Советская власть.

(z011 @ 29-05-2017 - 23:48)
(Sorques @ 29-05-2017 - 19:18)
И..вы возможно не в курсе, историю плохо знаете, но при феодализме не было современного понятия Родина, это понятие вошло в обиход уже при абсолютизме.Sorques!

Феодализм и абсолютизм, не из разных опер?
Мне кажется, "Родина" - это вообще что-то ИМПЕРСКОЕ, не относящееся напрямую ни к феодализму (это экономический строй), ни к абсолютизму (это характеристика способа правления - единоличному или коллегиальному)

(Sorques @ 29-05-2017 - 22:35)
А высказывать свое мнение или поучать царя, в вашем мире страшное преступление?
Я о том же..что как вы выразились от СТРОЙ критиковал и царя..это конечно ужасно.. Sorques!
Один из наших демократов высказался в том духе, что не может считать Кузьму Минина и Дмитрия Пожарского национальными героями России, потому, что не все их действия соответствовали представлениям о правах и свободах человека, как их (права и свободы человека) понимают в XXI веке.

(z011 @ 29-05-2017 - 23:56)
(Sorques @ 29-05-2017 - 22:35)
А высказывать свое мнение или поучать царя, в вашем мире страшное преступление?
Я о том же..что как вы выразились от СТРОЙ критиковал и царя..это конечно ужасно.. Sorques!
Один из наших демократов высказался в том духе, что не может считать Кузьму Минина и Дмитрия Пожарского национальными героями России, потому, что не все их действия соответствовали представлениям о правах и свободах человека, как их (права и свободы человека) понимают в XXI веке.
Да, они были против однополых браков и не знали слова "гей"


"Ми таких нэ любим
(С) Райкин"

(z011 @ 29-05-2017 - 22:48)
(Sorques @ 29-05-2017 - 19:18)
И..вы возможно не в курсе, историю плохо знаете, но при феодализме не было современного понятия Родина, это понятие вошло в обиход уже при абсолютизме.Sorques!
Феодализм и абсолютизм, не из разных опер?
Из разных..в процитированном вам посте это подчеркивается..

(King Candy @ 29-05-2017 - 22:49)
Мне кажется, "Родина" - это вообще что-то ИМПЕРСКОЕ, не относящееся напрямую ни к феодализму (это экономический строй), ни к абсолютизму (это характеристика способа правления - единоличному или коллегиальному)
В Римской Республике, такое понятие так же было и придавалось этому понятию огромное значение..но в общем да, это всегда культивировалось в крупных централизованных государствах, так как для спайки, нужно было чтобы граждане ощущали свое единство и были частью целого..а при феодализме, это обычно родной город, поселок и небольшая местность, значение имело больше лирическое..а вот служение и преданность феодалу, считалось выше патриотизма и культ служения ему, был наверное выше Культа Дамы в куртуазные века..если это был не король, которого при определенных условиях можно было посылать куда подальше и отправляться служить другому...
Схема упрощенная, но именно такая..

(Sorques @ 27-05-2017 - 16:34)
(Безумный Иван @ 27-05-2017 - 16:29)
Нет не обсуждали. Я бы такое запомнил, если бы ты такое разоблачил. У тебя плохая память..обсуждали после того как я тебе кидал ссылку на интервью Собчак, которое она брала у Лукашенко..на Дожде было..с 4 минуты..
Только сейчас нашел время посмотреть.
Нету там ни слова о том, что про мясокомбинат и что-то еще Невзоров врал.

(mjo @ 29-05-2017 - 10:13)
Но после 1985 года! Т.е. с начала перестройки. Не заметили?
Если честно,то нет…. Читаю и не понимаю: 1980-138,1 млн.,1981-138,8 млн.,1982-139,6,1983-140,5,1984 г.-141,6 это не увеличение? Затем ,вы правы,оо просто продолжало увеличиваться…Но на этом-все. Видите ли,демографические процессы обладают определенной инерцией.

Но в СССР импортировалось в основном вовсе не фуражное зерно.
Утверждение спорное,но не в том суть,чтобы за ним лезть в анналы ВАО "Экспортхлеба".

Хотя, покупка фуражного зерна для страны с такими территориями, это не меньший маразм, если не больший.
Видите ли,практически процентов 60 ,если не 70 территории нашей страны относится к зоне рискованного земледелия…. Это данность. Ведь не считаете же вы маразмом,что казалось бы США еще пару лет назад производили столько так называемой сланцевой нефти и импортировали такие огромные объемы натуральной? Или считаете,что американцы -маразматики?

Основной источник закупок зерна для СССР был США.
А как же Канада? Вы несправедливы к ним.

А США практически не экспортировала фуражную пшеницу.
Они экспортировали кукурузу,которую мы с вами относим к зерновым и которая шла на фураж.
Если совсем строго,то у пшеницы только шестой класс-чисто фуражный. Остальныехорошо ли,худо ли используются в пищевом производстве. Причем первые три класса считаются сильными. Насколько помню (не посмотрев ваши таблицы) в США и Канаде закупался 3 класс (соотношение цены-качества) и использовался для улучшения всяких там макаронных изделий и прочей требухи. На хлеб в СССР шел только 1 (его было крайне мало с Украины,Краснодар,Ставрополье) и 2 класс.
Так что,по большому счету 3 класс закупавшийся в США был не фуражным в полном смысле,но и не хлебопекарным.
Это нюансы,тут можно спорить,но стоит ли? Важно только то,что ваше утверждение чуть не о каждой третьей булке,произведенной в СССР из американской пшеницы,не очень основательно что ли….

Вот чему я научился доверять меньше всего, так это статистическим сборникам СССР. Я их много перечитал. Особенно, это увлекательно делать стоя в очереди за мясом или сосисками.
Я понимаю,что вы поклонник Дизраэли: "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
Но,надеюсь,ваше здравомыслие распространяет эту сентенцию на все виды статистики.
Надеюсь вы с таким же критицизмом относитесь и к американской,французской или израильской статистике. И уж тем более не доверяете неавторизованному препарированию неизвестной статистики.
:-)))

(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:34)
Нету там ни слова о том, что про мясокомбинат и что-то еще Невзоров врал.
Какой мясокомбинат?
Он говорит открыто, что вся его деятельность была не более чем задачей по дискредитации Собчака и новой власти..ибо была информационная война, а он играл на другом поле..
Советофилам так хочется в любой бред поверить, чтобы как то себя успокоить тем, что все было хорошо, а злобные демократы еду закапывали..

Найдено на просторах Сети:


Сама идея коммунизма заключается в том что "мы вас сначало ограбим до нитки" а потом ,МОЖЕТ БЫТЬ что-нибудь дадим "бесплатно".

Ни один нормальный психически человек в это не может верить. Только методами тотального зомбирования

(Sorques @ 30-05-2017 - 22:43)
(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:34)
Нету там ни слова о том, что про мясокомбинат и что-то еще Невзоров врал. Какой мясокомбинат?
Он говорит открыто, что вся его деятельность была не более чем задачей по дискредитации Собчака и новой власти..ибо была информационная война, а он играл на другом поле..
Советофилам так хочется в любой бред поверить, чтобы как то себя успокоить тем, что все было хорошо, а злобные демократы еду закапывали..
Это и с самого начала было не секрет что он дискредитирует Собчака. И собирал для этого факты. Но ложь-то в чем?

(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 23:37)
Это и с самого начала было не секрет что он дискредитирует Собчака. И собирал для этого факты. Но ложь-то в чем?
Это не факты, а некая нарезка видео материала...

"В России, истребляют енотов, их поголовье стремительно сокращается.." далее какие нибудь картинки трупов енотов, а затем фото Безумного Ивана в енотовой шапке..
Ты на всю жизнь станешь Истребителем енотов, а когда будешь оправдываться, что всего лишь купил шапку на рынке, то тебе будут давать ссылку на слова того, что этот материал создал..
Невзоров работал на заре свободной журналистики, никто у него доказательств не требовал и граждане наивно верили во все, ибо был стереотип, что в телевизоре врать не будут..

(Sorques @ 31-05-2017 - 00:15)
(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 23:37)
Это и с самого начала было не секрет что он дискредитирует Собчака. И собирал для этого факты. Но ложь-то в чем? Это не факты, а некая нарезка видео материала...

"В России, истребляют енотов, их поголовье стремительно сокращается.." далее какие нибудь картинки трупов енотов, а затем фото Безумного Ивана в енотовой шапке..
Ты на всю жизнь станешь Истребителем енотов, а когда будешь оправдываться, что всего лишь купил шапку на рынке, то тебе будут давать ссылку на слова того, что этот материал создал..
Невзоров работал на заре свободной журналистики, никто у него доказательств не требовал и граждане наивно верили во все, ибо был стереотип, что в телевизоре врать не будут..
По крайней мере то что ты выдал в видео яко бы как признание Невзоровым что он врал, таковым не оказалось.

(Безумный Иван @ 31-05-2017 - 00:23)
По крайней мере то что ты выдал в видео яко бы как признание Невзоровым что он врал, таковым не оказалось.
Вить, но открытым текстом говорит, что применял все методы борьбы и не брезговал ничем..для журналиста, это признание во вранье..давай н будем ерундой заниматься, если считаешь что он тогда говорил правду, а это не признание в обратном, то считай..в Вере, никакие аргументы не работают..

Просто любопытно..
В СССР тогда проживало примерно 250млн, чтобы граждане ощутили проблемы в продуктах, какие должны были быть масштабы закапывания продовольствия, если его выпускали как бы в необходимых количествах? Закапывать должны были днем и ночью целые бригады в каждом городе, а в крупных, это действо должно было быть организованно и с привлечением военных..ибо масштабы колоссальные..или достаточно три вагона закапать, чтобы Питер или Москва голодали несколько месяцев?
Подумай над этим..

(Sorques @ 31-05-2017 - 05:09)
(Безумный Иван @ 31-05-2017 - 00:23)
По крайней мере то что ты выдал в видео яко бы как признание Невзоровым что он врал, таковым не оказалось. Вить, но открытым текстом говорит, что применял все методы борьбы и не брезговал ничем..для журналиста, это признание во вранье..давай н будем ерундой заниматься, если считаешь что он тогда говорил правду, а это не признание в обратном, то считай..в Вере, никакие аргументы не работают..

Просто любопытно..
В СССР тогда проживало примерно 250млн, чтобы граждане ощутили проблемы в продуктах, какие должны были быть масштабы закапывания продовольствия, если его выпускали как бы в необходимых количествах? Закапывать должны были днем и ночью целые бригады в каждом городе, а в крупных, это действо должно было быть организованно и с привлечением военных..ибо масштабы колоссальные..или достаточно три вагона закапать, чтобы Питер или Москва голодали несколько месяцев?
Подумай над этим..
Тупо, конечно, но как то надо было оправдывать масштабы воровства на гос.предприятиях и изобилие "кооперативных" товаров по бешенным ценам. Это в гос.торговле было пусто и в госпроме недостаток сырья, зато рынок ломился от разнообразного товара и сырье достать на базе было не проблема.

(dedO'K @ 31-05-2017 - 06:56)
Тупо, конечно, но как то надо было оправдывать масштабы воровства на гос.предприятиях и изобилие "кооперативных" товаров по бешенным ценам.

Это в гос.торговле было пусто и в госпроме недостаток сырья, зато рынок ломился от разнообразного товара и сырье достать на базе было не проблема.
По-факту, на рыночную экономику перешли уже в 80-х... Государство только долго не решалось на либерализацию цен (для всех)


Только при Ельцыне, Гайдар отпустил их в свободное плавание

(King Candy @ 31-05-2017 - 08:41)
(dedO'K @ 31-05-2017 - 06:56)
Тупо, конечно, но как то надо было оправдывать масштабы воровства на гос.предприятиях и изобилие "кооперативных" товаров по бешенным ценам.

Это в гос.торговле было пусто и в госпроме недостаток сырья, зато рынок ломился от разнообразного товара и сырье достать на базе было не проблема. По-факту, на рыночную экономику перешли уже в 80-х... Государство только долго не решалось на либерализацию цен (для всех)


Только при Ельцыне, Гайдар отпустил их в свободное плавание
Так, рыночная экономика никуда и не девалась. "Нетрудовые(!!!) доходы" в виде "диких бригад", шабашек, калымов, "благодарностей", "вознаграждений", перераспределения товара оттуда, где он не нужен, туда, где он востребован и в дефиците, рынка "секондхенда", снабжения иностранными товарами помимо госвнешторга, "цеховиков" и протчая, после хрущевских "реформ" ушли в глубокое подполье и оттуда покрывали недостатки гос.монополии, стараясь не разрушить сложившуюся систему.
При Горбачеве в частное предпринимательство массово пошел "совок", особенно из числа "товароведов" и "зав.базами", понимающий капитализм, как красивую жизнь в море денег.
Одновременно повыползали всякие, там, "диссиденты", "учителя" и "сенсеи", понимающие капитализм так же. Заодно, вспомните, что втирали о "счастливой жизни" при "социализме с человеческим лицом" в дет.садах и школах.
Традиционные капиталистические отношения на основе родовых наследственных традиций были задушены в зародыше массой "совка", жаждущего, теперь уже, "капиталистической" халявы.

(Sorques @ 31-05-2017 - 04:09)
Вить, но открытым текстом говорит, что применял все методы борьбы и не брезговал ничем..для журналиста, это признание во вранье..давай н будем ерундой заниматься, если считаешь что он тогда говорил правду, а это не признание в обратном, то считай..в Вере, никакие аргументы не работают..


Невзоров действовал грязными методами и все это видели. Он снимал жену Собчака которая куда-то улетала и из иллюминатора самолета строила Невзорову рожи корчила. Он все это снимал, смеялся и показывал. Невзоров лез туда, куда лезть журналисту просто неприлично. Он мог что-то трактовать по своему, не так как оно себя представляет на самом деле. Мог умолчать одно и раздуть другое. Но выдумать какой-то бред и выдать его за явление, таким редко кто занимается.

Я лишь хочу сказать что видео твое ничего не доказывает.


Просто любопытно..
В СССР тогда проживало примерно 250млн, чтобы граждане ощутили проблемы в продуктах, какие должны были быть масштабы закапывания продовольствия, если его выпускали как бы в необходимых количествах? Закапывать должны были днем и ночью целые бригады в каждом городе, а в крупных, это действо должно было быть организованно и с привлечением военных..ибо масштабы колоссальные..или достаточно три вагона закапать, чтобы Питер или Москва голодали несколько месяцев?
Подумай над этим..
Да потому что фактов таких по стране были массы. В основном вагоны с продуктами загоняли в тупики и разбирали рельсы.

(Sorques @ 31-05-2017 - 04:09)
Просто любопытно..
В СССР тогда проживало примерно 250млн, чтобы граждане ощутили проблемы в продуктах, какие должны были быть масштабы закапывания продовольствия, если его выпускали как бы в необходимых количествах? Закапывать должны были днем и ночью целые бригады в каждом городе, а в крупных, это действо должно было быть организованно и с привлечением военных..ибо масштабы колоссальные..или достаточно три вагона закапать, чтобы Питер или Москва голодали несколько месяцев?
Подумай над этим..
На самом деле нет ничего сложного, чтобы закопать то, что было произведено только на бумаге. Почему-то все легко и с гордостью верили про "ххх центнеров с гектара", отсюда и недоумение, а куда все это девалось?

(Безумный Иван @ 31-05-2017 - 11:07)
Но выдумать какой-то бред и выдать его за явление, таким редко кто занимается.




Да потому что фактов таких по стране были массы. В основном вагоны с продуктами загоняли в тупики и разбирали рельсы.

Именно так раньше часто и было, да и сейчас в общем все тоже самое..

На ролике, какие то незначительные количества, скорее всего испорченных изначально продуктов, которые вывозятся таким образом, чтобы сэкономить на утилизации..Все это примеры, типично советской экономики..
Почему только еда взволновала? Количество стройматериалов вокруг советских строек или металлолома, вокруг заводов, никого не волновало? Советские Фитили посмотри." 600 сек" отдыхают..
Другое дело, что Невзоров подавал это талантливо..классическая тревожная музыка, трагический голос, эффектная нарезка..на определенный тип граждан, все это действует..

Для того чтобы закопанные продукты оказали влияние на продовольственную ситуацию в стране, объемы и продолжительность должны были иметь совсем другие масштабы..на несколько порядков выше и в течении несколько лет..
Тебе просто эта версия симпатична, чтобы уложить в своем мире причины развала Красивой Системы, а так же назначить виноватых, что система была дерьмо и в общем сама сгнила вместе с этими гусями, для тебя мысль-табу..враги, враги,враги...

(Still Warm @ 31-05-2017 - 11:09)
На самом деле нет ничего сложного, чтобы закопать то, что было произведено только на бумаге. Почему-то все легко и с гордостью верили про "ххх центнеров с гектара", отсюда и недоумение, а куда все это девалось?
Советофилы кроме любимой колбасы, забывают почему то о всем остальном..такого количества металлома, как в СССР не валялось нигде в мире..но это для них нормально, а вот грузовик (100 грузовиков, 10000) стухших гусей, создал якобы голод, для 250 млн граждан..система стухла, а не гуси..