Советская власть.
PARAND
moderator
5/29/2017, 12:47:32 AM
(Sorques @ 28-05-2017 - 22:23)
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 22:06)
сейчас учителя инженеры и врачи получают больше чем их советские коллеги? Смотря какие..сейчас нет слава Богу единых тарифных сеток и многие преподаватели ушли в коммерческие школы и зарабатывают прилично..инженеры так же..в коммерческих структурах есть возможность зарабатывать на уровне западных коллег..Я не прав и дать ссылку на предложения о работе? А кто будет учить миллионы детей простых граждан уважаемый Sordues ?
А кто будет лечить миллионы простых людей?
Если все пойдут в коммерческие структуры?Значит небольшая прослойка уважаемых людей будет жить и поживать ,а остальные основная часть людей щи хлебать?
Это как хочешь заработать иди в бизнес,а если все уйдут в бизнес то кто будет тогда работать я это не раз говорю ,кто будет хлеб сеять и в дома тепло и свет подавать?Это все не люди что ли?Они что должны нищенскую зарплату получать?
Тут уже задавали вопрос;почему наш дальнобойщик работая одинаково с западными коллегами получает на много меньше?И никто не ответил....Да потому что ваши коммерсанты жулики и не хотят платить достойную зарплату и не только дальнобойщикам, а всем простым трудягам даже пусть он семь пядей во лбу и золотые руки!
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 22:06)
сейчас учителя инженеры и врачи получают больше чем их советские коллеги? Смотря какие..сейчас нет слава Богу единых тарифных сеток и многие преподаватели ушли в коммерческие школы и зарабатывают прилично..инженеры так же..в коммерческих структурах есть возможность зарабатывать на уровне западных коллег..Я не прав и дать ссылку на предложения о работе? А кто будет учить миллионы детей простых граждан уважаемый Sordues ?
А кто будет лечить миллионы простых людей?
Если все пойдут в коммерческие структуры?Значит небольшая прослойка уважаемых людей будет жить и поживать ,а остальные основная часть людей щи хлебать?
Это как хочешь заработать иди в бизнес,а если все уйдут в бизнес то кто будет тогда работать я это не раз говорю ,кто будет хлеб сеять и в дома тепло и свет подавать?Это все не люди что ли?Они что должны нищенскую зарплату получать?
Тут уже задавали вопрос;почему наш дальнобойщик работая одинаково с западными коллегами получает на много меньше?И никто не ответил....Да потому что ваши коммерсанты жулики и не хотят платить достойную зарплату и не только дальнобойщикам, а всем простым трудягам даже пусть он семь пядей во лбу и золотые руки!
Sorques
Удален 5/29/2017, 1:42:41 AM
(PARAND @ 28-05-2017 - 22:47)
Копируйте мой ник или не пишите его..вы постоянно выдумываете мне новый..
Речь о возможностях для работы, только об этом..
И.. мне с вами становится лениво уже общаться, вы несете только эмоциональные потоки, часто врете, выдумывая слова пользователей, когда вас на этом ловят, то делаете вид что не замечаете этого, да и по существу в диалогах не участвуете..
А кто будет учить миллионы детей простых граждан уважаемый Sordues ?
А кто будет лечить миллионы простых людей?
Копируйте мой ник или не пишите его..вы постоянно выдумываете мне новый..
Речь о возможностях для работы, только об этом..
И.. мне с вами становится лениво уже общаться, вы несете только эмоциональные потоки, часто врете, выдумывая слова пользователей, когда вас на этом ловят, то делаете вид что не замечаете этого, да и по существу в диалогах не участвуете..
Sorques
Удален 5/29/2017, 1:45:47 AM
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 22:40)
Я спрашиваю об обычных учителях, которых большинство среди учителей было при СССР и большинство среди учителей сейчас. Лучше стало или хуже? Примерно одинаково..к сожалению..был период, когда врачи стали нормально получать, но он прошел после 2014, когда произошел резкий скачок инфляции..а с учителями все глухо, поэтому многие идут в коммерческое образование..
Но это вопрос скорее к тебе, а не ко мне, почему учителя получают так мало..
muse 55
Вот хорошо б , вы еще свои слова чем нибудь подтверждали. Моя мама -учитель немецкого вышла на пенсию со средней зарплаты 288 руб. 03 коп. в январе 1987 года..., т.е. до горбачевской инфляции... Ей была назначена пенсия в 120р и она продолжала работать...
И моя мама по образованию, как бы учитель немецкого, правда почти не работала по этой специальности..
А вы чем подтвердили, что ваша мама выходила на пенсию с 288 руб? Ничем, только словами.
Это была ее ставка в школе или зарплата набегала за счет того, что она завуч или работала на двух ставках? Одна ставка сколько была?
Не было таких окладов в школах, вы что то напутали, если не было дополнительных моментов..
А пенсию да, все получали примерно такую 120р..
Я спрашиваю об обычных учителях, которых большинство среди учителей было при СССР и большинство среди учителей сейчас. Лучше стало или хуже? Примерно одинаково..к сожалению..был период, когда врачи стали нормально получать, но он прошел после 2014, когда произошел резкий скачок инфляции..а с учителями все глухо, поэтому многие идут в коммерческое образование..
Но это вопрос скорее к тебе, а не ко мне, почему учителя получают так мало..
muse 55
Вот хорошо б , вы еще свои слова чем нибудь подтверждали. Моя мама -учитель немецкого вышла на пенсию со средней зарплаты 288 руб. 03 коп. в январе 1987 года..., т.е. до горбачевской инфляции... Ей была назначена пенсия в 120р и она продолжала работать...
И моя мама по образованию, как бы учитель немецкого, правда почти не работала по этой специальности..
А вы чем подтвердили, что ваша мама выходила на пенсию с 288 руб? Ничем, только словами.
Это была ее ставка в школе или зарплата набегала за счет того, что она завуч или работала на двух ставках? Одна ставка сколько была?
Не было таких окладов в школах, вы что то напутали, если не было дополнительных моментов..
А пенсию да, все получали примерно такую 120р..
Безумный Иван
Акула пера
5/29/2017, 1:52:37 AM
(Sorques @ 28-05-2017 - 23:45)
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 22:40)
Я спрашиваю об обычных учителях, которых большинство среди учителей было при СССР и большинство среди учителей сейчас. Лучше стало или хуже? Примерно одинаково.. Учителя с тобой не согласны. В частности моя теща, ее сестра и ее дочь.
Но это вопрос скорее к тебе, а не ко мне, почему учителя получают так мало..
Капитализм. Если есть те, кто идет на такую зарплату, зачем платить больше?
Оттого и образование у нас стало такое.
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 22:40)
Я спрашиваю об обычных учителях, которых большинство среди учителей было при СССР и большинство среди учителей сейчас. Лучше стало или хуже? Примерно одинаково.. Учителя с тобой не согласны. В частности моя теща, ее сестра и ее дочь.
Но это вопрос скорее к тебе, а не ко мне, почему учителя получают так мало..
Капитализм. Если есть те, кто идет на такую зарплату, зачем платить больше?
Оттого и образование у нас стало такое.
Sorques
Удален 5/29/2017, 1:55:04 AM
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 23:52)
Сколько они получали в СССР? Одна ставка, 130 руб..все остальное уже дополнительные работы..
Учителя с тобой не согласны. В частности моя теща, ее сестра и ее дочь.
Сколько они получали в СССР? Одна ставка, 130 руб..все остальное уже дополнительные работы..
muse 55
Грандмастер
5/29/2017, 2:25:12 AM
(Sorques @ 28-05-2017 - 23:45)
В отличие от некоторых я всегда подтверждаю свои слова (если это возможно)
Это была ее ставка в школе или зарплата набегала за счет того, что она завуч или работала на двух ставках? Одна ставка сколько была?
Не было таких окладов в школах, вы что то напутали, если не было дополнительных моментов..
А пенсию да, все получали примерно такую 120р.. Завучем она не была. Ставок много не могло быть . Немецкий -это ж не английский... Обычный учитель , в обычной школе ...
А вы чем подтвердили, что ваша мама выходила на пенсию с 288 руб? Ничем, только словами.
В отличие от некоторых я всегда подтверждаю свои слова (если это возможно)
Это была ее ставка в школе или зарплата набегала за счет того, что она завуч или работала на двух ставках? Одна ставка сколько была?
Не было таких окладов в школах, вы что то напутали, если не было дополнительных моментов..
А пенсию да, все получали примерно такую 120р.. Завучем она не была. Ставок много не могло быть . Немецкий -это ж не английский... Обычный учитель , в обычной школе ...
Sorques
Удален 5/29/2017, 3:04:31 AM
(muse 55 @ 29-05-2017 - 00:25)
Я так же если что то доказываю, то отвечаю за свои слова..
Завучем она не была. Ставок много не могло быть . Немецкий -это ж не английский... Обычный учитель , в обычной школе ...
То есть это была одна ставка, обычного учителя средней школы, без всяких званий и степеней?
Вот зарплаты в позднем доперестроечном СССР, ресурс советофильский..
здесь
В ссылке видно, что это оклад директора школы..
Я говорил о брежневских временах, а не о перестроечных увлечениях..
В отличие от некоторых я всегда подтверждаю свои слова (если это возможно)
Я так же если что то доказываю, то отвечаю за свои слова..
Завучем она не была. Ставок много не могло быть . Немецкий -это ж не английский... Обычный учитель , в обычной школе ...
То есть это была одна ставка, обычного учителя средней школы, без всяких званий и степеней?
Вот зарплаты в позднем доперестроечном СССР, ресурс советофильский..
здесь
В ссылке видно, что это оклад директора школы..
Я говорил о брежневских временах, а не о перестроечных увлечениях..
muse 55
Грандмастер
5/29/2017, 3:23:51 AM
(Sorques @ 29-05-2017 - 01:04)
Какая разница -одна ставка 1,2 , 1,5 , 2,0. До 8 класса бывало классное руководство , в старших классах учеников меньше и классное руководство переходило , в основном к англичанам и...)
без всяких званий и степеней? Обычный учитель , воспитавший начальника местного ГАИ ...
В ссылке видно, что это оклад директора школы..
Какая ссылка , когда я вам скан натурального документа предсnавляю... ?
Я говорил о брежневских временах, а не о перестроечных увлечениях.. Справка охватывает как раз Брежневские , Андроповские , Черненские времена... 1981-1986 год...
То есть это была одна ставка, обычного учителя средней школы,
Какая разница -одна ставка 1,2 , 1,5 , 2,0. До 8 класса бывало классное руководство , в старших классах учеников меньше и классное руководство переходило , в основном к англичанам и...)
без всяких званий и степеней? Обычный учитель , воспитавший начальника местного ГАИ ...
В ссылке видно, что это оклад директора школы..
Какая ссылка , когда я вам скан натурального документа предсnавляю... ?
Я говорил о брежневских временах, а не о перестроечных увлечениях.. Справка охватывает как раз Брежневские , Андроповские , Черненские времена... 1981-1986 год...
Sorques
Удален 5/29/2017, 3:38:31 AM
(muse 55 @ 29-05-2017 - 01:23)
Подождите..мы про оклад, то есть одну ставку, а не работу за двоих или в двух местах..
Справка охватывает как раз Брежневские , Андроповские , Черненские времена... 1981-1986 год...
Я не знаю почему такой оклад, был у вашей мамы..у моей мамы институтская приятельница работала в эти годы в школе (так же учителем немецкого) и она получала другие суммы.. почему я еще так спорю, так как пару лет назад она была в гостях у мамы и они обсуждали пенсии, а приятельница в школе проработала 40 лет и эта тема поднималась..
Я вам безусловно верю, но исхожу из того, что не знаю нюансов ее работы, но если на 2 ставки и классное руководство и еще продлёнка, то возможно..но это очень сложно физически..
Какая разница -одна ставка 1,2 , 1,5 , 2,0.
Подождите..мы про оклад, то есть одну ставку, а не работу за двоих или в двух местах..
Справка охватывает как раз Брежневские , Андроповские , Черненские времена... 1981-1986 год...
Я не знаю почему такой оклад, был у вашей мамы..у моей мамы институтская приятельница работала в эти годы в школе (так же учителем немецкого) и она получала другие суммы.. почему я еще так спорю, так как пару лет назад она была в гостях у мамы и они обсуждали пенсии, а приятельница в школе проработала 40 лет и эта тема поднималась..
Я вам безусловно верю, но исхожу из того, что не знаю нюансов ее работы, но если на 2 ставки и классное руководство и еще продлёнка, то возможно..но это очень сложно физически..
Раймонд
Акула пера
5/29/2017, 3:52:14 AM
(Sorques @ 28-05-2017 - 23:55)
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 23:52)
У учителей после ВУЗа была очень не высокая зарплата. Но конечно если учитель долго работал в школе,имел звание "Отличник народного образования" или как-то по другому это звание называлось,становился завучем,директором школы,то конечно зарплата у него поднималась.
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 23:52)
Учителя с тобой не согласны. В частности моя теща, ее сестра и ее дочь.
Сколько они получали в СССР? Одна ставка, 130 руб..все остальное уже дополнительные работы..
У учителей после ВУЗа была очень не высокая зарплата. Но конечно если учитель долго работал в школе,имел звание "Отличник народного образования" или как-то по другому это звание называлось,становился завучем,директором школы,то конечно зарплата у него поднималась.
muse 55
Грандмастер
5/29/2017, 4:03:32 AM
(Sorques @ 29-05-2017 - 01:38)
Ну какие нюансы ? Откель две ставки , когда молодые подпирают и желающих учить немецкий было мало, продленка только в младших классах ... Таковы были реалии той жизни , что бы не писали в Википедиях... Вы считаете , что я подделал документ ? Мне справку выставить еще от нотариуса , что бы изменить вашу картину мира того времени ?
Я вам безусловно верю, но исхожу из того, что не знаю нюансов ее работы, но если на 2 ставки и классное руководство и еще продлёнка, то возможно..но это очень сложно физически..
Ну какие нюансы ? Откель две ставки , когда молодые подпирают и желающих учить немецкий было мало, продленка только в младших классах ... Таковы были реалии той жизни , что бы не писали в Википедиях... Вы считаете , что я подделал документ ? Мне справку выставить еще от нотариуса , что бы изменить вашу картину мира того времени ?
Sorques
Удален 5/29/2017, 4:14:38 AM
(muse 55 @ 29-05-2017 - 02:03)
Простите, но в справке не указано на сколько ставок работал человек, а просто его заработок без описания за что..там просто голая цифра..
Я вам не то чтобы не верю, но знаю с советских из чего складывались зарплаты учителей..
Дал ссылку на советофильский сайт, где мои слова так же подтверждают..
Скорее всего вы просто не знаете нюансов работы вашей мамы и у нее были какие то дополнительные должности или работы..
280 руб, в СССР учителя на одной ставке не получали..
Ну какие нюансы ? Откель две ставки , когда молодые подпирают и желающих учить немецкий было мало, продленка только в младших классах ... Таковы были реалии той жизни , что бы не писали в Википедиях... Вы считаете , что я подделал документ ? Мне справку выставить еще от нотариуса , что бы изменить вашу картину мира того времени ?
Простите, но в справке не указано на сколько ставок работал человек, а просто его заработок без описания за что..там просто голая цифра..
Я вам не то чтобы не верю, но знаю с советских из чего складывались зарплаты учителей..
Дал ссылку на советофильский сайт, где мои слова так же подтверждают..
Скорее всего вы просто не знаете нюансов работы вашей мамы и у нее были какие то дополнительные должности или работы..
280 руб, в СССР учителя на одной ставке не получали..
Sorques
Удален 5/29/2017, 4:21:39 AM
(Раймонд @ 29-05-2017 - 01:52)
Директор, завуч да..но речь идет об одной ставке и обычного учителя..
У учителей после ВУЗа была очень не высокая зарплата. Но конечно если учитель долго работал в школе,имел звание "Отличник народного образования" или как-то по другому это звание называлось,становился завучем,директором школы,то конечно зарплата у него поднималась.
Директор, завуч да..но речь идет об одной ставке и обычного учителя..
Раймонд
Акула пера
5/29/2017, 4:27:28 AM
Вот например учителя школы рабочей молодежи,там учились взрослые люди раз в неделю,в основном не занимались обучением,а ходили по домам или на работу своих учеников упрашивая их просто прийти на занятия и на экзамены. Ни о каких домашних заданиях и проверки каких-то тетрадей вообще речь не велась ,за не имением таких тетрадей у учеников школ рабочей молодежи.
Раймонд
Акула пера
5/29/2017, 4:48:32 AM
В школах рабочей молодежи у учителя была основная обязанность обеспечить явку учеников на занятия и особенно на экзамены. Многие ученики говорили "как я приду на экзамены,я ничего не знаю". Учитель упрашивал просто прийти на экзамен,а там все хорошо будет
Sorques
Удален 5/29/2017, 4:52:43 AM
(Раймонд @ 29-05-2017 - 02:27)
В фильме "Большая перемена" показана идеальная школа РМ...граждане наверное верят, что так было на самом деле..в телевизоре врать не будут..
О фильмах.. особенно забавны были советский фильмы про армию..буквально все взаимоотношения полное вранье..но когда стали показывать реальность, то даже те кто служил и понимал, что это правда, захотели фантастики..людям нужны грезы..
Вот например учителя школы рабочей молодежи,там учились взрослые люди раз в неделю,в основном не занимались обучением,а ходили по домам или на работу своих учеников упрашивая их просто прийти на занятия и на экзамены. Ни о каких домашних заданиях и проверки каких-то тетрадей вообще речь не велась ,за не имением таких тетрадей у учеников школ рабочей молодежи.
В фильме "Большая перемена" показана идеальная школа РМ...граждане наверное верят, что так было на самом деле..в телевизоре врать не будут..
О фильмах.. особенно забавны были советский фильмы про армию..буквально все взаимоотношения полное вранье..но когда стали показывать реальность, то даже те кто служил и понимал, что это правда, захотели фантастики..людям нужны грезы..
mjo
Удален 5/29/2017, 4:58:30 AM
(Феофилакт @ 28-05-2017 - 20:40)
Сомневаться можно и нужно. Но есть статистика от Федеральная служба государственной статистики. Таблицу о населении смотрите здесь Там видно, что после 1985 года количество сельского населения даже увеличилось.
Насчет импорта зерна смотрим БСЭ:
ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО: "В связи с развитием интенсивного животноводства наблюдается рост мировой торговли фуражным зерном, объем к-рой в 1969/70 достиг 38 млн. т, в т. ч. кукурузы 26,8 млн. т и ячменя 7,1 млн. т. ".
Про фуражную пшеницу ничего нет. Ее не бывает, наверное.
Теперь смотрим про импорт ПШЕНИЦЫ в СССР: https://p-d-m.livejournal.com/43146.html
Там ссылка на данные FAOSTAT. Это крупнейшая в мире статистическая база данных в области продовольствия и сельского хозяйства.
Если обратили внимание,то я привел данные до середины 80-х. Там 1985 г. как ограничитель,хотя есть таблицы и более позднего периода и цифры там выше;
Сомнительным представляется утверждение о массовом оттоке сельского начеления в города,этот период наступил позже.
Еще более сомнительно,что каждая третья булка выпекалась из импортного зерна. Насколько помню структуру импорта хлебопродуктов там преобладало фуражное зерно,а ГОСТы на хлеб в СССР были исключительно жесткими.
Про гигантский скачок импорта мяса,сахара и проч. хотелось бы узнать источник откровений.
Импорт мяса и мясопродуктов в СССР,например,занимал в 1980-1985 г.г. 8% от внутреннего потребления. Зерна-15-20%. https://istmat.info/node/9321
Сомневаться можно и нужно. Но есть статистика от Федеральная служба государственной статистики. Таблицу о населении смотрите здесь Там видно, что после 1985 года количество сельского населения даже увеличилось.
Насчет импорта зерна смотрим БСЭ:
ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО: "В связи с развитием интенсивного животноводства наблюдается рост мировой торговли фуражным зерном, объем к-рой в 1969/70 достиг 38 млн. т, в т. ч. кукурузы 26,8 млн. т и ячменя 7,1 млн. т. ".
Про фуражную пшеницу ничего нет. Ее не бывает, наверное.
Теперь смотрим про импорт ПШЕНИЦЫ в СССР: https://p-d-m.livejournal.com/43146.html
Там ссылка на данные FAOSTAT. Это крупнейшая в мире статистическая база данных в области продовольствия и сельского хозяйства.
Раймонд
Акула пера
5/29/2017, 4:58:35 AM
(Sorques @ 29-05-2017 - 02:52)
(Раймонд @ 29-05-2017 - 02:27)
Да, в фильмах показывалось так,как хотелось что-бы так было на самом деле. Но реальность была совсем другая)
(Раймонд @ 29-05-2017 - 02:27)
Вот например учителя школы рабочей молодежи,там учились взрослые люди раз в неделю,в основном не занимались обучением,а ходили по домам или на работу своих учеников упрашивая их просто прийти на занятия и на экзамены. Ни о каких домашних заданиях и проверки каких-то тетрадей вообще речь не велась ,за не имением таких тетрадей у учеников школ рабочей молодежи.
В фильме "Большая перемена" показана идеальная школа РМ...граждане наверное верят, что так было на самом деле..в телевизоре врать не будут..
О фильмах.. особенно забавны были советский фильмы про армию..буквально все взаимоотношения полное вранье..но когда стали показывать реальность, то даже те кто служил и понимал, что это правда, захотели фантастики..людям нужны грезы..
Да, в фильмах показывалось так,как хотелось что-бы так было на самом деле. Но реальность была совсем другая)
King Candy
Акула пера
5/29/2017, 5:11:59 AM
(Безумный Иван @ 28-05-2017 - 22:59)
(King Candy @ 28-05-2017 - 19:01)
Изнашиваются обычные пермаллоевые головки...
Для высококлассных магнитофонов были специальные "аморфные" головки из некоего стеклоподобного материала, а также альсиферовые. Также был такой эффект, что первые проходы новая лента "шлифовала" головку, а потом обтиралась, приглаживалась и вела себя прилично
Ленты тип 2 (окись хрома) сам использовал немного (у них очень задран был верх, а вот "низы" не очень), а так в основном тип-4 (металлопорошковые) юзал для себя. Это в 90-е, на хорошей деке... Звук на "металлических" был самый сочный
Особого убийства головок кстати не заметил
(King Candy @ 28-05-2017 - 19:01)
Просто катушечные магнитофоны сами по себе менее чувствительны к качеству ленты - там и качество магнитных головок не сильно сказывается, и сама лента движется очень быстро в сравнении с компакт-кассетой, записывается широкая магнитная дорожка и сама лента намного толще чем "кассетная"
Поэтому огрехи фактуры (неровности, неравномерная толщина) лавсановой ленты и низкое качество магнитного порошка не слышны и не ведут к сбоям механики "катушечника".
А вот кассетная техника очень нежная и требовательная к качеству и лентопротяжной механики, и кассеты с лентой
Вот как раз то что лента движется очень быстро, ее качество очень влияет на изношенность головки. Лента Тип-2 головку как наждаком стирала.
Изнашиваются обычные пермаллоевые головки...
Для высококлассных магнитофонов были специальные "аморфные" головки из некоего стеклоподобного материала, а также альсиферовые. Также был такой эффект, что первые проходы новая лента "шлифовала" головку, а потом обтиралась, приглаживалась и вела себя прилично
Ленты тип 2 (окись хрома) сам использовал немного (у них очень задран был верх, а вот "низы" не очень), а так в основном тип-4 (металлопорошковые) юзал для себя. Это в 90-е, на хорошей деке... Звук на "металлических" был самый сочный
Особого убийства головок кстати не заметил