Совковое мышление это какое?

Sorques
11/11/2020, 3:15:48 AM
(de loin @ 10-11-2020 - 23:10)
Ну мне действительно непонятно как человек, который вроде бы на дух не переносит «совок» во всех его проявлениях тем не менее сообщает, что он 100% именно такой, хотя должен вроде бы наоборот.
Поэтому и прошу Вас пояснить это:

Так я пытаюсь убить в себе дракона, хотя бы тем, что признаю что он есть и кстати никогда не говорю, что я иной..

но это узнавание именно людей с советским багажом или просто соотечественников?

С советским багажом или подходом к решению каких то вопросов.. Могу сказать, что среди моих ровесников, все это работает, как и в начале 80-х..
Еще есть забавная тема, прицепом к этой, это про "высший свет".. Вот скажите мне, как выходцы из коммунальных квартир и торговли на рынке в 90-х, могут претендовать на подобное? Их внуки да, но груз советских и постсоветских реалий навсегда оставляет отпечаток в менталитете..
Вы вот тоже разделяете совковое и советское. По каким критериям?

Все просто.. Можно быть совком антисоветчиком и совком советофилом.. Совок, это как правило в разговоре обозначает человека впитавшего все заблуждения, пороки советского общества 60-80х .. Условный Павел Корчагин не совок..
Sorques
11/11/2020, 3:27:43 AM
(Pamela x @ 11-11-2020 - 00:39)
Манера поведения не есть образ мышления.

Не об этом речь.. Например только один момент..нигде в мире, не интересуются так тем, что о них думают в других странах, да и вообще внешней политикой..У нас за годы советской власти был привит комплекс перед капиталистическим Западом.. "А что подумают Там, если мы озвучим Это", " Что Они говорят о нас? " В итоге У нас и патриотизм особый, мы не переживаем за недостатки, с тем чтобы их исправить, а пытаемся говорить только о чем то хорошем..
dedO"K
11/11/2020, 6:15:14 AM
(Sorques @ 10-11-2020 - 22:31)
Офигеть! Личное дело гражданина Сорквиса и где, на Серьезном! :biggrin

Совковое мышление и советское или коммунистическое, две большие разницы..
Кстати тем кому 50+, кто может сказать про себя, что у него нет совкового или советского мышления?

Советское, сиречь, соборное мышление, как раз, характерно для тех, кому "+ до бесконечности". Идеологический прессинг с делением интересов на государственные, общественные, семейные и личные, где государственные, общественные и семейные интересы- чужие, а значит, чуждые, в отличии от личных, начиная с 1957 года, только, усилился.
Мышление совка обратно советскому(соборному) мышлению. Чтобы сплотить советских(соборных) людей, нужна общая любовь. Чтобы сплотить совков, нужна общая ненависть, а значит, общий враг.
de loin
11/11/2020, 10:52:51 AM
(Sorques @ 11-11-2020 - 01:15)
(de loin @ 10-11-2020 - 23:10)
Ну мне действительно непонятно как человек, который вроде бы на дух не переносит «совок» во всех его проявлениях тем не менее сообщает, что он 100% именно такой, хотя должен вроде бы наоборот.
Поэтому и прошу Вас пояснить это:
Так я пытаюсь убить в себе дракона, хотя бы тем, что признаю что он есть и кстати никогда не говорю, что я иной..
но это узнавание именно людей с советским багажом или просто соотечественников?
С советским багажом или подходом к решению каких то вопросов.. Могу сказать, что среди моих ровесников, все это работает, как и в начале 80-х..
Еще есть забавная тема, прицепом к этой, это про "высший свет".. Вот скажите мне, как выходцы из коммунальных квартир и торговли на рынке в 90-х, могут претендовать на подобное? Их внуки да, но груз советских и постсоветских реалий навсегда оставляет отпечаток в менталитете..
Вы вот тоже разделяете совковое и советское. По каким критериям?
Все просто.. Можно быть совком антисоветчиком и совком советофилом.. Совок, это как правило в разговоре обозначает человека впитавшего все заблуждения, пороки советского общества 60-80х .. Условный Павел Корчагин не совок..
Да... В чём-то прояснилось, а в чём-то наоборот...
Ну, т.е. коммунистические идеалисты (Павел Корчагин) не являются «совками» в Вашем понимании? А являются ими по-видимому советские приспособленцы, условно говоря те, которые «за колбасой» или «ради колбасы»?

Еще есть забавная тема, прицепом к этой, это про "высший свет".. Вот скажите мне, как выходцы из коммунальных квартир и торговли на рынке в 90-х, могут претендовать на подобное?

Ну-у-у! Это Вы куда загнули. В европах-то много ли таких найдётся? Собственно говоря, только сами аристократы. Все, кто ими не являются, в их круг не входят. Некоторые даже могут быть очень близко, но всё равно не внутри. Тут один критерий – по рождению. Ни Мик Джаггер, ни Пол Маккартни туда не войдут.
Хотя в СССР некоторые выходцы из дворян жили в коммуналках, впрочем в Европе не то что русских дворян, но и русскую аристократию не уважали.

Их внуки да
швейцарцы, например, отвечали, что самих эмигрантов до конца жизни там не признают швейцарцами. Их детей – может быть, но скорее внуков. Естественно, если они ассимилируются и в них не останется видно и намёка на их происхождение.
de loin
11/11/2020, 11:04:30 AM
«Совок» в моём понимании – это негатив, имеющий советское происхождение. Чаще всего это проявления бесхозяйственности, тупости, неуклюжести, бюрократизма, казёнщины, какие-то нелепости, уродства, причиняющие бытовой, физический, моральный, эстетический ит.д. вред или дискомфорт людям.
Но, что интересно, рок-музыкант Сергей Калугин, будучи ярым антисоветчиком по собственному признанию, когда летал в Бельгию (или во Францию?) по поводу издания альбома своей группы и провёл там некоторое время, мотаясь по разным конторам со своим бельгийским(?) продюсером, сказал в итоге, что там он вдруг понял, что «совок» понятие всемирное, а не сугубо наше отечественное. 00003.gif
Кстати, любимая многими Швейцария тоже напоминает «совок», конечно не в плане комфорта и эстетики, а по части бюрократии, заорганизованности, зарегламентированности. СССР всё же не достиг в этом таких высот как Швейцария. Да и Россия, думаю, не побьёт этот швейцарский рекорд. Русские всё же остаются партикуляристами, в отличие от универсалистов швейцарцев.
Советское в отличие от «совка» в моём понимании не насыщено так негативом. Хотя есть общая черта – это ограниченность, рамочность, обусловленная идеологией. Хотелось бы обратить внимание на одну характерную положительную черту, присущую советскому времени, которую сохранили некоторые выходцы оттуда. Это литературно обогащённая речь. Естественно это далеко не у всех (немало таких людей просто не дожили до нынешних дней). Её дала привычка к чтению, культивировавшаяся в советское время, выработанный литературный вкус. Что хорошо заметно при сравнении с речью поколения, сформировавшегося в XXI веке. У них речь обеднённая. Не сказать, что чёрно-белая, но всё же какая-то двумерная (привет от компьютерной бинарности 00003.gif), плоская, нет разнообразия синонимов. Если и бывают такие попытки, то с помощью сленга, неологизмов. Это не значит, что эти ребята плохие. Они нередко ведут себя весьма достойно, иной раз служа примером для подражания некоторым представителям старших поколений, как это ни странно.

А вот граждан с психологией «народного вахтёра СССР» (по Задорнову) можно отнести к «совкам»?
Безумный Иван
11/11/2020, 5:43:49 PM
(Sorques @ 11-11-2020 - 01:27)
(Pamela x @ 11-11-2020 - 00:39)
Манера поведения не есть образ мышления.
Не об этом речь.. Например только один момент..нигде в мире, не интересуются так тем, что о них думают в других странах, да и вообще внешней политикой..У нас за годы советской власти был привит комплекс перед капиталистическим Западом.. "А что подумают Там, если мы озвучим Это", " Что Они говорят о нас? " В итоге У нас и патриотизм особый, мы не переживаем за недостатки, с тем чтобы их исправить, а пытаемся говорить только о чем то хорошем..

А разве это плохо? Когда думаешь о том, что подумают о тебе окружающие и в соответствии с этим продумывать свое поведение? По моему это говорит только об уважении ко всем
Безумный Иван
11/11/2020, 5:47:53 PM
(Лариса224488 @ 10-11-2020 - 19:19)
. Совковое мышление фокусируется на негативных свойствах и качествах личности. Например: зависть, недружелюбие, озлобленность, обида, ненависть, раздражительность (не-толерантность), эгоизм, и так далее. Все эти негативные качества, вместе взятые, в совокупности и образуют так называемое совковое мышление.


То есть, совковое мышление – это то, что на Западе воспринимается как дикость, варварство, необразованность, нецивилизованность, агрессивность, недружелюбие, и так далее.
Влад, а как тебе вот это?
Pamela x
11/11/2020, 6:20:47 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2020 - 15:47)
(Лариса224488 @ 10-11-2020 - 19:19)
. Совковое мышление фокусируется на негативных свойствах и качествах личности. Например: зависть, недружелюбие, озлобленность, обида, ненависть, раздражительность (не-толерантность), эгоизм, и так далее. Все эти негативные качества, вместе взятые, в совокупности и образуют так называемое совковое мышление.


То есть, совковое мышление – это то, что на Западе воспринимается как дикость, варварство, необразованность, нецивилизованность, агрессивность, недружелюбие, и так далее.
Влад, а как тебе вот это?

Так бывает)) по статистике - 2%))
de loin
11/11/2020, 11:54:52 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2020 - 15:43)
А разве это плохо? Когда думаешь о том, что подумают о тебе окружающие и в соответствии с этим продумывать свое поведение? По моему это говорит только об уважении ко всем

Это не всегда хорошо. Вернее не всегда приводит к хорошему. Одно дело когда это в личном плане и то не стоит перебарщивать доходя до комплекса актёра. 00003.gif
В государственном плане вот эти оглядки на Запад при Брежневе плавно привели известно к чему.
Безумный Иван
11/12/2020, 12:07:46 AM
(de loin @ 11-11-2020 - 21:54)
Это не всегда хорошо. Вернее не всегда приводит к хорошему. Одно дело когда это в личном плане и то не стоит перебарщивать доходя до комплекса актёра. 00003.gif
В государственном плане вот эти оглядки на Запад при Брежневе плавно привели известно к чему.

Хуже от этого могло быть только нам. Окружающим от этого хуже никак не станет.
Я помню как в СССР лебезили перед иностранцами. Чуть ли ни ковровые дорожки каждому стелили
de loin
11/12/2020, 12:29:07 AM
(Безумный Иван @ 11-11-2020 - 22:07)
(de loin @ 11-11-2020 - 21:54)
Это не всегда хорошо. Вернее не всегда приводит к хорошему. Одно дело когда это в личном плане и то не стоит перебарщивать доходя до комплекса актёра. 00003.gif
В государственном плане вот эти оглядки на Запад при Брежневе плавно привели известно к чему.
Хуже от этого могло быть только нам. Окружающим от этого хуже никак не станет.
Я помню как в СССР лебезили перед иностранцами. Чуть ли ни ковровые дорожки каждому стелили

Причём им всё это как с гуся вода.
Все эти телемосты, «чтобы лучше знать и понимать друг друга», «народная дипломатия» – всё это там напрочь забыто, стёрто из памяти как будто отродясь не бывало.
Sorques
11/12/2020, 2:28:06 AM
(Безумный Иван @ 11-11-2020 - 15:43)
А разве это плохо? Когда думаешь о том, что подумают о тебе окружающие и в соответствии с этим продумывать свое поведение? По моему это говорит только об уважении ко всем

Да очень плохо, ибо от этого развиваются комплексы..
Ты сам пишешь, что у нас как видели иностранца так менялись в отношении.. Речь не о гостеприимстве..
Насчет поста пользователя.. Ты сам мне доказывал, как герой старой советской кинокомедии, что в сервисе можно быть угрюмым и дружелюбие проявлять не обязательно..в итоге нас приучили в советские времена с каменными общаться..
До 1917 улыбка и показное дружелюбие, считалось нормой поведения с незнакомыми людьми, а в советские времена, это стало типа проявление слабости и потери собственного достоинства.. Нарочитая важность и псевдо серьезность стала хорошим тоном..


Sorques
11/12/2020, 2:33:21 AM
(de loin @ 11-11-2020 - 22:29)
«народная дипломатия» – всё это там напрочь забыто, стёрто из памяти как будто отродясь не бывало.

А что такое народная дипломатия? Это когда под руководством парторга выезжает группа проверенных товарищей общаться с рабочими Парагвая, рассказывая о прелестях своей жизни при социализме, а потом после мероприятия бежали на сэйлы покупать изделия гниющего капитализма?

de loin
11/12/2020, 2:38:45 AM
(Sorques @ 12-11-2020 - 00:33)
(de loin @ 11-11-2020 - 22:29)
«народная дипломатия» – всё это там напрочь забыто, стёрто из памяти как будто отродясь не бывало.
А что такое народная дипломатия? Это когда под руководством парторга выезжает группа проверенных товарищей общаться с рабочими Парагвая, рассказывая о прелестях своей жизни при социализме, а потом после мероприятия бежали на сэйлы покупать изделия гниющего капитализма?
Нет, я про перестройку, новое мЫ́шление, советско-американскую дружбу

А что такое народная дипломатия?
это лажа
Sorques
11/12/2020, 2:46:28 AM
(de loin @ 12-11-2020 - 00:38)
Нет, я про перестройку, новое мЫ́шление, советско-американскую дружбу

Так дружбЫ, стоем и с песней, не строят.. Только самостоятельно..поехал Вася в Арканзас и баре под вторую бутылку вискаря, рассказывает о России.. Так быстрее поймут, ибо это искренне..
de loin
11/12/2020, 3:47:28 AM
(Sorques @ 12-11-2020 - 00:46)
(de loin @ 12-11-2020 - 00:38)
Нет, я про перестройку, новое мЫ́шление, советско-американскую дружбу
Так дружбЫ, стоем и с песней, не строят.. Только самостоятельно..поехал Вася в Арканзас и баре под вторую бутылку вискаря, рассказывает о России.. Так быстрее поймут, ибо это искренне..

Да! Здорово видать Вас оглушили советские марши со строями, так что их эхо нередко отзывается в постах...
Какие уж там хождения строем (тем более за три моря) при Горбачёве?..

Ну, а я о том, что там память у людей оказалась коротенькой...
Sorques
11/12/2020, 3:59:56 AM
(de loin @ 12-11-2020 - 01:47)
Да! Здорово видать Вас оглушили советские марши со строями, так что их эхо нередко отзывается в постах...
Какие уж там хождения строем (тем более за три моря) при Горбачёве?..

Ну, а я о том, что там память у людей оказалась коротенькой...

При раннем Горбачеве именно строем, а при позднем, челноки продвигали народную дипломатию..
Вы о какой памяти?
Pamela x
11/12/2020, 4:02:02 AM
(Sorques @ 12-11-2020 - 00:33)
(de loin @ 11-11-2020 - 22:29)
«народная дипломатия» – всё это там напрочь забыто, стёрто из памяти как будто отродясь не бывало.
А что такое народная дипломатия? Это когда под руководством парторга выезжает группа проверенных товарищей общаться с рабочими Парагвая, рассказывая о прелестях своей жизни при социализме, а потом после мероприятия бежали на сэйлы покупать изделия гниющего капитализма?

Так, "ихних" же парторги не строили! Как улыбались и хвалили "русскую загадочную душу" на тех же телемостах. Аж "перегрузку" привезли. Лучше б с каменными лицами были, чем с улыбками "хорошего тона".
Sorques
11/12/2020, 4:07:46 AM
(Pamela x @ 12-11-2020 - 02:02)
Так, "ихних" же парторги не строили! Как улыбались и хвалили "русскую загадочную душу" на тех же телемостах. Аж "перегрузку" привезли. Лучше б с каменными лицами были, чем с улыбками "хорошего тона".

А что ПОТОМ? Я кроме Парижа, нигде негатива не встречал, но там не любят всех, кто не говорит на французском, а на английском..
de loin
11/12/2020, 5:00:14 AM
(Sorques @ 12-11-2020 - 01:59)
Вы о какой памяти?

О человеческой. Неоднократно проводили опросы у прохожих как они относятся к России, русским, причём нередко как раз тех, которые должны помнить то время и те события. Результаты прямо противоположны тем, которые были 30+ лет назад. Могли бы хотя бы ремарку сделать, мол, раньше у нас было хорошее отношение, но нет, ни разу не обмолвились.