюсанул, ибо в целом, согласен.
Однако, тупицами, могут стать и умные дети из-за некачественного образования. Вот стартовое обучение в школе, должно быть всё же одинаково качественным...
(увы, это только мечты)

(Bellew @ 06-02-2017 - 03:45)
детям бедных (подавляющему большинству населения) получить хорошее образе, ование крайне сложно, для этого требуются выдаюшиеся способности и сверхусилия родителей.
Это не так.
В тот же МГУ поступить своими силами вполне реально. И для этого не нужно быть прям гением. Просто хорошо готовиться. Абитуриенты с выдающимися способностями поступают через олимпиады. И они не занимают весь бюджет, мест вполне достаточно (по крайней мере на моем факультете).

(Victor665 @ 06-02-2017 - 20:59)
когда и если цивилизация разовьется до полной прозрачности всех "знаний, открытий, технологий", тогда все смогут учиться интересным передовым знаниям. А пока- надо грамотно выбирать область знаний, специальность для обучения, ну и страну в которой ты получишь "отдачу" от вложенных в образование денег.


Отсталые сырьевые придатки типа РФ, которые и так отстают как в области права так и в области знаний, будут все больше отставать еще и в "области применения" умений квалифицированных специалистов.
А если нет, то и ладно.
Во-первых, к самообучению способны ЕДИНИЦЫ - и от того что знания доступны через интернет - мало кому легче

Учатся сами в основном айтишники - это люди особого склада, а вот в остальных сферах сложнее - нужна практика, для айтишников это легко - дома у всех есть компьютер - а вот что делать хирургу или инженеру - металлургу или химику? Где им практиковаться и проверять свои познания в реальной жизни?

Так что с самообучением тоже не все так просто...


А насчет "отсталых сырьевых придатков" - им придет конец раньше чем мы думаем - сейчас без высоких технологий даже нефть из земли не выкопать - Россия не умеет сама сейчас разрабатывать сланцевые месторождения, не умеет также и выкачивать нефть из Арктического Шельфа

За нас это делают американцы, наши "враги" ))) На словах мы с ними воюем - а они Сечину нефть из шельфа добывают и он им отстегивает за это, сами мы не владеем даже такими жизненно важными для сырьевой страны технологиями ))))

(Lileo @ 06-02-2017 - 23:01)
В тот же МГУ поступить своими силами вполне реально. И для этого не нужно быть прям гением. Просто хорошо готовиться.
Я ждал подобного поста, чтобы проиллюстрировать нарушение логики и неумение различать общее и частное.

(Bellew @ 07-02-2017 - 03:13)
(Lileo @ 06-02-2017 - 23:01)
В тот же МГУ поступить своими силами вполне реально. И для этого не нужно быть прям гением. Просто хорошо готовиться. Я ждал подобного поста, чтобы проиллюстрировать нарушение логики и неумение различать общее и частное.
Очень многозначительная реплика. Только содержит ту самую логическую ошибку. Ведь для того, чтобы сделать обобщающий вывод, требуется выборка частных фактов, а не глубокомысленное замечание.
Вы-то на основании чего делаете вывод, приведенный в стартопике, об оглуплении людей? Люди стали иначе жить, чем 30 лет назад. Мало читают, стали неграмотно писать и и говорить, причем не только школьники-выпускники, но и чиновники, вещающие по телевизору.

Даже здесь, на форуме, авторы делятся своими удачами в делах, бизнесе, обучении. Это что, от повальной глупости? Или вы, Bellew, усматриваете только негатив в нашей жизни?
Впрочем, вас можно понять. Всегда приятно многозначительно намекнуть "А я ведь предупреждал..."

(dogfred @ 07-02-2017 - 14:08)
Вы-то на основании чего делаете вывод, приведенный в стартопике, об оглуплении людей? Люди стали иначе жить, чем 30 лет назад. Мало читают, стали неграмотно писать и и говорить, причем не только школьники-выпускники, но и чиновники, вещающие по телевизору.
Вы сами ответили на вопрос. Неправильные речь и письмо одна из причин, и одно из следствий снижения интеллекта

Неграмотная речь это не только банальные ошибки, а прежде всего не способность прочесть текст или понять сказанное.

Даже здесь, на форуме, авторы делятся своими удачами в делах, бизнесе, обучении. Это что, от повальной глупости? Или вы, Bellew, усматриваете только негатив в нашей жизни?
Ваш пост тоже илюстрация моего тезиса. Вы перепутали общее и частное, Ваша мысль не логична, и Вы не смогли прочесть старттопик.

В противном случае Вы бы заметили, что мой тезис не о том. что "все тупые", а о снижении интеллекта в среднем (о каком именно значении, модальном, медианном и др. говорить скучно).

Хотя мысль интересная. Интеллектуальный уровень форума высок или низок, он повышается или снижается?

Что понуждает взрослого человека с верхним образованием днями и даже годами приходить на форум, читать и писать всякую чепуху? Связано ли это явление с падением интеллекта населения РФ или с проблемой социальной адаптации пишущих здесь?

(Bellew @ 06-02-2017 - 02:41)

Слабое зоровье не прибавляет интеллекта.

Скажите об интеллекте этому гражданину и он удивится)))

Меня спрашивали, что такое идиот в контексте данной темы и я придумал простое и понятное определение идиота в бытовом смысле слова.

ИДИОТ это обладатель "детского" мышления.

"Неумение различать общее и частное, главное и второстепенное, т.е. неспособность к логическому анализу, нередко приводит к ошибочным выводам, связанным с тем, что дети судят о предметах на основе второстепенных, несущественных признаков...Слабое понимание общего иногда приводит к тому, что дети принимают частное за общее, менее общее - за более общее... мышление ребенка конкретно, и процесс абстракции представляет для него значительную трудность."

Ротенберг B.C., Бондаренко С.М. Трудности детского мышления

Людей с неразвитым "детским" мышлением стало гораздо больше

Вот нашел творческий анализ
https://eslitak.livejournal.com/2412.html


Обозначения:

Г – генератор;
С – селектор;
М – модель;
А – анализатор.
+ устройство работает
- устройство не работает.

За последние годы интеллектуальный уровень посетителей форума упал или вырос?

Остался на уровне....

На крайне низком?