Собачье сердце
dedO"K
Акула пера
8/5/2016, 2:50:05 PM
(134А @ 05.08.2016 - время: 12:29)
(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 08:06)
Какой еще цикл? Вы сказали про какие то "Записки", где история Полякова- одна из глав.
(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 08:06)
Нет у него "Записок юного врача". Один рассказ был с подзаголовком "Рассказ юного врача", но это, точно, был не "Морфий".
"Морфий" как раз входит в этот цикл, написанный от первого лица. И Поляков в нём описывается от третьего лица.
Какой еще цикл? Вы сказали про какие то "Записки", где история Полякова- одна из глав.
134А
Грандмастер
8/5/2016, 3:34:15 PM
(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 12:50)
(134А @ 05.08.2016 - время: 12:29)
(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 08:06)
Не глава. Но составляет целое с "Записками".
(134А @ 05.08.2016 - время: 12:29)
(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 08:06)
Нет у него "Записок юного врача". Один рассказ был с подзаголовком "Рассказ юного врача", но это, точно, был не "Морфий".
"Морфий" как раз входит в этот цикл, написанный от первого лица. И Поляков в нём описывается от третьего лица.
Какой еще цикл? Вы сказали про какие то "Записки", где история Полякова- одна из глав.
Не глава. Но составляет целое с "Записками".
dedO"K
Акула пера
8/5/2016, 3:57:10 PM
(134А @ 05.08.2016 - время: 14:34)
Что значит "составляет целое"? И что за "цикл" вы упоминаете? "Морфий"- это законченный рассказ, в котором обрамляющий рассказ о смерти доктора Полякова ведется от лица доктора Бумгартена, а центральный рассказ, в виде дневниковых записей- от лица доктора Полякова.
Сам рассказ, хотя это, скорее, повесть, состоит из двух рассказов от первого лица.
Не глава. Но составляет целое с "Записками".
Что значит "составляет целое"? И что за "цикл" вы упоминаете? "Морфий"- это законченный рассказ, в котором обрамляющий рассказ о смерти доктора Полякова ведется от лица доктора Бумгартена, а центральный рассказ, в виде дневниковых записей- от лица доктора Полякова.
Сам рассказ, хотя это, скорее, повесть, состоит из двух рассказов от первого лица.
134А
Грандмастер
8/5/2016, 7:07:28 PM
(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 13:57)
Морфий - смысловое продолжение Записок.
Что значит "составляет целое"? И что за "цикл" вы упоминаете? "Морфий"- это законченный рассказ, в котором обрамляющий рассказ о смерти доктора Полякова ведется от лица доктора Бумгартена, а центральный рассказ, в виде дневниковых записей- от лица доктора Полякова.
Сам рассказ, хотя это, скорее, повесть, состоит из двух рассказов от первого лица.
Морфий - смысловое продолжение Записок.
avp
Акула пера
8/6/2016, 12:24:09 AM
Булгаков был морфинистом.
134А
Грандмастер
8/6/2016, 10:32:13 AM
(avp @ 05.08.2016 - время: 22:24)
На это указывает Лапповское интервью,степень достоверности которого под вопросом. Лично меня смущает самостоятельное излечение (почти невозможное дело).
Булгаков был морфинистом.
На это указывает Лапповское интервью,степень достоверности которого под вопросом. Лично меня смущает самостоятельное излечение (почти невозможное дело).
134А
Грандмастер
8/6/2016, 10:32:25 AM
(avp @ 05.08.2016 - время: 22:24)
На это указывает Лапповское интервью,степень достоверности которого под вопросом. Лично меня смущает самостоятельное излечение (почти невозможное дело).
Булгаков был морфинистом.
На это указывает Лапповское интервью,степень достоверности которого под вопросом. Лично меня смущает самостоятельное излечение (почти невозможное дело).
dedO"K
Акула пера
8/6/2016, 1:40:22 PM
(134А @ 06.08.2016 - время: 09:32)
(avp @ 05.08.2016 - время: 22:24)
Это даже не морфина гидрохлорид, это морфий. И с него Михаил Афанасиевич не "спрыгивал", а мягко "скатился", поскольку концентрацию морфия жена постепенно "бадяжила". Плюс постоянное осознание греховности, тоесть, бессмысленности морфинизма.
К тому же, на морфий он подсел не из-за кайфа, а по чисто практической причине.
(avp @ 05.08.2016 - время: 22:24)
Булгаков был морфинистом.
На это указывает Лапповское интервью,степень достоверности которого под вопросом. Лично меня смущает самостоятельное излечение (почти невозможное дело).
Это даже не морфина гидрохлорид, это морфий. И с него Михаил Афанасиевич не "спрыгивал", а мягко "скатился", поскольку концентрацию морфия жена постепенно "бадяжила". Плюс постоянное осознание греховности, тоесть, бессмысленности морфинизма.
К тому же, на морфий он подсел не из-за кайфа, а по чисто практической причине.
dedO"K
Акула пера
8/6/2016, 1:54:49 PM
(134А @ 05.08.2016 - время: 18:07)
(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 13:57)
Так смысловым продолжением "Морфия" можно считать и Белую Гвардию, так как Алексей Турбин- тоже врач, и "Собачье сердце", где того же Бомгарда продолжает Борменталь... Да, вообще все творчество Булгакова, за исключением пары-тройки произведений.
(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 13:57)
Что значит "составляет целое"? И что за "цикл" вы упоминаете? "Морфий"- это законченный рассказ, в котором обрамляющий рассказ о смерти доктора Полякова ведется от лица доктора Бумгартена, а центральный рассказ, в виде дневниковых записей- от лица доктора Полякова.
Сам рассказ, хотя это, скорее, повесть, состоит из двух рассказов от первого лица.
Морфий - смысловое продолжение Записок.
Так смысловым продолжением "Морфия" можно считать и Белую Гвардию, так как Алексей Турбин- тоже врач, и "Собачье сердце", где того же Бомгарда продолжает Борменталь... Да, вообще все творчество Булгакова, за исключением пары-тройки произведений.
134А
Грандмастер
8/6/2016, 2:03:14 PM
Нельзя. По тематике и стилю они совершенно различны.
dedO"K
Акула пера
8/6/2016, 2:28:37 PM
(134А @ 06.08.2016 - время: 13:03)
Чем же они различны, те же Бомгард и Борменталь? Оба- пристрастные наблюдатели, "врачи по жизни", нашедшие утешение в служении медицине. Это то, чего хотел Булгаков.
Так же и Турбиным с Поляковым, "заблудившаяся" интеллигенция, протестующая против реальной действительности, первый искал "смерти от позора", второй ее нашел, это тот истинный путь, которым шел Булгаков.
А стиль Булгакова- это стиль Булгакова.
По поводу цикла: что в этот цикл входит, хоть , помимо "Рассказа юного врача" и "примыкающего к нему по смыслу" "Морфия"?
Нельзя. По тематике и стилю они совершенно различны.
Чем же они различны, те же Бомгард и Борменталь? Оба- пристрастные наблюдатели, "врачи по жизни", нашедшие утешение в служении медицине. Это то, чего хотел Булгаков.
Так же и Турбиным с Поляковым, "заблудившаяся" интеллигенция, протестующая против реальной действительности, первый искал "смерти от позора", второй ее нашел, это тот истинный путь, которым шел Булгаков.
А стиль Булгакова- это стиль Булгакова.
По поводу цикла: что в этот цикл входит, хоть , помимо "Рассказа юного врача" и "примыкающего к нему по смыслу" "Морфия"?
134А
Грандмастер
8/6/2016, 4:47:36 PM
(dedO'K @ 06.08.2016 - время: 12:28)
1) Чем различны Бомгард и Борменталь и чем они сходны, сравниваемые произведения установить не позволяют, так как не несут полной характеристики личности обоих.
2) А коровьи рога - это коровьи рога. А в огороде бузина. А стиль Булгакова разный в Морфии и Собачьем сердце, хотя и там и там это стиль Булгакова. А в Морфии и Записках сходный.
3) Насколько я помню, ничего более. В записках несколько сюжетных кусков, на которые Морфий похож как одно звено цепи на все остальные.
Чем же они различны, те же Бомгард и Борменталь? Оба- пристрастные наблюдатели, "врачи по жизни", нашедшие утешение в служении медицине. Это то, чего хотел Булгаков.
Так же и Турбиным с Поляковым, "заблудившаяся" интеллигенция, протестующая против реальной действительности, первый искал "смерти от позора", второй ее нашел, это тот истинный путь, которым шел Булгаков.
А стиль Булгакова- это стиль Булгакова.
По поводу цикла: что в этот цикл входит, хоть , помимо "Рассказа юного врача" и "примыкающего к нему по смыслу" "Морфия"?
1) Чем различны Бомгард и Борменталь и чем они сходны, сравниваемые произведения установить не позволяют, так как не несут полной характеристики личности обоих.
2) А коровьи рога - это коровьи рога. А в огороде бузина. А стиль Булгакова разный в Морфии и Собачьем сердце, хотя и там и там это стиль Булгакова. А в Морфии и Записках сходный.
3) Насколько я помню, ничего более. В записках несколько сюжетных кусков, на которые Морфий похож как одно звено цепи на все остальные.
dedO"K
Акула пера
8/6/2016, 8:58:14 PM
(134А @ 06.08.2016 - время: 15:47)
1. А что вы считаете полной характеристикой личности обоих?
2. Вы хотите сказать, что в этих секретных циклических записках, так же, как в "Морфии",,, что?
3. Сюжетных кусков? Повторяется, чтоли?
1) Чем различны Бомгард и Борменталь и чем они сходны, сравниваемые произведения установить не позволяют, так как не несут полной характеристики личности обоих.
2) А коровьи рога - это коровьи рога. А в огороде бузина. А стиль Булгакова разный в Морфии и Собачьем сердце, хотя и там и там это стиль Булгакова. А в Морфии и Записках сходный.
3) Насколько я помню, ничего более. В записках несколько сюжетных кусков, на которые Морфий похож как одно звено цепи на все остальные.
1. А что вы считаете полной характеристикой личности обоих?
2. Вы хотите сказать, что в этих секретных циклических записках, так же, как в "Морфии",,, что?
3. Сюжетных кусков? Повторяется, чтоли?
Ramse$
Грандмастер
8/7/2016, 12:30:27 AM
«Простой» человек, естессна, хочет и 100 комнат, и прислугу, и бухло из дьюти-фри, и лимузин с шофёром и прочие ништяки.
Чтобы всё это заиметь легально, нужно стремиться. С детства. Учиться. Работать как проклятый. А лень. Потому что футбол-тёлки-пиво-интернет — наше всё. С детства.
Швондер стремился/трудился/учился как профессор? НЕТ! Но желает всё и сразу. Как и немалая часть нынешнего населения. К сожалению.
А Преображенский, всё-таки сноб. Как сказали бы сейчас - небыдло.
Чтобы всё это заиметь легально, нужно стремиться. С детства. Учиться. Работать как проклятый. А лень. Потому что футбол-тёлки-пиво-интернет — наше всё. С детства.
Швондер стремился/трудился/учился как профессор? НЕТ! Но желает всё и сразу. Как и немалая часть нынешнего населения. К сожалению.
А Преображенский, всё-таки сноб. Как сказали бы сейчас - небыдло.
134А
Грандмастер
8/7/2016, 4:50:51 PM
(dedO'K @ 06.08.2016 - время: 18:58)
1) Полную характеристику личности.
2) И там и там всё рассматривается с точки зрения врача и в довольно узких рамках его профессиональной деятельности, действие происходит в сходных внешних обстоятельствах и в сходное время (10 - е годы).
3) Что повторяется?
1. А что вы считаете полной характеристикой личности обоих?
2. Вы хотите сказать, что в этих секретных циклических записках, так же, как в "Морфии",,, что?
3. Сюжетных кусков? Повторяется, чтоли?
1) Полную характеристику личности.
2) И там и там всё рассматривается с точки зрения врача и в довольно узких рамках его профессиональной деятельности, действие происходит в сходных внешних обстоятельствах и в сходное время (10 - е годы).
3) Что повторяется?
dedO"K
Акула пера
8/7/2016, 5:30:40 PM
(134А @ 07.08.2016 - время: 15:50)
1) Тогда "Морфий"- это произведение, изолированное ото всего творчества Булгакова. Там нет полной характеристики личности ни Полякова, ни, тем более, Бомгарда.
2) Только вот Поляков, с точки зрения которого ведется основное повествование в "Морфии", как бы, не очень юный врач, да и застрелился он. Действие же "Морфия" происходит в 1917 году.
Тоесть, в то же время, что и в рассказе "Стальное горло(рассказ юного врача)".
Так что, Бомгард тоже отпадает, поскольку он, в это время, работает в городской больнице, а не в сельской.
3) вы сказали, что совпадают куски сюжета. Вот я и спрашиваю: повторяются?
1) Полную характеристику личности.
2) И там и там всё рассматривается с точки зрения врача и в довольно узких рамках его профессиональной деятельности, действие происходит в сходных внешних обстоятельствах и в сходное время (10 - е годы).
3) Что повторяется?
1) Тогда "Морфий"- это произведение, изолированное ото всего творчества Булгакова. Там нет полной характеристики личности ни Полякова, ни, тем более, Бомгарда.
2) Только вот Поляков, с точки зрения которого ведется основное повествование в "Морфии", как бы, не очень юный врач, да и застрелился он. Действие же "Морфия" происходит в 1917 году.
Тоесть, в то же время, что и в рассказе "Стальное горло(рассказ юного врача)".
Так что, Бомгард тоже отпадает, поскольку он, в это время, работает в городской больнице, а не в сельской.
3) вы сказали, что совпадают куски сюжета. Вот я и спрашиваю: повторяются?
134А
Грандмастер
8/7/2016, 6:40:38 PM
(dedO'K @ 07.08.2016 - время: 15:30)
1) То,что там её нет - изолированным от всего прочего творчества Булгакова Морфий не делает.
2) А что, кто - то Полякова уравнивал с главный героем Записок (кроме Вас)?
3) Совпадают куски сюжета? Разве?
1) Тогда "Морфий"- это произведение, изолированное ото всего творчества Булгакова. Там нет полной характеристики личности ни Полякова, ни, тем более, Бомгарда.
2) Только вот Поляков, с точки зрения которого ведется основное повествование в "Морфии", как бы, не очень юный врач, да и застрелился он. Действие же "Морфия" происходит в 1917 году.
Тоесть, в то же время, что и в рассказе "Стальное горло(рассказ юного врача)".
Так что, Бомгард тоже отпадает, поскольку он, в это время, работает в городской больнице, а не в сельской.
3) вы сказали, что совпадают куски сюжета. Вот я и спрашиваю: повторяются?
1) То,что там её нет - изолированным от всего прочего творчества Булгакова Морфий не делает.
2) А что, кто - то Полякова уравнивал с главный героем Записок (кроме Вас)?
3) Совпадают куски сюжета? Разве?
dedO"K
Акула пера
8/7/2016, 7:37:42 PM
(134А @ 07.08.2016 - время: 17:40)
Вот именно, а вы спорите.
1) То,что там её нет - изолированным от всего прочего творчества Булгакова Морфий не делает.
2) А что, кто - то Полякова уравнивал с главный героем Записок (кроме Вас)?
3) Совпадают куски сюжета? Разве?
Вот именно, а вы спорите.
134А
Грандмастер
8/8/2016, 10:29:49 AM
(dedO'K @ 07.08.2016 - время: 17:37)
(134А @ 07.08.2016 - время: 17:40)
Я оспариваю Ваше утверждение, что Поляков это глашатай Булгакова, причём приведённые мною аргументы Вы не смогли опровергнуть, а как обычно погрязли в не имеющих отношения к первоначальному вопросу частностях.
(134А @ 07.08.2016 - время: 17:40)
1) То,что там её нет - изолированным от всего прочего творчества Булгакова Морфий не делает.
2) А что, кто - то Полякова уравнивал с главный героем Записок (кроме Вас)?
3) Совпадают куски сюжета? Разве?
Вот именно, а вы спорите.
Я оспариваю Ваше утверждение, что Поляков это глашатай Булгакова, причём приведённые мною аргументы Вы не смогли опровергнуть, а как обычно погрязли в не имеющих отношения к первоначальному вопросу частностях.
dedO"K
Акула пера
8/8/2016, 11:01:21 AM
(134А @ 08.08.2016 - время: 09:29)
(dedO'K @ 07.08.2016 - время: 17:37)
(134А @ 07.08.2016 - время: 17:40)
Не оспариваете. Тем более, что выяснилось: Полякова, его ощущения и умонастроения в увлечении морфием, Булгаков писал с себя.
(dedO'K @ 07.08.2016 - время: 17:37)
(134А @ 07.08.2016 - время: 17:40)
1) То,что там её нет - изолированным от всего прочего творчества Булгакова Морфий не делает.
2) А что, кто - то Полякова уравнивал с главный героем Записок (кроме Вас)?
3) Совпадают куски сюжета? Разве?
Вот именно, а вы спорите.
Я оспариваю Ваше утверждение, что Поляков это глашатай Булгакова, причём приведённые мною аргументы Вы не смогли опровергнуть, а как обычно погрязли в не имеющих отношения к первоначальному вопросу частностях.
Не оспариваете. Тем более, что выяснилось: Полякова, его ощущения и умонастроения в увлечении морфием, Булгаков писал с себя.