Средний класс
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2020, 4:33:30 PM
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Каких?
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков.
Каких?
Marinw
Акула пера
3/27/2020, 5:27:10 PM
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31)
Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса?
Только по одному признаку - большая зарплата человека нельзя отнести к среднему классу
А судить по недвижимости имхо глупо.
человек может шить во дворце, а есть через день ибо в связи с изменением доходов есть ему не на что.
Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса?
Только по одному признаку - большая зарплата человека нельзя отнести к среднему классу
King Candy
Акула пера
3/27/2020, 5:28:37 PM
(Misha56 @ 27-03-2020 - 15:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких?
Если ты не из "корпораций зла" (силовики, чиновники, олигархи) - то ты НИКТО
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких?
Если ты не из "корпораций зла" (силовики, чиновники, олигархи) - то ты НИКТО
Sorques
Удален 3/27/2020, 5:34:13 PM
King Candy Хватит коверкать названия государств.
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2020, 6:08:45 PM
(Marinw @ 27-03-2020 - 15:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31)
Я знаю человека зарабатывающего ~ $500000 в год, а недвижимости у него нет.
Он любит путешествовать и постоянно ездит по стране и миру.
Если считать недвижимость показателм среднего класса он даже не средний класс.
А по доходам он выше.
Прикажете его к бедным отнести?
П.С.
Машины у него тоже нет.
У него есть договор с 2я компаниями у кторых он рентует машины, когда переезжает в другой город/страну он просто получает там прокатную машину.
Парню 37 лет, он и его невеста патентные адвокаты, 90% работы выполняют по интернету.
По его словам через 3 года осядут, купят дом и жена будет рожать.
Тогда они станут средним классом?
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:31)
А судить по недвижимости имхо глупо.
человек может шить во дворце, а есть через день ибо в связи с изменением доходов есть ему не на что.
Вы отрицаете наличие недвижимости у среднего класса?
Только по одному признаку - большая зарплата человека нельзя отнести к среднему классу
Я знаю человека зарабатывающего ~ $500000 в год, а недвижимости у него нет.
Он любит путешествовать и постоянно ездит по стране и миру.
Если считать недвижимость показателм среднего класса он даже не средний класс.
А по доходам он выше.
Прикажете его к бедным отнести?
П.С.
Машины у него тоже нет.
У него есть договор с 2я компаниями у кторых он рентует машины, когда переезжает в другой город/страну он просто получает там прокатную машину.
Парню 37 лет, он и его невеста патентные адвокаты, 90% работы выполняют по интернету.
По его словам через 3 года осядут, купят дом и жена будет рожать.
Тогда они станут средним классом?
de loin
Грандмастер
3/27/2020, 6:27:33 PM
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте. Один из них я уже называл в теме.
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков. Каких? Подумайте. Один из них я уже называл в теме.
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2020, 6:31:41 PM
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:07)
Думаю, что определять принадлежность к среднему классу по одному единственному признаку – уровню дохода (кстати на кого, на одного человека, на семью итд?) ошибочно. Необходимо учитывать и ряд других факторов, признаков.
Каких?
Подумайте
А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.
arisona
Акула пера
3/27/2020, 6:50:43 PM
Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий?
А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он
А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он
de loin
Грандмастер
3/27/2020, 6:51:31 PM
(Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу?
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 14:33)
Каких?
Подумайте
А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.
Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу?
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2020, 7:14:53 PM
(de loin @ 27-03-2020 - 16:51)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.
(Misha56 @ 27-03-2020 - 16:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 16:27)
Подумайте
А я уже думал, движимое и недвижемое имущество это не показатель, ибо человек может его просто не желать.
А вот доход позволяющий вести определённый образ жизни, это показатель.
Но жизнь человека разве сводится только к деньгам и материальному имуществу?
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.
de loin
Грандмастер
3/27/2020, 7:38:24 PM
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием.
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.
Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием.
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2020, 8:03:16 PM
(de loin @ 27-03-2020 - 17:38)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
У вас Марксистско Ленинский Бред.
(Misha56 @ 27-03-2020 - 17:14)
Духовность и скрепы не являются мерилом того к какому классу оносится человек.
Как раз наоборот, именно они и являются. У каждого класса свои скрепы и своя духовность. Я в теме всё время провожу мысль о том, то что здесь называют классом – это не класс, а слой, средний слой. Он действительно определяется уровнем материального благосостояния. Для слоя, в отличие от класса, это может являться достаточным критерием.
У вас Марксистско Ленинский Бред.
yellowfox
Акула пера
3/27/2020, 8:33:06 PM
(Marinw @ 27-03-2020 - 04:56)
Центр Питера не сплошные коммуналки .В других города они тоже есть. В 30-е годы строились дома с коммунальными квартирами. Я в Иванове был в таком доме. 12 комнат из общего коридора, и кухня 30 кв. м. Но самое интересное, через улицу стоит внешне такой же дом. Но там квартиры-сталинки. С прихожей 10 кв. м.
Спасибо за интересные данные. Получается, что весь центр Питера сплошные коммуналки
Только если Вы обратили внимание, что основная масса квартир коммунальных была в Ленинграде (Питере), а в остальной части СССР их было не очень много
Центр Питера не сплошные коммуналки .В других города они тоже есть. В 30-е годы строились дома с коммунальными квартирами. Я в Иванове был в таком доме. 12 комнат из общего коридора, и кухня 30 кв. м. Но самое интересное, через улицу стоит внешне такой же дом. Но там квартиры-сталинки. С прихожей 10 кв. м.
Marinw
Акула пера
3/27/2020, 8:38:53 PM
(arisona @ 27-03-2020 - 16:50)
Интересный взгляд.
У нас сейчас на такие вещи не обращают внимание - судя по имуществу такой человек относится к среднему классу
Я бы ещё разделил средний класс на официальный и нет.В США доходы скрывать трудно, а в постсоветском пространстве это распространено довольно таки широко. Вот у некоторых и получается, что по доходам он на минималке сидит, зато в реале живёт как миллионер. И кто он тогда? Нищий?
А в гараже стоят Порш, Ягуар, Мазератти, правда оформлены не на него, но ездит на них он
Интересный взгляд.
У нас сейчас на такие вещи не обращают внимание - судя по имуществу такой человек относится к среднему классу
de loin
Грандмастер
3/27/2020, 9:54:15 PM
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?
У вас Марксистско Ленинский Бред.
Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?
ps2000
Акула пера
3/27/2020, 10:09:33 PM
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
А что мешает их к одному классу отнести.
К тому же все люди к одному классу относятся.
Все зависит от того - как делить
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?
А что мешает их к одному классу отнести.
К тому же все люди к одному классу относятся.
Все зависит от того - как делить
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2020, 11:10:20 PM
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам.
А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма.
Истав не изменился, а жизнь изменилась.
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред. Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же? В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам.
А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма.
Истав не изменился, а жизнь изменилась.
de loin
Грандмастер
3/27/2020, 11:36:40 PM
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10)
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
Снова доходов!..
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин.
(de loin @ 27-03-2020 - 19:54)
(Misha56 @ 27-03-2020 - 18:03)
У вас Марксистско Ленинский Бред.
Я не марксист и не ленинец. В их писаниях может что-то не нравиться – это вполне понятно, но где в них бред?
К тому что я написал о различиях класса и слоя ни Маркс, ни Ленин отношения не имеют.
К каким классам Вы отнесёте слесаря и учителя, журналиста и строительного прораба, филолога и таксиста? К одному и тому же?
В зависимости от их доходов они могут относится к разным классам.
Снова доходов!..
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин.
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2020, 11:47:47 PM
(de loin @ 27-03-2020 - 21:36)
Именно доходам.
А когда пишет про гражданскую войну, почтайте то что я написла о уставе Караульной службы.
Снова доходов!..
А если у них доходы окажутся одинаковыми, то это автоматически поместит их в один класс?
Люди, находящиеся в одном и том же
слое, (в обсуждаемом среднем, например), который определяется рамками дохода, при этом могут принадлежать к разным классам.
Бедный студент или разночинец в Гражданскую войну был для крестьянина столь же чужд, как и барин.
Именно доходам.
А когда пишет про гражданскую войну, почтайте то что я написла о уставе Караульной службы.
de loin
Грандмастер
3/27/2020, 11:48:22 PM
(Misha56 @ 27-03-2020 - 21:10)
В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы.
В крутых частных университетах Маркса как раз изучают.
Ну а чем неразумна такая, например, мысль Ленина о том, что тот, кто не решив общих вопросов, занимается частными, тот при их решении неизбежно будет каждый раз натыкаться на нерешённые общие вопросы?
А определения Маркса и Лeнина во многом напоминают устав краульной службы времён Очакова и покоренья Крыма.
Истав не изменился, а жизнь изменилась.
В преломлении, интерпретации среднестатистических партийных агитаторов – да. Которые толком не поняв прочитанного (а то и не читав оригинал, а только инструкции по толкованию оригинала) транслировали это дальше в массы.
В крутых частных университетах Маркса как раз изучают.
Ну а чем неразумна такая, например, мысль Ленина о том, что тот, кто не решив общих вопросов, занимается частными, тот при их решении неизбежно будет каждый раз натыкаться на нерешённые общие вопросы?