Стали ли граждане б. СССР глупее?

Да
15
Нет
5
Вопрос слишком сложен для меня
0
Всего голосов: 20
Bellew
Bellew
Удален
2/5/2017, 5:09:00 AM
(Безумный Иван @ 05-02-2017 - 01:06)
То есть то что идиотов стало в России больше, вы сказали даже не зная кто такие идиоты. И только сейчас будете думать об этом.

Я думаю, какой предложить один простой критерий идиотизма, или простенький тест. Пока не придумал.

Несколько признаков у меня наготове, спасибо, что задали наводящий вопрос.

1. нарушение долговременной памяти, гражданин не помнит, что ему власти обещали вчера, и простите за банальность, гражданин не помнит, "с кем воевала Океания",
2. нарушение кратковременной памяти, не держит мысль,
3. преобладание эмоцональной сферы, что гражданину симпатично, то и логично,
4. собственно нарушение логики, тут все понятно,
5. неумение отличить частное от общего, непонимание, что случай это не закономерность, неумение мыслить "статистически",
6. невежество



Bellew
Bellew
Удален
2/5/2017, 5:22:12 AM
(King Candy @ 05-02-2017 - 01:54)
По-моему, наоборот, значительно умнее люди стали

Ум - это же не только какие-то отвлеченные академические знания, но и просто житейский...

В СССР люди были очень инфантильные.. Как дети... Государство их опекало, шагу не давало ступить самостоятельно... Все контролировало


В наше время люди гораздо самостоятельнее стали, ответственнее.

Мысль интересная, но не соглашусь. Советские люди действительно были инфантильней, а точнее беспечней, так как им мало что угрожало, трудно было остаться без работы, жилья, еды, образования, медицины и даже стать жерствой преступления. Хитрости, изворотливости, то есть навыков приспособления в узком смысле слова у граждан сейчас больше, так как больше угроз и неожиданностей.

Однако хитрость и изворотливость связаны связаны не с умом, а с оперативным реагированием на какие-то простые сигналы типа "опасность". А ум это способность создавать что-то новое, осмысливать окружающий мир, делать правильные выводы.
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
2/5/2017, 5:39:07 AM
(Bellew @ 04-02-2017 - 22:15)
Поведение людей, готовых "порвать за Путина" в целом напоминает поведение поклоннков Ельцина на рубеже 1980-1990-х, то же фанатичное безумие в глазах. Однако за Ельцина на выборах едва голосовало простое большинство, а у Путина "рейтинг" выше. Так что идиотов стало больше.

По моему скромному мнению, идиот не тот, который готов за кого-то порвать, а тот, кому «всё фиолетово».
Всё зло от равнодушных, а не от фанатиков.
При молчаливой поддержке (как считает фанатик) толерастов и случаются все войны, революции и прочие бедствия.
King Candy
King Candy
Акула пера
2/5/2017, 6:06:53 AM
(Bellew @ 05-02-2017 - 04:09)
(Безумный Иван @ 05-02-2017 - 01:06)
То есть то что идиотов стало в России больше, вы сказали даже не зная кто такие идиоты. И только сейчас будете думать об этом.
Несколько признаков у меня наготове, спасибо, что задали наводящий вопрос.

5. неумение отличить частное от общего, непонимание, что случай это не закономерность, неумение мыслить "статистически",

Чтобы мыслить "статистически" - надо иметь перед глазами цифры этой самой статистики... И, что тоже немаловажно (и даже наверно важнее самих цифр) - уметь ее правильно интерпретировать - выводить причинно следственные связи из этих цифр и отсекать системные данные от случайностей
King Candy
King Candy
Акула пера
2/5/2017, 6:08:57 AM
(Ramse$ @ 05-02-2017 - 04:39)
Всё зло от равнодушных, а не от фанатиков.

При молчаливой поддержке (как считает фанатик) толерастов и случаются все войны, революции и прочие бедствия.

Если бы были одни равнодушные - то кто бы устраивал эти революции и прочие теракты?

Равнодушные? Да им же насрать на все - они жопу не поднимут с дивана


И после этого будете продолжать утверждать, что фанатики ни в чем не виноваты и не они устраивают хаос?
mjo
mjo
Удален
2/5/2017, 6:10:03 AM
(Bellew @ 04-02-2017 - 19:47)
Любопытно, доля идиотов продолжает расти?

Для начала определите, кого считать идиотом, а потом можно рассуждать. Ведь Вы вряд ли пишите здесь об идиотах в медицинском смысле, т.е. людей, страдающих глубокой формой умственной отсталости. Князя Мышкина, как Вам известно (Вы же читаете книги), тоже считали идиотом. Дайте свое определение. Иногда его формируют методом перечисления качеств. Иначе, полагаю, говорить не о чем.
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
2/5/2017, 6:12:01 AM
(King Candy @ 05-02-2017 - 03:08)
(Ramse$ @ 05-02-2017 - 04:39)
Всё зло от равнодушных, а не от фанатиков.
При молчаливой поддержке (как считает фанатик) толерастов и случаются все войны, революции и прочие бедствия.
Если бы были одни равнодушные - то кто бы устраивал эти революции и прочие теракты?
Равнодушные? Да им же насрать на все - они жопу не поднимут с дивана

И после этого будете продолжать утверждать, что фанатики ни в чем не виноваты и не они устраивают хаос?

Буду.
Фанатиков один на тыщу равнодушных, а последним, как вы метко выразились, лень оторвать жопу от дивана.
Валя2
Валя2
Акула пера
2/5/2017, 7:21:23 PM
доля людей, нежелающих самостоятельно мыслить- вовсе не растет. Уровень общества очень вырос по сравнению с СССР, тут Капица неправ. И снижение числа "читающих книги" вовсе не равно развитию идиотизма, особенно учитывая совковые туповатые взгляды самого Капицы, не понимающего чем отличается "умение решать задачи, особенно в неполных условиях и при наличии рисков" от понятия " знания в виде вызубренных инструкций" ))
Капица смотрит на внешнее,, а не на суть, ибо сам такой же номенклатурщик из СССР.

Другое дело что среди активно строящей карьеру, и успешной в смысле "занимающей должности" части общества, которую привык чем-то "хорошим" хихи считать Капица- конечно стало гораздо больше идиотов ))

Ведь реальная цель перестройки и создания нынешней формы РФ была в том, чтобы номенклатура сохраняла бы свои незаконные привилегии всегда, и после пенсии и после смерти- передавая их по наследству. И вместо отбора ушлых пауков в банке, теперь на должностях и теплых местах сидят тупенькие детишки прежних бандитов номенклатурщиков из СССР..

Но карьерная должностная иерархия это не государство и не страна, а только временная и небольшая часть. Она пока рулит, но это ненадолго. Впрочем её деградация замечена верно, в этом смысле "бывшие совки на должностях" конечно на глазах тупеют.
Запросто увидим очередного "дорогого Ильича" и его старческое шамканье ))
dogfred
dogfred
Акула пера
2/5/2017, 7:42:57 PM
(Bellew @ 05-02-2017 - 03:09)
(Безумный Иван @ 05-02-2017 - 01:06)
То есть то что идиотов стало в России больше, вы сказали даже не зная кто такие идиоты. И только сейчас будете думать об этом.
Я думаю, какой предложить один простой критерий идиотизма, или простенький тест. Пока не придумал.

Несколько признаков у меня наготове, спасибо, что задали наводящий вопрос.

1. нарушение долговременной памяти, гражданин не помнит, что ему власти обещали вчера, и простите за банальность, гражданин не помнит, "с кем воевала Океания",
2. нарушение кратковременной памяти, не держит мысль,
3. преобладание эмоцональной сферы, что гражданину симпатично, то и логично,
4. собственно нарушение логики, тут все понятно,
5. неумение отличить частное от общего, непонимание, что случай это не закономерность, неумение мыслить "статистически",
6. невежество

Что вас подвигло на подобную мысль, Bellew? В вашем окружении стали заметны признаки иного мышления, что вы решили именовать идиотизмом? О каких нарушениях логики в поведении людей вы говорите? Каковы признаки потери долговременной памяти? Ваш сосед не помнит, где он работал год назад? Невежество вы именуете идиотизмом, а не отсутствием знаний?

Может, лучше разложить по полочкам реакцию людей на окружающую жизнь, что было вызвано многими кардинальными изменениями в жизни за последние 25 лет, но не называть это человеческим идиотизмом?

Самый известный литературный идиот Йозеф Швейк на самом деле идиотом не был в медицинском смысле. Это был хитрый и довольно циничный тип, придумавший себе маску.

Может быть поясните свои умозаключения на примерах?
Валя2
Валя2
Акула пера
2/5/2017, 8:46:27 PM
кстати согласен с тестом "на идиотизм" от Bellew

Потеря памяти, особенно "забывчивость только что обсуждаемых реальных фактов", некий психоблок не позволяющий честно видеть реальность, преобладание эмоций над логикой, всё это утрата Разума в современном (не медицинском) смысле слова.

Другое дело что количество таких людей мне кажется стало меньше по сравнению с СССР. Там вообще ужос был ))
Но взрослые люди, родом из Совка, конечно остались такими. Зато молодежь "испортилась" и весело плюет на мечты и надежды совков ))

Ну и количество "рабочего класса" резко падает, что собственно становится очень заметным и начинает затруднять процесс оболванивания, которым старательно занимается гос власть.
Валя2
Валя2
Акула пера
2/5/2017, 8:53:12 PM
ааа забыл написать "что меня подвигло на такие выводы" , ну если отвечать на заданный не мне вопрос )) А форум этот подвиг, в лице пишущих тут лояльных к гос власти форумчан, которые постоянно по ходу беседы утрачивают контроль над Разумом.

Я бы и примеры привел, но только после того как тут будет официально размещена цитата из правил форума, указывающая что "переход на личности это высказывание мнений не по теме, не по тексту, а по роду занятий личности, по личным данным, весу- росту- половым предпочтениям А обсуждение ошибок и нелепостей в текстах пользователя, с целью доказать его тупость- в данном вопросе не является переходом на личности"

Собственно в правилах примерно так и говорится, но на этом форуме приходится постоянно доказывать эти очевидные правила ))
Поэтому сначала правила официально помещаются в данную тему- и сразу после этого желающие получат любое количество примеров идиотизма ))) Если представители форумской власти хотят примеры- они сделают такой простой вклад в обсуждение. А если хотят провокации, то обломаются ))
King Candy
King Candy
Акула пера
2/5/2017, 9:01:58 PM
(Ramse$ @ 05-02-2017 - 05:12)
(King Candy @ 05-02-2017 - 03:08)
(Ramse$ @ 05-02-2017 - 04:39)
Всё зло от равнодушных, а не от фанатиков.
При молчаливой поддержке (как считает фанатик) толерастов и случаются все войны, революции и прочие бедствия.
Если бы были одни равнодушные - то кто бы устраивал эти революции и прочие теракты?
Равнодушные? Да им же насрать на все - они жопу не поднимут с дивана

И после этого будете продолжать утверждать, что фанатики ни в чем не виноваты и не они устраивают хаос?
Буду.
Фанатиков один на тыщу равнодушных, а последним, как вы метко выразились, лень оторвать жопу от дивана.
Фанатики - это инфекция, с которой должны расправляться специальные защитные силы государственного организма (полиция, внутренние войска, армия, ФСБ и т.п.) - а не обычные органы (миофибрилы мышц, нервные клетки мозга ведь сами не борются с инфекцией), вот и граждане государства не должны сами создавать ополчение чтобы каких-то ненормальных отлавливать.

У рядовых граждан нет для охоты на преступников ни времени, ни умений, ни знаний, ни оружия и техники - и они НЕ ДОЛЖНЫ этим заниматься в нормально работающем государстве
dogfred
dogfred
Акула пера
2/5/2017, 9:06:14 PM
(Victor665 @ 05-02-2017 - 18:53)
ааа забыл написать "что меня подвигло на такие выводы" , ну если отвечать на заданный не мне вопрос )) А форум этот подвиг, в лице пишущих тут лояльных к гос власти форумчан, которые постоянно по ходу беседы утрачивают контроль над Разумом.

Я бы и примеры привел, но только после того как тут будет официально размещена цитата из правил форума, указывающая что "переход на личности это высказывание мнений не по теме, не по тексту, а по роду занятий личности, по личным данным, весу- росту- половым предпочтениям А обсуждение ошибок и нелепостей в текстах пользователя, с целью доказать его тупость- в данном вопросе не является переходом на личности"

Какие еще вам нужны цитаты, если Правила форума приведены выше. Соблюдайте их, и не будет никаких претензий.
Речь-то в топике о другом. О критериях и проявлениях нарастающей, по мнению автора топика, глупости граждан России.
От вас, Victor665, не требуется переходить на личность авторов форума, Вас, конечно, тянет обвинить во всех грехах Безумного Ивана, но давайте обойдемся без конкретных ников форумчан. То, что вы именуете "ошибками и нелепостями" в сообщениях авторов есть их мнение, вам не навязываемое.
Итак,если вы поддерживаете автора топика, то изложите примеры деградации нашего общества .

Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/5/2017, 9:15:51 PM
(Bellew @ 05-02-2017 - 03:09)
1. нарушение долговременной памяти, гражданин не помнит, что ему власти обещали вчера, и простите за банальность, гражданин не помнит, "с кем воевала Океания",
2. нарушение кратковременной памяти, не держит мысль,
3. преобладание эмоцональной сферы, что гражданину симпатично, то и логично,
4. собственно нарушение логики, тут все понятно,
5. неумение отличить частное от общего, непонимание, что случай это не закономерность, неумение мыслить "статистически",
6. невежество

Ваабще забавно…. При этом автор забывает сказать о своем понимании идиотизма в стартовом топике и заодно дать свое определение.
King Candy
King Candy
Акула пера
2/5/2017, 9:26:24 PM
(dogfred @ 05-02-2017 - 20:06)
Речь-то в топике о другом. О критериях и проявлениях нарастающей, по мнению автора топика, глупости граждан России
Если рассуждать о том, что россияне стали меньше читать и заниматься научной деятельностью - то все закономерно...

Кому сейчас нужна наука в нашей стране? Ни работы, ни нормальной зарплаты ученому или преподавателю сейчас не светит... Вот и не идут в науку...

Даже очень умные люди изыскивают другой способ зарабатывать на жизнь - идут в чиновники, в полицию, в коммерцию... Уезжают из страны, в конце концов

Так что это показатель не тупости ГРАЖДАН, а характеристика самого государства - кто в нем востребован и чем оно живет
Валя2
Валя2
Акула пера
2/5/2017, 9:47:10 PM
автора не поддерживаю в целом, уже написал что Капица неверно оценивает происходящее.
Согласен с идеей о том, что умные теперь занимаются другими занятиями, непривычными таким как Капица.

Однако согласен с понятием житейского идиотизма, не в медицинском смысле слова. Нарушение логики изложения мыслей- стало очень распространенным явлением например в интернет- форумах, в любых, не только именно тут. Все просто- интернет стал дешевым, время свободное часто появляется у стареющих предпенсионных "совков", и все запросто пишут всякую бездоказательную чушь ))

Но молодежь стала очень циничной, это сильно радует. Скоро идеология и всякие патриотизмы будут работать еще хуже, и вопросы будут переводиться на тему "а где деньги, ребята из власти?" еще быстрее )) А значит тупости среди рядовых граждан станет еще чуть меньше.

А тупость в гос власти будет нарастать, тут Капица прав.
Ramse$
Ramse$
Грандмастер
2/5/2017, 10:24:02 PM
(Victor665 @ 05-02-2017 - 17:53)
А форум этот подвиг, в лице пишущих тут лояльных к гос власти форумчан, которые постоянно по ходу беседы утрачивают контроль над Разумом.

Здесь ВСЕ лояльны к государству, в котором живут.
Россияне к российской власти, израилитяне - к израильской, англичане - к британской, и тэдэ.
По настоящему нелояльные лазают с калашом по горам.

Те, кто только говорит о недостатках - просто собравшиеся на лавочке балаболы с пивом.
Таких, слава Б.гу, большинство.

«Мне не нравится ваша система!» - заявляет борцун, но сам в этой системе варится, парится и пиарится.

«Страшно-ужасно-кошмарная система» - это просто нонсенс какой-то. Обвинитель продолжает вариться в этой страшной системе и не уезжает только потому. что за бугром тоже система (не знали?), к которой обвинитель уж вовсе не приспособлен.

Мы ВСЕ - часть уймы систем.
Личной, государственной, ощечеловеческой, биологической, химической, наконец.

Бессистемность иначе называется Хаосом.
И человек, как существо систематическое, существовать в Хаосе физически не сможет.
dogfred
dogfred
Акула пера
2/5/2017, 11:17:33 PM
(King Candy @ 05-02-2017 - 19:26)
(dogfred @ 05-02-2017 - 20:06)
Речь-то в топике о другом. О критериях и проявлениях нарастающей, по мнению автора топика, глупости граждан России
Если рассуждать о том, что россияне стали меньше читать и заниматься научной деятельностью - то все закономерно...

Кому сейчас нужна наука в нашей стране? Ни работы, ни нормальной зарплаты ученому или преподавателю сейчас не светит... Вот и не идут в науку...

Даже очень умные люди изыскивают другой способ зарабатывать на жизнь - идут в чиновники, в полицию, в коммерцию... Уезжают из страны, в конце концов

Так что это показатель не тупости ГРАЖДАН, а характеристика самого государства - кто в нем востребован и чем оно живет

Ну не совсем так. Наука - это не только теоретическая физика и физическая химия, не только ВУЗы, выпускающие молодых специалистов, которые вовсе не улетают, как стая уток осенью, за границу в теплые края.

Есть еще такой вид, как прикладная наука. И вот в этой сфере работает довольно много молодежи и в наше время. Почему? да потому, что есть востребованность исследований и новых технологических разработок. Создаются новые материалы, технологии их обработки, строятся изделия из этих новинок. Правда, это больше относится к оборонным производствам. Но оборонка тесно смыкается с гражданским делом.

По крайней мере в судпроме, который мне ближе, именно так. НИИ ведут разработки, ЦНИИ им.акад.Крылова все так же проводит испытания и вырабатывает оптимальные обводы новых типов и подводных лодок, и ледоколов, сухогрузов, танкеров. ЦНИИ КМ создает новые материалы для корпусов и надстроек судов, для сварки и окраски.

Словом, потребность в науке есть, и есть кому ее двигать.
АндрЮч
АндрЮч
Акула пера
2/6/2017, 12:56:51 AM
В целом может быть. Однако, однозначно высказываться я бы не торопился. Всё же, прогресс делает своё дело. И за время существования СССР, многие знания прошлого были забыты. У нынешней молодёжи сдвигается вектор применения мозгов.
Очень люблю вспоминать Герберта Уэлса. Когда вижу на улице людей с мётлами и на их фоне, богатых неочеловеков. Помните? Элои и Морлоки...
Bellew
Bellew
Удален
2/6/2017, 4:41:56 AM
Хочу "обрадовать" "патриотов". Идиотов в медицинском смысле слова, видимо, тоже стало больше. По сравнению с советскими временами стало хуже соматическое и психическое здоровье населения. Виной тому ухудшение структуры питания. увеличение потребления алкоголя и наркотиков, эпидемии, нервные наррузки. Больше больных детей - больше идиотов.

Слабое зоровье не прибавляет интеллекта.

Падение качества образования (большинство выпускников школы с трудом могут прочесть текст и ппонять, о чем там) это одна из причин увеличения числа идиотов в "популярном" смысле слова.

Еще одна причина связана, как было отмечено некоторыми авторами выше, со снижением интереса к знанию и наукам.