Собаку спас..

(Мавзон @ 09-01-2016 - 18:20)
Кабы драконы... А вот реальные люди поют осанны "незаменимым" правителям, ввергающих их в кризисы и нищету, жизнь собаки ценят выше человеческой, церковное мракобесие величают высшей духовностью. В мозгах наших сограждан загадка азм есмъ.
Ну это мы сами о себе высокого мнения... Такие духовные, такие загадочные


А немцы например нас с нашей загадочной русской душой вообще не жаловали... В середине того века... Да и до революции (их в России полно было)


Они люди практичные и рациональные, для них вся наша "загадочность" была в лучшем случае проявлением банальной глупости и непрактичности

(King Candy @ 05-04-2018 - 01:32)
Ну это мы сами о себе высокого мнения... Такие духовные, такие загадочные


А немцы например нас с нашей загадочной русской душой вообще не жаловали... В середине того века... Да и до революции (их в России полно было)


Они люди практичные и рациональные, для них вся наша "загадочность" была в лучшем случае проявлением банальной глупости и непрактичности
Ну и навсегда поняли свою ошибку

(King Candy @ 05-04-2018 - 01:32)
Они люди практичные и рациональные, для них вся наша "загадочность" была в лучшем случае проявлением банальной глупости и непрактичности
Я человек достаточно рациональный и практичный, но как то лез с риском для жизни на дерево за котенком на уровень 3-4 этажа..причем делал это не раздумывая...с животными у многих так..

(Безумный Иван @ 05-04-2018 - 02:38)

Ну это мы сами о себе высокого мнения... Такие духовные, такие загадочные


А немцы например нас с нашей загадочной русской душой вообще не жаловали... В середине того века... Да и до революции (их в России полно было)


Они люди практичные и рациональные, для них вся наша "загадочность" была в лучшем случае проявлением банальной глупости и непрактичности Ну и навсегда поняли свою ошибку
Ну вы знаете - никто лучше немцев русский народ не знал

Фактически ОНИ управляли Россией до революции - куда ни плюнь - все инженеры - немцы, агрономы - немцы, военачальники - немцы, и так далее... Все мало - мальски значимые специалисты - немчура


Так что связь между ними и нами очень- очень тесная, идущая в глубь веков

(King Candy @ 05-04-2018 - 03:17)
(Безумный Иван @ 05-04-2018 - 02:38)

Ну это мы сами о себе высокого мнения... Такие духовные, такие загадочные


А немцы например нас с нашей загадочной русской душой вообще не жаловали... В середине того века... Да и до революции (их в России полно было)


Они люди практичные и рациональные, для них вся наша "загадочность" была в лучшем случае проявлением банальной глупости и непрактичности Ну и навсегда поняли свою ошибку Ну вы знаете - никто лучше немцев русский народ не знал

Фактически ОНИ управляли Россией до революции - куда ни плюнь - все инженеры - немцы, агрономы - немцы, военачальники - немцы, и так далее... Все мало - мальски значимые специалисты - немчура


Так что связь между ними и нами очень- очень тесная, идущая в глубь веков
"Вглубь веков"- это насколько? Если немцы-протестанты оформились, как народ, только под началом прусских королей в XIX веке.

Шикарная тема )) одна только ошибка у тех кто спорит о поступке "отдать жизнь ради ВЕЩИ" (ведь животное это вещь)- тут наоборот надо соглашаться ))

Вместо спора по существу эмоционального личностного поступка (уровня "на вкус и цвет товарищей нет") надо спорить процессуально, и просто довести логику оппонентов до абсурда.
Помню почти аналогичный спор "об альтруизме и жертвовании в пользу других" (причем людей! не собак) в древние времена лет 15 назад, в эпоху дорогого интернета, когда пользователи были все как на подбор умными и логическими.
Одна часть как в этой теме, говорила что альтруизм это хорошо, что надо помогать другим, что это правильно и полезно. Другая часть говорила что рисковать жизнью спасая других людей (спор был о спасении из весенней проруби, когда один за другим проваливались "спасатели".. и тонули вместо спасения) без спец средств, без должности, без профессии спасателя- это очень часто приводит к еще большим проблемам.

Я даже спорить не стал, и сейчас не буду -я сразу согласен, я за! Всегда ЗА подобный бред ))
Я только ЗА то чтобы вернуться в СССР и снова поучаствовать в блате и в получении получки ))
Я только ЗА то чтобы другие люди спасали собачек из под поезда или из проруби.
Я только ЗА если другие люди будут спасать меня, и будут воспитывать своих детишек чтобы те спасали моих детишек, чтобы все жертвовали жизнью ради меня ))

Обязать по закону спасать всех вокруг- никогда не смогут никакие Социализмы и Путинизмы, так что пусть вокруг нас будет как можно больше добрых альтруистов!

Собаколюбы и спасатели, альтруисты и жители Совка- вы и ваши жизни нужны нам, спасайте конечно нас мы не против, удачи и хорошего настроения вам, держитесь, старайтесь, мы ЗА вас, вперед, ура товарищи!

(Безумный Иван @ 05-04-2018 - 01:38)
(King Candy @ 05-04-2018 - 01:32)
Ну это мы сами о себе высокого мнения... Такие духовные, такие загадочные

А немцы например нас с нашей загадочной русской душой вообще не жаловали... В середине того века... Да и до революции (их в России полно было)

Они люди практичные и рациональные, для них вся наша "загадочность" была в лучшем случае проявлением банальной глупости и непрактичности Ну и навсегда поняли свою ошибку
О чем речь, кто чего понял?
О немцах в ВОВ? Так там вместо выгоды бедные немчики вдруг решили в идеологию проиграться. Реваншизм, фашизм, социализм с человечким национальным лицом...

Именно поэтому они и проиграли, что тупость сделали, ту самую "непрактичность".

А вот после 2 мировой немчики вспомнили что бабло побеждает зло. И давно уже живут без ошибок, работают и процветают- в отличие от России которая все больше и больше отстает от развитых стран.

Даже Китай уже понял что бабло лучше зла...

Так что теперь "ошибка" только у вас и вашей гос власти. И "загадочная русская душа" все больше и больше деградирует...

(Victor665 @ 05-04-2018 - 17:33)
Шикарная тема )) одна только ошибка у тех кто спорит о поступке "отдать жизнь ради ВЕЩИ" (ведь животное это вещь)- тут наоборот надо соглашаться ))

Нет, животное не вещь..Ну либо тогда и человека можно назвать биомассой с амбициями..
Мне странно, когда неглупые люди вроде вас и King Candy, низводят все до такого уровня бесед..
Например вы тоните, напротив вас на берегу стоит пловец..назовите хотя бы один логичный мотив, почему он должен мочит плавки ради вас или вообще отвлекаться от беседы по тел..Вы ему кстати мешать будете своими криками о помощи и внедрятся в его личное пространство..
Я не прав?

(Sorques @ 05-04-2018 - 18:49)
(Victor665 @ 05-04-2018 - 17:33)
Шикарная тема )) одна только ошибка у тех кто спорит о поступке "отдать жизнь ради ВЕЩИ" (ведь животное это вещь)- тут наоборот надо соглашаться )) Нет, животное не вещь..Ну либо тогда и человека можно назвать биомассой с амбициями..

Мне странно, когда неглупые люди вроде вас и King Candy, низводят все до такого уровня бесед..
До какого "такого уровня бесед" ?

Так и скажите - для меня - что собака, что кошка, что человек - одно и то же... Положу с собой в кровать, буду с ними есть из одной миски, полезу в полынью спасать ценой собственной жизни


Для меня нет - животные - это вещи... Ну практически

(Sorques @ 05-04-2018 - 18:49)
(Victor665 @ 05-04-2018 - 17:33)
Шикарная тема )) одна только ошибка у тех кто спорит о поступке "отдать жизнь ради ВЕЩИ" (ведь животное это вещь)- тут наоборот надо соглашаться )) Нет, животное не вещь..Ну либо тогда и человека можно назвать биомассой с амбициями..

Например вы тоните, напротив вас на берегу стоит пловец..назовите хотя бы один логичный мотив, почему он должен мочит плавки ради вас или вообще отвлекаться от беседы по тел..

Вы ему кстати мешать будете своими криками о помощи и внедрятся в его личное пространство..

Я не прав?
Неправы, если принять за точку отсчета систему ценностей нормального современного человека. В которой человек стоИт выше всех остальных живых существ


Если же придерживаться идеологии, что люди - мусор, паразиты на Земле, что люди всем мешают и лучше бы их не было (типовая идеология среднестатистических зоозащитников и прочих мизантропов (человеконенавистников), считающих что животные лучше людей) - то наверно да, имеет смысл разменять человеческую жизнь на собачью ("и это правильно!", как говорил Горбачев ))) )

(King Candy @ 05-04-2018 - 18:39)
До какого "такого уровня бесед" ?

Так и скажите - для меня - что собака, что кошка, что человек - одно и то же... Положу с собой в кровать, буду с ними есть из одной миски, полезу в полынью спасать ценой собственной жизни


Для меня нет - животные - это вещи... Ну практически
Обычно домашние животные, для их владельцев это члены семьи..так устроены большинство людей..у вас иначе, но это ваше право так считать..

Неправы, если принять за точку отсчета систему ценностей нормального современного человека. В которой человек стоИт выше всех остальных живых существ

В системе ценностей современных обывателей, домашние питомцы, практически равны людям, а зачастую для их владельцев и намного ценнее..
Мы же речь ведем не с точки зрения эволюционной цепочки или законодательства, а эмоций..

Если же придерживаться идеологии, что люди - мусор, паразиты на Земле, что люди всем мешают и лучше бы их не было (типовая идеология среднестатистических зоозащитников и прочих мизантропов (человеконенавистников), считающих что животные лучше людей) - то наверно да, имеет смысл разменять человеческую жизнь на собачью ("и это правильно!", как говорил Горбачев ))) )
Это утрирование..я лишь о том, что рисковать жизнью ради щенка, вполне нормально для человека который имеет стандартный набор современных общечеловеческих ценностей, так как же нормально жестко покарать человекоподобных мразей, которые издеваются над животными..это стандартное мировоззрение современной европейской цивилизации, которое воспитывалось несколько столетий..

У него не было выбора: погибнет собака или погибнет он сам.
У него был выбор: попытаться спасти собаку или пускай погибает.
Он выбрал спасение. На мой взгляд правильно выбрал.
То, что при этом он погиб - очень плохо. Но сам ведь он не хотел погибать.

Трудно рассуждать не зная всех подробностей.

Может не рассчитал чего-то,... может нога с рельса соскользнула... или руке не за что было ухватиться...

А может просто никто не подал ему руку, чтобы помочь выбраться на перрон?
Стояли, глазели и думали: вот, мол, придурок - перед поездом на рельсы за собакой полез.

(tschir @ 06-04-2018 - 10:17)
У него не было выбора: погибнет собака или погибнет он сам.

У него был выбор: попытаться спасти собаку или пускай погибает.

Он выбрал спасение. На мой взгляд правильно выбрал.

То, что при этом он погиб - очень плохо. Но сам ведь он не хотел погибать
А оценить свой шанс самому выжить человек не может ?


На мой взгляд, умный сперва о собственной безопасности подумает... На то он и умный, чтобы ДУМАТЬ

Дурак - полезет без оглядки... "На авось"

(Sorques @ 05-04-2018 - 20:19)
(King Candy @ 05-04-2018 - 18:39)
До какого "такого уровня бесед" ?

Так и скажите - для меня - что собака, что кошка, что человек - одно и то же... Положу с собой в кровать, буду с ними есть из одной миски, полезу в полынью спасать ценой собственной жизни


Для меня нет - животные - это вещи... Ну практически Обычно домашние животные, для их владельцев это члены семьи..так устроены большинство людей..у вас иначе, но это ваше право так считать..
Неправы, если принять за точку отсчета систему ценностей нормального современного человека. В которой человек стоИт выше всех остальных живых существ В системе ценностей современных обывателей, домашние питомцы, практически равны людям, а зачастую для их владельцев и намного ценнее..
Мы же речь ведем не с точки зрения эволюционной цепочки или законодательства, а эмоций..
Если же придерживаться идеологии, что люди - мусор, паразиты на Земле, что люди всем мешают и лучше бы их не было (типовая идеология среднестатистических зоозащитников и прочих мизантропов (человеконенавистников), считающих что животные лучше людей) - то наверно да, имеет смысл разменять человеческую жизнь на собачью ("и это правильно!", как говорил Горбачев ))) )Это утрирование..я лишь о том, что рисковать жизнью ради щенка, вполне нормально для человека который имеет стандартный набор современных общечеловеческих ценностей, так как же нормально жестко покарать человекоподобных мразей, которые издеваются над животными..это стандартное мировоззрение современной европейской цивилизации, которое воспитывалось несколько столетий..
Альтруистическое поведение свойственно всем приматам, оно выработано миллионами лет эволюции и существует потому, что повышает успех распространения генов особи через её помощь родственникам. Когда люди БОльшую часть своей истории жили малыми группами, всё так и работало. При формировании крупных сообществ (государств) у человека, ради поддержания их существования, средства пропаганды и законы стали эксплуатировать эту модель поведения, толкая людей на её применение по отношению не только к родственникам, но и фактически к кому угодно (что генетически уже не выгодно). Формирование такого же отношения к представителям других видов (что тем более генетически не выгодно) - часть той же самой доктрины, чтобы общую картину не портить. Вот только несколько сотен лет европейской цивилизации по сравнению с 200000 лет существования нашего вида - краткий миг, и раздутая собакофилия, аналогом которой является забота зарянки о кукушонке - краткий высер. Ещё несколько десятков тысяч лет (до нового оледенения, например - а вся история цивилизации укладывается в ОДНУ ИЗ межледниковых эпох!) - и окажутся Ваши щеночки там, откуда пришли.

Стандартный набор чьих - то ценностей - не всегда хорошо. Свою голову надо иметь, причём с умом, а не с одними инстинктами, в данном случае ещё и с направленными по ложному пути, как у зарянки с кукушонком.

(Sorques @ 05-04-2018 - 17:49)
(Victor665 @ 05-04-2018 - 17:33)
Шикарная тема )) одна только ошибка у тех кто спорит о поступке "отдать жизнь ради ВЕЩИ" (ведь животное это вещь)- тут наоборот надо соглашаться )) Нет, животное не вещь..Ну либо тогда и человека можно назвать биомассой с амбициями.
Юридически (а оценка последствий жизни и смерти людей обязательно должна учитывать юридический подход) животное это собственность т.е. имущество т.е. вещь. Прямой точный термин.


Мне странно, когда неглупые люди вроде вас и King Candy, низводят все до такого уровня бесед.
Всегда надо сначала упрощать и оценивать базовый уровень. Если даже там "непонимание", то смысла усложнять анализ тем более нету.


Например вы тоните, напротив вас на берегу стоит пловец..назовите хотя бы один логичный мотив, почему он должен мочит плавки ради вас или вообще отвлекаться от беседы по тел..Вы ему кстати мешать будете своими криками о помощи и внедрятся в его личное пространство..
Вот! все верно.
Именно это я и сказал- я буду очень рад если вокруг будут альтруисты )) Если государство будет воспитывать альтруистов )) если другие люди будут отдавать жизнь за меня и за моих детей ))

А без такого оболванивания конечно мне будет сложнее, я и не спорил.
Я просто честно сказал что готов принимать чужие жертвы ))

И честно сказал что не понимаю смысла действий тех- кто рискует жизнью ради других людей, не родственников. И тем более ради животных когда рискуют...
Но мне это не вредит )) осуждать я не буду )) останавливать тех кто меня спасает я тоже не буду- ведь я не альтруист.

(134А @ 10-04-2018 - 15:41)
Альтруистическое поведение свойственно всем приматам, оно выработано миллионами лет эволюции и существует потому, что повышает успех распространения генов особи через её помощь родственникам. Когда люди БОльшую часть своей истории жили малыми группами, всё так и работало. При формировании крупных сообществ (государств) у человека, ради поддержания их существования, средства пропаганды и законы стали эксплуатировать эту модель поведения, толкая людей на её применение по отношению не только к родственникам, но и фактически к кому угодно (что генетически уже не выгодно). Формирование такого же отношения к представителям других видов (что тем более генетически не выгодно) - часть той же самой доктрины, чтобы общую картину не портить.
совершенно верно.

Причем раньше альтруизм был даже не в смысле "помощи родственникам для сохранения генов", а как забота от детях которых опекает родитель. При этом выгодой будут не только "распространение генов" но и ответная забота о родителях со стороны взрослеющих детей.
Всё остальное это уже лишняя наносная пропаганда- которая всегда невыгодна.

Поэтому альтруизм это обычный фильтр, отсеивающий тех, кто выгоду не ценит. Кто верит в сказки, в идеологию, кто поддается внешнему воздействию... Они проигрывают естественный отбор да и всё.

Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю


Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих)

(Victor665 @ 13-04-2018 - 17:17)
Юридически (а оценка последствий жизни и смерти людей обязательно должна учитывать юридический подход) животное это собственность т.е. имущество т.е. вещь. Прямой точный термин.
Тот человек спасал собаку не как собственность. Вряд ли он хотел после такой жертвы завладеть этой собственностью. Да и не собирался он наверное жизнью рисковать. Просто неверно оценил степень риска. Ради незнакомой собаки можно поцарапаться, рубашку порвать, но рисковать собственной жизнью никто не будет. Так что погиб человек от того, что не правильно оценил степень риска. Короче, несчастный случай.

(King Candy @ 14-04-2018 - 11:37)
Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю


Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих)
А вот я, не то, чтобы ненавидел людей, но в целом к собакам отношусь гораздо лучше. Правда не ко всем. Есть такие маленькие на длинных ножках... Такие ублюдовидные и голосистые. Этих я ненавижу люто.

(King Candy @ 14-04-2018 - 12:37)
Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю


Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих)
Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. И порыв того бойца спасти беззащитную собаку - это закономерное решение сильного духом человека, а то что погиб - трагическое стечение обстоятельств. Возможно силы свои переоценил, возможно что-то пошло не так. Но вам того не понять, для вас же животные - то вещь, предмет интерьера.