Снова будет ответственность за тунеядство ?
Jguana
Мастер
9/8/2015, 1:38:07 AM
(St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 23:29)
Такая ситуация имеет место быть в настоящее время. А в условиях, когда работодатели будут иметь карт-бланш в виде уголовной ответственности за "отказ от работы за 14 тыс.", ...она сохранится?
Почему обратный? Как раз по вашим словам "руководитель платит минималку", в данном случае не минималку, конечно, но мало. Платишь мало, меньше, чем зп по региону - фиг к тебе кто пойдет работать, пока не одумаешься.
Такая ситуация имеет место быть в настоящее время. А в условиях, когда работодатели будут иметь карт-бланш в виде уголовной ответственности за "отказ от работы за 14 тыс.", ...она сохранится?
sxn3378428710
Новичок
9/8/2015, 1:41:56 AM
Тунеядства не существует! Существуют жизненные ситуации когда человек впадает в дипрессию, это может быть и не удачная любовь, и потеря близкого человека, и много чего еще, из за чего человек теряет смысл в жизни. Таким людям нужна профессиональная психологическая помощ, а не угрозы в виде тюрьмы, это им только причинит дополнительные страдания.
P/S
Садизм — в широком смысле — особый вид извращения, склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.
P/S
Садизм — в широком смысле — особый вид извращения, склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.
St.Sandro
Мастер
9/8/2015, 1:42:20 AM
(Jguana @ 07.09.2015 - время: 23:38)
(St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 23:29)
Вы думаете будет иметь место сговор? Ну, если конкретно по админам, то они на многих предприятиях нужны, вряд ли такое количество сможет договориться. Кроме того, это все равно выйдет себе дороже, на крайний случай есть возможность уехать. Таким образом, рабочий при своих все равно останется, а вот организация может потерять ценного работника (может даже ключевого работника). К тому же, самому работнику никто не мешает открыть ИП и обслуживать организации, таким образом он уже не будет "тунеядцем".
(St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 23:29)
Почему обратный? Как раз по вашим словам "руководитель платит минималку", в данном случае не минималку, конечно, но мало. Платишь мало, меньше, чем зп по региону - фиг к тебе кто пойдет работать, пока не одумаешься.
Такая ситуация имеет место быть в настоящее время. А в условиях, когда работодатели будут иметь карт-бланш в виде уголовной ответственности за "отказ от работы за 14 тыс.", ...она сохранится?
Вы думаете будет иметь место сговор? Ну, если конкретно по админам, то они на многих предприятиях нужны, вряд ли такое количество сможет договориться. Кроме того, это все равно выйдет себе дороже, на крайний случай есть возможность уехать. Таким образом, рабочий при своих все равно останется, а вот организация может потерять ценного работника (может даже ключевого работника). К тому же, самому работнику никто не мешает открыть ИП и обслуживать организации, таким образом он уже не будет "тунеядцем".
Macek
Акула пера
9/8/2015, 2:02:01 AM
Сейчас выгодно предприятию заключить договор о сотрудничестве с Ип чем на работу принять работника по трудовому соглашению и платить за него во все фонды.
St.Sandro
Мастер
9/8/2015, 2:28:41 AM
(Масек @ 08.09.2015 - время: 00:02)
Но это не так выгодно работнику (хотя, от суммы зависит, конечно)
Сейчас выгодно предприятию заключить договор о сотрудничестве с Ип чем на работу принять работника по трудовому соглашению и платить за него во все фонды.
Но это не так выгодно работнику (хотя, от суммы зависит, конечно)
Macek
Акула пера
9/8/2015, 2:42:14 AM
(St.Sandro @ 08.09.2015 - время: 00:28)
(Масек @ 08.09.2015 - время: 00:02)
Сейчас выгодно предприятию заключить договор о сотрудничестве с Ип чем на работу принять работника по трудовому соглашению и платить за него во все фонды. Но это не так выгодно работнику (хотя, от суммы зависит, конечно) Так зато выгодно предприятию работодателю меньше ответственности а предприниматель пусть сам за себя налоги платит и можно дельту пополам разделить будет выгодно обоим сторонам.Только не государству.
Поэтому хочешь работу получить оформи предпринимательство и работай по договору о сотрудничестве или субподряда.Не хочешь иди ищи другую.Зато не раб а предприниматель.
(Масек @ 08.09.2015 - время: 00:02)
Сейчас выгодно предприятию заключить договор о сотрудничестве с Ип чем на работу принять работника по трудовому соглашению и платить за него во все фонды. Но это не так выгодно работнику (хотя, от суммы зависит, конечно) Так зато выгодно предприятию работодателю меньше ответственности а предприниматель пусть сам за себя налоги платит и можно дельту пополам разделить будет выгодно обоим сторонам.Только не государству.
Поэтому хочешь работу получить оформи предпринимательство и работай по договору о сотрудничестве или субподряда.Не хочешь иди ищи другую.Зато не раб а предприниматель.
St.Sandro
Мастер
9/8/2015, 3:12:15 AM
(Масек @ 08.09.2015 - время: 00:42)
Главное в подсчетах не ошибитесь, т.к., если вы ИП, то отпуск свой сами оплачиваете, а не за счет работодателя. И больничные (первые 2 дня, а на большее сейчас уже редко дают).
Так зато выгодно предприятию работодателю меньше ответственности а предприниматель пусть сам за себя налоги платит и можно дельту пополам разделить будет выгодно обоим сторонам.Только не государству.
Поэтому хочешь работу получить оформи предпринимательство и работай по договору о сотрудничестве или субподряда.Не хочешь иди ищи другую.Зато не раб а предприниматель.
Главное в подсчетах не ошибитесь, т.к., если вы ИП, то отпуск свой сами оплачиваете, а не за счет работодателя. И больничные (первые 2 дня, а на большее сейчас уже редко дают).
Sister of Night
Удален 9/8/2015, 10:32:47 AM
(Sorques @ 07.09.2015 - время: 03:13)
Наше государство гарантирует (и даже обязывает) трудоустройство по специальности - первые 2 года после обучения за счет госбюджета.
Но спрос на некоторые профессии может падать, а может быть переизбыток людей в профессии (например, юристов в 4 раза, бухгалтеров - в 2 раза и т.п.)
И этот переизбыток создает не государство, а сами люди.
Ты многими социальными благами пользуешься? Я не могу вспомнить, что я бесплатно взял от государства за 25 лет.
Я живу в городе, а не в лесу, пользуюсь правами гражданина и претендую на их защиту. Это главное.
...если государство не гарантирует трудоустройства по специальности, то не может карать за отсутствие работы...так же как если нет светофора и зебры, то смешно требовать от пешеходов, что бы они соблюдали правила уличного движения...
Наше государство гарантирует (и даже обязывает) трудоустройство по специальности - первые 2 года после обучения за счет госбюджета.
Но спрос на некоторые профессии может падать, а может быть переизбыток людей в профессии (например, юристов в 4 раза, бухгалтеров - в 2 раза и т.п.)
И этот переизбыток создает не государство, а сами люди.
Ты многими социальными благами пользуешься? Я не могу вспомнить, что я бесплатно взял от государства за 25 лет.
Я живу в городе, а не в лесу, пользуюсь правами гражданина и претендую на их защиту. Это главное.
PARAND
moderator
9/8/2015, 12:02:14 PM
(Sorques @ 07.09.2015 - время: 22:49)
(PARAND @ 07.09.2015 - время: 16:39)
Ну в начале девяностых я с женой ездил по социальным льготам и профсоюзным в Кисловодск!Асам и в Чехию... Вы видимо не читали сабж и тему...Речь о том, что при капитализме далеко не все пользуются социалкой и государство не гарантирует трудоустройство, а в этом случае карать за какое то там мифическое тунеядство, весьма не логично...
Cейчас когда наше предприятие стало частным всем показывают фигу ... Вы все время жалуетесь на работу..Не пробовали ее сменить? Вы вроде профессиональный строитель и в Москве живете, я ни от кого таких жалоб на низкие доходы не слышал в этой отрасли и в Москве... По первому вопросу я вас понял!
А вот по второму не согласен!А почему я должен сменить работу?Меня учило государство на эту профессию и в ней я профессионал с закрытыми глазами все знаю...Да и строительная профессия инженера всегда нужна да и само строительство не убыточно вон какие квартиры дорогие и если бы они не пользовались спросом цены бы резко упали!Дело в другом что свои хозяева сверхдоходами не хотят делится со своим рабочим персоналом!Основной доход прикарманивают и отправляют в банки за рубеж....Не зря вчера на форуме здравохранения президенту жаловались рядовые сотрудники говоря что у главрача оклад 900т рублей,а у медсестры 20т рублей!Такой вилки нет ни в одной нормальной стране!Должен быть закон который бы не позволял переходить через такие рамки!Об этом кстати и соглашался президент!
А по поводу ухода на другую работу?А кому я там нужен где я профан?Где не нужна моя профессия?Это если сравнить токарю перестали платить на заводе и он ушел на другую работу водить поезда?Ну какой он машинист....А переучиваться мне уже поздно не те года!
И еще сейчас наоборот инженеры нужны их мало об этом везде говориться,но на самом деле им не платят и пинают везде!А вот юристы и экономисты в почете они у нас пока не бедные....
(PARAND @ 07.09.2015 - время: 16:39)
Ну в начале девяностых я с женой ездил по социальным льготам и профсоюзным в Кисловодск!Асам и в Чехию... Вы видимо не читали сабж и тему...Речь о том, что при капитализме далеко не все пользуются социалкой и государство не гарантирует трудоустройство, а в этом случае карать за какое то там мифическое тунеядство, весьма не логично...
Cейчас когда наше предприятие стало частным всем показывают фигу ... Вы все время жалуетесь на работу..Не пробовали ее сменить? Вы вроде профессиональный строитель и в Москве живете, я ни от кого таких жалоб на низкие доходы не слышал в этой отрасли и в Москве... По первому вопросу я вас понял!
А вот по второму не согласен!А почему я должен сменить работу?Меня учило государство на эту профессию и в ней я профессионал с закрытыми глазами все знаю...Да и строительная профессия инженера всегда нужна да и само строительство не убыточно вон какие квартиры дорогие и если бы они не пользовались спросом цены бы резко упали!Дело в другом что свои хозяева сверхдоходами не хотят делится со своим рабочим персоналом!Основной доход прикарманивают и отправляют в банки за рубеж....Не зря вчера на форуме здравохранения президенту жаловались рядовые сотрудники говоря что у главрача оклад 900т рублей,а у медсестры 20т рублей!Такой вилки нет ни в одной нормальной стране!Должен быть закон который бы не позволял переходить через такие рамки!Об этом кстати и соглашался президент!
А по поводу ухода на другую работу?А кому я там нужен где я профан?Где не нужна моя профессия?Это если сравнить токарю перестали платить на заводе и он ушел на другую работу водить поезда?Ну какой он машинист....А переучиваться мне уже поздно не те года!
И еще сейчас наоборот инженеры нужны их мало об этом везде говориться,но на самом деле им не платят и пинают везде!А вот юристы и экономисты в почете они у нас пока не бедные....
darsie
Мастер
9/8/2015, 12:18:16 PM
как все умно и правильно...
а вот на вышеуказанном сажевом заводе главбух заявила на просьбы увеличить зарплаты:
-если русаки не хотят работать в адских условиях за маленькую зарплату-наберем китайцев...
Самое интересное-она давным давно сама ходит под статьей за финансовые проделки, но дело стоит как нераскрытое , потому что она на рабочем месте тупо уклоняется от получения повестки в УВД , а без допроса принять по ней решение следователь не может... таких способов как вручить повестку по месту жительства ,принудительно задержать и доставить на допрос на выходе из конторы или квартиры, дать машину в розыск с доставлением куда следует-бравые полицейские наверное не знают...
А вот любого из нас, как мне кажется, за тунеядство повяжут за милую душу прямо в собственной квартире, при нужде и дверь вышибут...
а вот на вышеуказанном сажевом заводе главбух заявила на просьбы увеличить зарплаты:
-если русаки не хотят работать в адских условиях за маленькую зарплату-наберем китайцев...
Самое интересное-она давным давно сама ходит под статьей за финансовые проделки, но дело стоит как нераскрытое , потому что она на рабочем месте тупо уклоняется от получения повестки в УВД , а без допроса принять по ней решение следователь не может... таких способов как вручить повестку по месту жительства ,принудительно задержать и доставить на допрос на выходе из конторы или квартиры, дать машину в розыск с доставлением куда следует-бравые полицейские наверное не знают...
А вот любого из нас, как мне кажется, за тунеядство повяжут за милую душу прямо в собственной квартире, при нужде и дверь вышибут...
Sister of Night
Удален 9/8/2015, 12:21:58 PM
(darsie @ 08.09.2015 - время: 09:18)
О трудовых инспекциях не слыхали?
как все умно и правильно...
а вот на вышеуказанном сажевом заводе главбух заявила на просьбы увеличить зарплаты:
-если русаки не хотят работать в адских условиях за маленькую зарплату-наберем китайцев...
О трудовых инспекциях не слыхали?
Sorques
Удален 9/8/2015, 3:44:21 PM
(PARAND @ 08.09.2015 - время: 10:02)
Я писал не о профессии, а о месте работы, то есть компании, но мне вас поучать или что рекомендовать, как то не здорово, я ваших резонов не знаю, поэтому давайте оставим эту тему...
А почему я должен сменить работу?Меня учило государство на эту профессию и в ней я профессионал с закрытыми глазами все знаю...
Я писал не о профессии, а о месте работы, то есть компании, но мне вас поучать или что рекомендовать, как то не здорово, я ваших резонов не знаю, поэтому давайте оставим эту тему...
Sorques
Удален 9/8/2015, 3:45:11 PM
(Sister of Night @ 08.09.2015 - время: 08:32)
Как в СССР...
Наше государство гарантирует (и даже обязывает) трудоустройство по специальности - первые 2 года после обучения за счет госбюджета.
Как в СССР...
PARAND
moderator
9/8/2015, 6:29:31 PM
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 13:44)
(PARAND @ 08.09.2015 - время: 10:02)
А почему я должен сменить работу?Меня учило государство на эту профессию и в ней я профессионал с закрытыми глазами все знаю... Я писал не о профессии, а о месте работы, то есть компании, но мне вас поучать или что рекомендовать, как то не здорово, я ваших резонов не знаю, поэтому давайте оставим эту тему... Приятно с умным и нормальным человеком общаться ....
(PARAND @ 08.09.2015 - время: 10:02)
А почему я должен сменить работу?Меня учило государство на эту профессию и в ней я профессионал с закрытыми глазами все знаю... Я писал не о профессии, а о месте работы, то есть компании, но мне вас поучать или что рекомендовать, как то не здорово, я ваших резонов не знаю, поэтому давайте оставим эту тему... Приятно с умным и нормальным человеком общаться ....
Фигасе
Мастер
9/8/2015, 7:26:29 PM
(Sorques @ 07.09.2015 - время: 04:02)
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 21:44)
В 90-е профессоры сигаретами торговали. После смены политических и экономических систем, это нормальное явление... Ну да, самое страшное, как раз эти самые перемены, т.е. отсутствие стабильности.
А их за последнее время уж слишком много...
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 13:45)
Как в СССР...
Точнее, как в УК СССР ст. три ноль девять
Вот только, в СССР социалка была, так сказать хозяева заботились о стаде, а при нынешнем положении вещей - только потребляют.
(Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 21:44)
В 90-е профессоры сигаретами торговали. После смены политических и экономических систем, это нормальное явление... Ну да, самое страшное, как раз эти самые перемены, т.е. отсутствие стабильности.
А их за последнее время уж слишком много...
(Sorques @ 08.09.2015 - время: 13:45)
Как в СССР...
Точнее, как в УК СССР ст. три ноль девять
Вот только, в СССР социалка была, так сказать хозяева заботились о стаде, а при нынешнем положении вещей - только потребляют.
King Candy
Акула пера
9/9/2015, 3:48:51 AM
(darsie @ 08.09.2015 - время: 11:18)
Ну хорошо, заставили вас выйти на работу, на копеечную зарплату... А что они с браком в вашей работе будут делать?
любого из нас, как мне кажется, за тунеядство повяжут за милую душу прямо в собственной квартире, при нужде и дверь вышибут...
Ну хорошо, заставили вас выйти на работу, на копеечную зарплату... А что они с браком в вашей работе будут делать?
Безумный Иван
Акула пера
9/9/2015, 3:54:07 AM
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 01:48)
(darsie @ 08.09.2015 - время: 11:18)
Есть работа где цена ошибки очень низкая. Можно кирпичи подавать, двор мести.
(darsie @ 08.09.2015 - время: 11:18)
любого из нас, как мне кажется, за тунеядство повяжут за милую душу прямо в собственной квартире, при нужде и дверь вышибут...
Ну хорошо, заставили вас выйти на работу, на копеечную зарплату... А что они с браком в вашей работе будут делать?
Есть работа где цена ошибки очень низкая. Можно кирпичи подавать, двор мести.
King Candy
Акула пера
9/9/2015, 4:12:35 AM
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 02:54)
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 01:48)
И "они" заставят дипломированного инженера мести двор?
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 01:48)
Ну хорошо, заставили вас выйти на работу, на копеечную зарплату... А что они с браком в вашей работе будут делать?
Есть работа где цена ошибки очень низкая. Можно кирпичи подавать, двор мести.
И "они" заставят дипломированного инженера мести двор?
Безумный Иван
Акула пера
9/9/2015, 4:15:22 AM
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 02:12)
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 02:54)
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 01:48)
Ну если этот инженер по специальности ни на что не годится, гонит брак.
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 02:54)
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 01:48)
Ну хорошо, заставили вас выйти на работу, на копеечную зарплату... А что они с браком в вашей работе будут делать?
Есть работа где цена ошибки очень низкая. Можно кирпичи подавать, двор мести.
И "они" заставят дипломированного инженера мести двор?
Ну если этот инженер по специальности ни на что не годится, гонит брак.
King Candy
Акула пера
9/9/2015, 4:30:41 AM
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 03:15)
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 02:12)
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 02:54)
Секундочку, не перевирайте смысл - как инженеру ему работы НЕТ (безработица)
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 02:12)
(Безумный Иван @ 09.09.2015 - время: 02:54)
Есть работа где цена ошибки очень низкая. Можно кирпичи подавать, двор мести.
И "они" заставят дипломированного инженера мести двор?
Ну если этот инженер по специальности ни на что не годится, гонит брак.
Секундочку, не перевирайте смысл - как инженеру ему работы НЕТ (безработица)