Совковое мышление это какое?
dedO"K
Акула пера
11/16/2020, 4:13:22 PM
(Вингс @ 16-11-2020 - 12:36)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 09:35)
Вы, просто, не в курсе, что "госпенсия'- это благотворительное пособие от общества для немощных, а, собственно, пенсии- это дела ведомственные и производственные, доля от прибыли с предприятия.
(dedO'K @ 16-11-2020 - 09:35)
Ваш сосед оставил после себя работающее предприятие в системе работающих предприятий, приносивших прибыль, а вы- развал.
Я как-то ошибочно полагал вначале, что хоть через 2 раза на третий вы пишете хоть что-то обоснованное. Признаю, был не прав. Вам третьего просто не дано. Да и стиль вашего общения мне напоминает выплюнутую жевачку. Наступил на неё по неосмотрительности, прилипла к подошве, а отделаться удаётся только руками, что брезгливо...
Вы, просто, не в курсе, что "госпенсия'- это благотворительное пособие от общества для немощных, а, собственно, пенсии- это дела ведомственные и производственные, доля от прибыли с предприятия.
lozdok
Акула пера
11/16/2020, 7:20:14 PM
(Вингс @ 16-11-2020 - 08:35)
один маленький пример.
встал я на учёт в центр занятости населения. от меня потребовали справку с последнего места работы. не буду описывать всю эпопею получения этой справки, скажу только одно, дали мне её только после заявления в прокуратуру.
далее:
фирма, на которой я работал последнее время ликвидировалась. ни в каких списках не значится.
я не смог уже получить справку. в центре занятости сказали, что это не обязательно, так как я инвалид.
какого хрена меня мурыжили до этого и не ставили на учёт без этой справки?
ответ мне никто не дал.
это только один, маленький пример из всех моих эпопей.
а вот мне не до смеха. дали мне инвалидность, 2 группа, не помню степень, то ли 2, то ли 3. пенсию начислили 6 000 руб.
наступил последний год освидетельствования. перед тем, как идти на освидетельствование мне кое кто сказал, что в связи с не гласным пожеланием Путина ужесточить назначение инвалидности, мне срежут степень, а следовательно и пенсия убавится.
так всё и вышло, степень изменили и пенсия стала 3500 руб.
это ещё один маленький пример того, что сложно добиться того, что положено.
lozdok
Честно, я не понял пассаж про соцгарантии.
Меня смешит немного другое. При трудовом стаже 40 с чем-то лет мне назначили пенсию сначала 7400, а потом ни с того, ни с сего резко в процентном отношении подняли до 8200.
один маленький пример.
встал я на учёт в центр занятости населения. от меня потребовали справку с последнего места работы. не буду описывать всю эпопею получения этой справки, скажу только одно, дали мне её только после заявления в прокуратуру.
далее:
фирма, на которой я работал последнее время ликвидировалась. ни в каких списках не значится.
я не смог уже получить справку. в центре занятости сказали, что это не обязательно, так как я инвалид.
какого хрена меня мурыжили до этого и не ставили на учёт без этой справки?
ответ мне никто не дал.
это только один, маленький пример из всех моих эпопей.
а вот мне не до смеха. дали мне инвалидность, 2 группа, не помню степень, то ли 2, то ли 3. пенсию начислили 6 000 руб.
наступил последний год освидетельствования. перед тем, как идти на освидетельствование мне кое кто сказал, что в связи с не гласным пожеланием Путина ужесточить назначение инвалидности, мне срежут степень, а следовательно и пенсия убавится.
так всё и вышло, степень изменили и пенсия стала 3500 руб.
это ещё один маленький пример того, что сложно добиться того, что положено.
lozdok
Акула пера
11/16/2020, 7:26:38 PM
(dedO'K @ 16-11-2020 - 00:11)
дедок, вернись в реальность.
ну кто это "вы"? у этих "вы" фамилии есть? что у Вас всё, как не у людей?
я лично вообще ничего не разваливал. (кроме часовни
)
я всегда был при работе. и в Союзе, и после, в 90-е, и после 90-х.
я вообще то созидатель, по профессии и специальности.
Этими предприятиями управляли советы трудовых коллективов и независимые профсоюзы. Вся администрация была наёмными служащими.
Так что, вы сами разваливали свои предприятия, рвали все связи на общем рынке и уходили на улицу.
дедок, вернись в реальность.
ну кто это "вы"? у этих "вы" фамилии есть? что у Вас всё, как не у людей?
я лично вообще ничего не разваливал. (кроме часовни
)я всегда был при работе. и в Союзе, и после, в 90-е, и после 90-х.
я вообще то созидатель, по профессии и специальности.
dedO"K
Акула пера
11/16/2020, 10:58:18 PM
(lozdok @ 16-11-2020 - 18:26)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 00:11)
Понятно. Творец и вседержитель, значит... Хозяин... при работе...
(dedO'K @ 16-11-2020 - 00:11)
Этими предприятиями управляли советы трудовых коллективов и независимые профсоюзы. Вся администрация была наёмными служащими.
Так что, вы сами разваливали свои предприятия, рвали все связи на общем рынке и уходили на улицу.
дедок, вернись в реальность.
ну кто это "вы"? у этих "вы" фамилии есть? что у Вас всё, как не у людей?
я лично вообще ничего не разваливал. (кроме часовни :rolleyes: )
я всегда был при работе. и в Союзе, и после, в 90-е, и после 90-х.
я вообще то созидатель, по профессии и специальности.
Понятно. Творец и вседержитель, значит... Хозяин... при работе...
de loin
Грандмастер
11/17/2020, 12:13:06 AM
(Вингс @ 15-11-2020 - 09:19)
А по-Вашему оно вообще ничего не должно своим-то гражданам? Какая степень участия в жизни граждан должна быть у государства, по-Вашему и в чём именно состоять?
отсутствием привычки думать самостоятельно, отвечать за свою судьбу, по-Вашему никто из советских граждан не имел такой привычки?
врождённое рабское мышление, "Ты здесь хозяин а не гость
Не находите здесь противоречия? Или врождённое рабское мышление состоит в том, чтобы ощущать себя хозяином?
."Совковое мышление" - крайне размытый термин.
Для меня он ассоциируется с представлением, что им государство чего-то там должно,
А по-Вашему оно вообще ничего не должно своим-то гражданам? Какая степень участия в жизни граждан должна быть у государства, по-Вашему и в чём именно состоять?
отсутствием привычки думать самостоятельно, отвечать за свою судьбу, по-Вашему никто из советских граждан не имел такой привычки?
врождённое рабское мышление, "Ты здесь хозяин а не гость
Не находите здесь противоречия? Или врождённое рабское мышление состоит в том, чтобы ощущать себя хозяином?
lozdok
Акула пера
11/17/2020, 12:36:14 AM
(dedO'K @ 16-11-2020 - 20:58)
не понимаю Вашей иронии
Понятно. Творец и вседержитель, значит... Хозяин... при работе...
не понимаю Вашей иронии
Sorques
Удален 11/17/2020, 2:15:41 AM
de loin Скажите, а что должно государство гражданам и что должен гражданин государству?
На мой взгляд, государство должно отдавать ровно столько, сколько получает от граждан в форме налогов.. Отдавать естественно в форме пенсий, социалки, образования, медицины и безопасности..граждане в свою очередь должны платить налоги и служить в армии..
Есть что то еще в этих взаимоотношениях?
На мой взгляд, государство должно отдавать ровно столько, сколько получает от граждан в форме налогов.. Отдавать естественно в форме пенсий, социалки, образования, медицины и безопасности..граждане в свою очередь должны платить налоги и служить в армии..
Есть что то еще в этих взаимоотношениях?
dedO"K
Акула пера
11/17/2020, 8:34:47 AM
(lozdok @ 16-11-2020 - 23:36)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 20:58)
Вы призываете меня "вернуться в реальность". А их две: ваша личная, которую знаете, только, вы, и официальная, юридическая, подтвержденная соответствующими документами.
Согласно документам, вы были членом трудового коллектива, совет которого и независимые профсоюзы которого, де юре, управляли предприятием и защищали ваши права по вашему требованию.
(dedO'K @ 16-11-2020 - 20:58)
Понятно. Творец и вседержитель, значит... Хозяин... при работе...
не понимаю Вашей иронии
Вы призываете меня "вернуться в реальность". А их две: ваша личная, которую знаете, только, вы, и официальная, юридическая, подтвержденная соответствующими документами.
Согласно документам, вы были членом трудового коллектива, совет которого и независимые профсоюзы которого, де юре, управляли предприятием и защищали ваши права по вашему требованию.
Вингс
Любитель
11/17/2020, 9:24:50 AM
(lozdok @ 16-11-2020 - 17:20)
(Вингс @ 16-11-2020 - 08:35)
lozdok
Честно, я не понял пассаж про соцгарантии.
Меня смешит немного другое. При трудовом стаже 40 с чем-то лет мне назначили пенсию сначала 7400, а потом ни с того, ни с сего резко в процентном отношении подняли до 8200. один маленький пример.
встал я на учёт в центр занятости населения. от меня потребовали справку с последнего места работы. не буду описывать всю эпопею получения этой справки, скажу только одно, дали мне её только после заявления в прокуратуру.
далее:
фирма, на которой я работал последнее время ликвидировалась. ни в каких списках не значится.
я не смог уже получить справку. в центре занятости сказали, что это не обязательно, так как я инвалид.
какого хрена меня мурыжили до этого и не ставили на учёт без этой справки?
ответ мне никто не дал.
это только один, маленький пример из всех моих эпопей.
а вот мне не до смеха. дали мне инвалидность, 2 группа, не помню степень, то ли 2, то ли 3. пенсию начислили 6 000 руб.
наступил последний год освидетельствования. перед тем, как идти на освидетельствование мне кое кто сказал, что в связи с не гласным пожеланием Путина ужесточить назначение инвалидности, мне срежут степень, а следовательно и пенсия убавится.
так всё и вышло, степень изменили и пенсия стала 3500 руб.
это ещё один маленький пример того, что сложно добиться того, что положено.
Ну что сказать, печальный пример.
Вижу в нём отражение общей проблемы этого государства, как системы власти.
Был такой афоризм: "я такой сильный, что не могу пересилить самого себя".
И был такой у меня смешной жизненный опыт общения с властной структурой. Как-то, примерно год назад, приперла меня необходимость, и от отчаяния, без записи пошел я на приём к главе одного городка, администрация которого на ровном месте и создала искусственным образом мне ту самую проблему. Коль я без записи, то сижу под тонкими дверьми, жду, когда закончится очередь из записанных, и волей-неволей вникаю в суть вопроса каждого из просителей, с регламентом 10 минут на каждого. И вот последней из записанных заходит за те самые двери, за которыми пробыл минут 40. Вот если бы за дверьми обсуждались животрепещущие проблемы просителя, никакого возмущения не испытывал бы. Но проситель пришел с требованием воссоздать снесённый больше полувека назад памятник Сталину, который в те годы смотрел на сохранившегося поныне истукана Ленина метров 15-20 высотой. Сначала, минут 20 проситель доказывал первейшую жизненную необходимость воссоздания, и самое удивительное, в конце концов глава города убедился, и задал уже практический вопрос о цене вопроса. Проситель озвучил: жалкие 2 миллиарда рублей. Глава: видимо вы не в курсе, но годовой бюджет города 1,8 миллиарда рублей. Проситель: да ерунда, это по сравнению со значимостью вопроса. Снова жаркая дискуссия. Потом слышу голос главы, я - "за", ставлю вопрос на голосование. Ага, все "за". И еще минут 10 на обсуждение технических вопросов. Естественно, что на обсуждение моего вопроса сил и времени у главы города практически не осталось, и он плавненько перевел меня на исполнителей, которые в дальнейшем решение моей проблемы плавненько утопили месяца за 2,5 моих непрерывных хождений и звонков.
Смех в другом. Глава города совершенно отчётливо осознавал, что никто ему не позволит сверху никакого истукано-строительства, тем более за такие деньги. А всё остальное - уже стандартные пилотажные рефлексы чиновника. Внешне, - он тебя поддерживает, с любым твоим вопросом, и даже готов пожертвовать своим весьма дорогим временем, чтобы выслушать твою хрень. А потом, уверив человека в своей поддержке, пускает решение поставленного вопроса по извилистому бюрократическому пути, который со 100% результатом окончится пшиком для исполнения любого чаяния.
Глава того города - вовсе не изобретатель этого подхода, он его уверенный и продвинутый пользователь.
В этом и неустранимый, несовместимый с жизнь порок любого авторитарного строя, когда чиновник не избираем на честных выборах, а значит не зависит от мнения людей об эффективности своей работы на подмандатной ему территории. Чиновник заточен на исполнение велений вышестоящих чиновников, а, главным образом, на воспроизводство их власти, то есть на организацию псевдодемократических процедур кастрированного избирательного процесса.
(Вингс @ 16-11-2020 - 08:35)
lozdok
Честно, я не понял пассаж про соцгарантии.
Меня смешит немного другое. При трудовом стаже 40 с чем-то лет мне назначили пенсию сначала 7400, а потом ни с того, ни с сего резко в процентном отношении подняли до 8200. один маленький пример.
встал я на учёт в центр занятости населения. от меня потребовали справку с последнего места работы. не буду описывать всю эпопею получения этой справки, скажу только одно, дали мне её только после заявления в прокуратуру.
далее:
фирма, на которой я работал последнее время ликвидировалась. ни в каких списках не значится.
я не смог уже получить справку. в центре занятости сказали, что это не обязательно, так как я инвалид.
какого хрена меня мурыжили до этого и не ставили на учёт без этой справки?
ответ мне никто не дал.
это только один, маленький пример из всех моих эпопей.
а вот мне не до смеха. дали мне инвалидность, 2 группа, не помню степень, то ли 2, то ли 3. пенсию начислили 6 000 руб.
наступил последний год освидетельствования. перед тем, как идти на освидетельствование мне кое кто сказал, что в связи с не гласным пожеланием Путина ужесточить назначение инвалидности, мне срежут степень, а следовательно и пенсия убавится.
так всё и вышло, степень изменили и пенсия стала 3500 руб.
это ещё один маленький пример того, что сложно добиться того, что положено.
Ну что сказать, печальный пример.
Вижу в нём отражение общей проблемы этого государства, как системы власти.
Был такой афоризм: "я такой сильный, что не могу пересилить самого себя".
И был такой у меня смешной жизненный опыт общения с властной структурой. Как-то, примерно год назад, приперла меня необходимость, и от отчаяния, без записи пошел я на приём к главе одного городка, администрация которого на ровном месте и создала искусственным образом мне ту самую проблему. Коль я без записи, то сижу под тонкими дверьми, жду, когда закончится очередь из записанных, и волей-неволей вникаю в суть вопроса каждого из просителей, с регламентом 10 минут на каждого. И вот последней из записанных заходит за те самые двери, за которыми пробыл минут 40. Вот если бы за дверьми обсуждались животрепещущие проблемы просителя, никакого возмущения не испытывал бы. Но проситель пришел с требованием воссоздать снесённый больше полувека назад памятник Сталину, который в те годы смотрел на сохранившегося поныне истукана Ленина метров 15-20 высотой. Сначала, минут 20 проситель доказывал первейшую жизненную необходимость воссоздания, и самое удивительное, в конце концов глава города убедился, и задал уже практический вопрос о цене вопроса. Проситель озвучил: жалкие 2 миллиарда рублей. Глава: видимо вы не в курсе, но годовой бюджет города 1,8 миллиарда рублей. Проситель: да ерунда, это по сравнению со значимостью вопроса. Снова жаркая дискуссия. Потом слышу голос главы, я - "за", ставлю вопрос на голосование. Ага, все "за". И еще минут 10 на обсуждение технических вопросов. Естественно, что на обсуждение моего вопроса сил и времени у главы города практически не осталось, и он плавненько перевел меня на исполнителей, которые в дальнейшем решение моей проблемы плавненько утопили месяца за 2,5 моих непрерывных хождений и звонков.
Смех в другом. Глава города совершенно отчётливо осознавал, что никто ему не позволит сверху никакого истукано-строительства, тем более за такие деньги. А всё остальное - уже стандартные пилотажные рефлексы чиновника. Внешне, - он тебя поддерживает, с любым твоим вопросом, и даже готов пожертвовать своим весьма дорогим временем, чтобы выслушать твою хрень. А потом, уверив человека в своей поддержке, пускает решение поставленного вопроса по извилистому бюрократическому пути, который со 100% результатом окончится пшиком для исполнения любого чаяния.
Глава того города - вовсе не изобретатель этого подхода, он его уверенный и продвинутый пользователь.
В этом и неустранимый, несовместимый с жизнь порок любого авторитарного строя, когда чиновник не избираем на честных выборах, а значит не зависит от мнения людей об эффективности своей работы на подмандатной ему территории. Чиновник заточен на исполнение велений вышестоящих чиновников, а, главным образом, на воспроизводство их власти, то есть на организацию псевдодемократических процедур кастрированного избирательного процесса.
lozdok
Акула пера
11/17/2020, 11:37:02 AM
(dedO'K @ 17-11-2020 - 06:34)
пусть будет так, я не могу это оспорить. только что Вы хотите этим сказать? или это очередной документальный финт, цитирование законов и положений?
обывателю нас-рать на эту писанину. предприятие развалилось и это де-факто.
кто то пошёл на другое место, кто то сел на кухне и скорбит о треклятой жизни, ничего не предпринимая.
Согласно документам, вы были членом трудового коллектива, совет которого и независимые профсоюзы которого, де юре, управляли предприятием и защищали ваши права по вашему требованию.
пусть будет так, я не могу это оспорить. только что Вы хотите этим сказать? или это очередной документальный финт, цитирование законов и положений?
обывателю нас-рать на эту писанину. предприятие развалилось и это де-факто.
кто то пошёл на другое место, кто то сел на кухне и скорбит о треклятой жизни, ничего не предпринимая.
lozdok
Акула пера
11/17/2020, 11:40:53 AM
(Вингс @ 17-11-2020 - 07:24)
ну вот, всё же сами понимаете ...
у того посетителя был общественный, политический вопрос, а у Вас личная просьба.
у нас всегда общественное превыше личного.
Естественно, что на обсуждение моего вопроса сил и времени у главы города практически не осталось, и он плавненько перевел меня на исполнителей, которые в дальнейшем решение моей проблемы плавненько утопили месяца за 2,5 моих непрерывных хождений и звонков.
ну вот, всё же сами понимаете ...
у того посетителя был общественный, политический вопрос, а у Вас личная просьба.
у нас всегда общественное превыше личного.
de loin
Грандмастер
11/17/2020, 8:27:26 PM
(Sorques @ 17-11-2020 - 00:15)
Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов?
de loin Скажите, а что должно государство гражданам и что должен гражданин государству?
На мой взгляд, государство должно отдавать ровно столько, сколько получает от граждан в форме налогов.. Отдавать естественно в форме пенсий, социалки, образования, медицины и безопасности..граждане в свою очередь должны платить налоги и служить в армии..
Есть что то еще в этих взаимоотношениях?
Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов?
lozdok
Акула пера
11/17/2020, 8:51:23 PM
(de loin @ 17-11-2020 - 18:27)
в любом случае должен быть здравый минимум, на который человек может не бедствовать.
а сейчас из 10 000 руб. как минимум половину отдай за коммунальные услуги. а если ты хроник и нуждаешься постоянно в лекарствах, придётся выбирать между продуктами и лекарствами.
Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов?
в любом случае должен быть здравый минимум, на который человек может не бедствовать.
а сейчас из 10 000 руб. как минимум половину отдай за коммунальные услуги. а если ты хроник и нуждаешься постоянно в лекарствах, придётся выбирать между продуктами и лекарствами.
Sorques
Удален 11/17/2020, 9:22:25 PM
(de loin @ 17-11-2020 - 18:27)
Доходов граждан или государства?
Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов?
Доходов граждан или государства?
de loin
Грандмастер
11/17/2020, 9:53:42 PM
(Sorques @ 17-11-2020 - 19:22)
(de loin @ 17-11-2020 - 18:27)
Граждан
(de loin @ 17-11-2020 - 18:27)
Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов?
Доходов граждан или государства?
Граждан
dedO"K
Акула пера
11/18/2020, 11:06:49 AM
(de loin @ 17-11-2020 - 20:53)
(Sorques @ 17-11-2020 - 19:22)
(de loin @ 17-11-2020 - 18:27)
Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан.
(Sorques @ 17-11-2020 - 19:22)
(de loin @ 17-11-2020 - 18:27)
Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов?
Доходов граждан или государства?
Граждан
Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан.
lozdok
Акула пера
11/18/2020, 2:26:32 PM
(dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:53)
(Sorques @ 17-11-2020 - 19:22)
так это ж закономерно. граждане платят налоги государству, так вот оно на них и должно заниматься социалкой.
(de loin @ 17-11-2020 - 20:53)
(Sorques @ 17-11-2020 - 19:22)
Доходов граждан или государства?
Граждан
Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан.
так это ж закономерно. граждане платят налоги государству, так вот оно на них и должно заниматься социалкой.
dedO"K
Акула пера
11/19/2020, 11:10:37 AM
(lozdok @ 18-11-2020 - 13:26)
(dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:53)
Социалкой должен заниматься тот, на кого вы работаете и кто получает от вашей деятельности основную прибыль. Прибыль, а не убытки и затраты на образование, медицину, социалку, содержание следственного, судебного, репрессивного аппарата, вооруженных сил, дипломатии и т.д.
(dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:53)
Граждан
Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан.
так это ж закономерно. граждане платят налоги государству, так вот оно на них и должно заниматься социалкой.
Социалкой должен заниматься тот, на кого вы работаете и кто получает от вашей деятельности основную прибыль. Прибыль, а не убытки и затраты на образование, медицину, социалку, содержание следственного, судебного, репрессивного аппарата, вооруженных сил, дипломатии и т.д.
de loin
Грандмастер
11/19/2020, 7:47:56 PM
(dedO'K @ 18-11-2020 - 09:06)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:53)
(Sorques @ 17-11-2020 - 19:22)
Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично.
(de loin @ 17-11-2020 - 20:53)
(Sorques @ 17-11-2020 - 19:22)
Доходов граждан или государства?
Граждан
Но пособий и пенсий требуют от государства, а не от граждан.
Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично.
yellowfox
Акула пера
11/19/2020, 7:50:45 PM
(de loin @ 19-11-2020 - 16:47)
Интересно, а есть люди не богатые и не сводящие концы с концами?
Правильно. Но получается, что тот, кто до пенсии едва сводил концы с концами и на пенсии тоже самое или даже хуже. А богатые и уважаемые люди до пенсии таковые и на пенсии аналогично.
Интересно, а есть люди не богатые и не сводящие концы с концами?