Снова будет ответственность за тунеядство ?

Прав был Гегель: "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"
Вот и у нас в стране некоторые товарищи мечтают повторить большевистскую эпоху. Забыли слова классиков.

ИМХО- закон не примут, только пошумят, но тенденция дурная...

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 12:16)
Импрессионисты создавали конкретный продукт полезный обществу. В СССР такие импрессионисты вполне могли существовать и творить либо в качестве хобби, либо в союзе художников. То, что импрессионисты полезны для общества, общество определило лишь через 20 лет, после того, как они начали работать. А многие не дожили. Ван Гога содержал брат. Сезанна отец-банкир и т.д. Т.е. они были по Вашим меркам определенно тунеядцами. А в качестве хобби великими не становятся. Это ежедневный и тяжелый труд.

А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме. Естественно антигосударственник всегда будет в государству вне закона. А поскольку он ничего обществу не давал, а только забирал, он тунеядец.
О каком бизнесе речь? И про антисоветизм ничего возразить не могу, потому что не знаю, что это значит в отношении Бродского. Посмотрите его стихи до 1964 года (суда за тунеядство) и укажите, если Вам не сложно.

А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет?

Интересненько посмотреть как это будет контролироваться?справку купят и будут ходить...

(alexalex83 @ 05.09.2015 - время: 12:54)
(PARAND @ 05.09.2015 - время: 12:12)
(mjo @ 05.09.2015 - время: 12:01)
Если бы такой "справедливый" закон был во Франции в середине 19 века, то мы никогда не узнали импрессионистов, Ван Гога и др. А Бродского мы знаем только потому, что он уехал в страну, где нет такой "справедливости". Но есть и кое что хорошее. Если бы такой закон был в России в 19 веке, то не появились бы профессиональные революционеры, включая Ленина и Сталина. А стояли бы они за конторками и писали бумажки, или на принудительных работах копали землю за небольшую зарплату. Интересно ?А если бы они принудительно не копали землю то на что они бы питались?Если человек не работает то он или ворует или еще какими то путями нечестными добывает себе на пропитание!
Взять на пример цыган которых очень не любил Гитлер вы это знаете которые все знают не любят работать!Посмотрите какими толпами их женщины по утрам едут в город чтоб там обманывать людей на что и живут их мужчины!!!А сейчас у них модно торговать наркотиками....и ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ ДОМА СТАЛИ У ИХ БАРОНОВ?Это государство в государстве!Вот таких и надо в первую очередь заставлять работать потому что для своего государства эти люди несут только урон...
Да есть небольшая толика которые работают поют в театрах на сцене но это единицы а остальная армия грабит ворует..Вот таких и надо заставлять работать! Не бойтесь, их не тронут. Их наркобизнес приносит крышующим их ментам громадные деньги..Кто будет резать курицу, что несет золотые яйца?
У нас тех кто работает честно только сажают за мелочь ,а кто не работает да я согласен нет!

Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то*** ? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он.
Не будет этот "законопроект" принят, успокойтесь.

(LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30)
Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он.
Не будет этот "законопроект" принят, успокойтесь.
Потому что у депутатов вся родня не работает?

(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:37)
Вот Вы признаете, что импрессионисты полезны для общества, а, положим, абстракционисты нет. Здесь и заложена бомба: кто будет определять полезность?


Я к своему стыду не знаю чем ипрессионизм отличается об абстракционизма. Мне ни то ни то не надо. Но это не означает что обществу это не надо. Пусть комитет по культуре определяет. Там специалисты и эксперты.



Например, начальник приказал копать траншею от забора и до обеда. Потом пришел другой начальник и решил, что копать надо было в другом месте, и что бригада работала бесполезно для общества и даже во вред ему: траншея нарушила коммуникации. Бригада состояла из тунеядцев или нет? А если ошибся второй начальник? Вопрос, конечно, риторический, но проясняет суть проблемы.
Рабочие вложили свой труд и этот труд должен быть оплачен. А бестолковый начальник должен быть наказан, оштрафован и снят.



Например, Эйнштейн думал себе, думал и кое-что придумал. Он никогда не преподавал, никогда не работал ни в каком исследовательском институте. А если бы ему не удалось придумать, он был бы тунеядцем?

Эйнштейн работал клерком в патентном бюро. Он приносил пользу и получал за это зарплату.а думал он в свободное от работы время. Он не был ученым и получать деньги за думание он не мог.


И по вопросу антисоветчины: если человек критикует общество, то это совсем не значит, что он желает ему зла. Чаще как раз наоборот!
Весь вопрос с какой целью он это делает. Если за деньги врагов, то его в тюрьму, а если по велению сердца, тогда в психушку.

(Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34)
(LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30)
Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он.
Не будет этот "законопроект" принят, успокойтесь. Потому что у депутатов вся родня не работает?
Кто тебе такую глупость сказал?

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 10:40)
Не путай понятия "законно" и "справедливо". Если законы страны позволяют безнаказанно существовать тунеядцам, вовсе не значит что это справедливо и не будет вызывать напряженности в обществе.

Справедливо, это субъективное понятие...в зависимости от географии,традиций, режима, религии, периода времени...Ты сейчас рассуждаешь исключительно советскими категориями...

Казино или лотерея "Спортлото" это элемент развлечения полезный для общества. А вот человек решивший что он может жить на выигрыш, потреблять результат других, а сам при этом не работать, это тунеядец.
Сталинские займы облигаций, с выигрышными номерами, это была развлекуха?
Это не тунеядец, а человек, которому повезло, ибо тогда выигрыш, сам по себе несправедливая вещь...

Россия при этом работала. А не просто проедала доставшиеся ей в наследство золотовалютные резервы.
Если тебе сейчас за твою работу будут платить несколько миллионов долл. в месяц,ибо конъюнктура рынка такая, ты будешь считать заслуженно их получаешь?

Нет, это ты придаешь деньгам какую-=то абсолютную ценность, которой они не обладают. А деньги это всего лишь удобный эквивалент чьего-то затраченного труда.
Труда-усилий из разных сторон деятельности, а не только продукта...

А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме.
Ты приведешь примеры его антисоветизма, когда он жил в СССР?

В СССР такие импрессионисты вполне могли существовать и творить либо в качестве хобби, либо в союзе художников.
Почему они должны творить в качестве хобби и после работы, а некий портретист генсеков, иметь свою студию и считаться профессиональным художником? Рабочие на собрании так решили или все же более справедливо голосование рублем (долларом, юанем)?

LeeML Мат и ненормативная лексика на форуме в любой форме запрещены. Почитайте правила, в частности пункт.2 и комментарии к нему. здесь

(Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34)
(LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30)
Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он.
Не будет этот "законопроект" принят, успокойтесь. Потому что у депутатов вся родня не работает?
Неужели все пашут в поте лица?

(mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22)
А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет?
Антиимперская деятельность, это благо, антисоветская страшный грех...

(mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22)
То, что импрессионисты полезны для общества, общество определило лишь через 20 лет, после того, как они начали работать. А многие не дожили. Ван Гога содержал брат. Сезанна отец-банкир и т.д. Т.е. они были по Вашим меркам определенно тунеядцами. А в качестве хобби великими не становятся. Это ежедневный и тяжелый труд.

Ну ладно, те хоть творили и в народе были те, кому их искусство нужно. Они оставляли после себя продукт потребления, пусть хоть и не признанный государством полезным. А вот человек выигравший в лотерею или получивший наследство, который при этом решил жить только на эти деньги, он тунеядец.



А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет?
Ленин кажется адвокатом был. Хотя имел долю от ренты. Значит частично был тунеядцем до начала революционной деятельности. Тут он кто угодно, преступник, мятежник, но не тунеядец.
Сталин ренты не имел. Сначала работал, потом стал революционером. Так что тунеядцем не был.

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 18:45)

А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет?Сталин ренты не имел. Сначала работал, потом стал революционером. Так что тунеядцем не был.
Сталин до революции банки грабил. Говорят. В составе "революционных банд". Денежки в партийный общак....

(Sorques @ 05.09.2015 - время: 14:57)
Справедливо, это субъективное понятие...в зависимости от географии,традиций, режима, религии, периода времени...Ты сейчас рассуждаешь исключительно советскими категориями...


Есть субъективное понятие справедливости, при котором субъект считает справедливым все то, что в его пользу. Для него справедливо жить за счет других. А есть объективное понятие. При котором, что бы воспользоваться чужим трудом, нужно сначала дать обществу продукт своего труда. Это обязательно. А уж как оценивать разные труды, тут целая наука.


Сталинские займы облигаций, с выигрышными номерами, это была развлекуха?
Это не тунеядец, а человек, которому повезло, ибо тогда выигрыш, сам по себе несправедливая вещь...
Выигрыш при социализме никогда не приводил к отказу трудиться. Заметь, я человека, получившего крупный выигрыш, но продолжающего трудиться, к тунеядцам не отношу.


Если тебе сейчас за твою работу будут платить несколько миллионов долл. в месяц,ибо конъюнктура рынка такая, ты будешь считать заслуженно их получаешь?
Все зависит от того что я смогу на эти мильены купить. Если пропорциональный товар, то все по честному, а если продукт труда на который затрачено многократно больше труда чем отдал обществу я, за такую зарплату, то я конечно не тунеядец, потому что работаю, но пользоваться купленными машинами дачами и квартирами я буду не справедливо. Хотя никогда от них не откажусь и буду хотеть еще больше. А же не ангел.




Нет, это ты придаешь деньгам какую-=то абсолютную ценность, которой они не обладают. А деньги это всего лишь удобный эквивалент чьего-то затраченного труда.
Труда-усилий из разных сторон деятельности, а не только продукта...
Я не отрицаю что услуги это тоже продукт, что управленческий труд начальника это более весомый труд чем у простого работника.



А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме.
Ты приведешь примеры его антисоветизма, когда он жил в СССР?
Несколько лет назад с Плепорцием спорил и приводил ему примеры. Черт с ним с Бродским, он хоть что-то делал.


Почему они должны творить в качестве хобби и после работы, а некий портретист генсеков, иметь свою студию и считаться профессиональным художником? Рабочие на собрании так решили или все же более справедливо голосование рублем (долларом, юанем)?
Да пусть творят в качестве основной работы. Вот только государство не должно оплачивать и спонсировать то, что считает на данном этапе бесполезным.

(Sorques @ 05.09.2015 - время: 15:34)
(mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22)
А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Антиимперская деятельность, это благо, антисоветская страшный грех... Сталин больше знаменит не антиимперской деятельностью, а как раз созидательной. Он собирал то, что просрал Ленин.

(King Candy @ 05.09.2015 - время: 18:02)
Сталин до революции банки грабил. Говорят. В составе "революционных банд". Денежки в партийный общак.... Это была уже его революционная деятельность. Я подробностей не знаю, но если он делал это так, как пишет вики, безусловно это преступление за которое в царской России он должен был понести наказание.

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

Конституция РФ

(avp @ 05.09.2015 - время: 18:19)
Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

Конституция РФ
Ельцинская Конституция поощряет тунеядство. Пора Конституцию менять.

(avp @ 05.09.2015 - время: 19:19)
Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

Конституция РФ
В СССР также был свободным труд - что не мешало отправлять миллионы людей в рабство, на стройки (гу)...Лага

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 19:24)
Ельцинская Конституция поощряет тунеядство. Пора Конституцию менять.
не конституция, а строй, созданный вашим любимчиком презиком. При котором трудиться не имеет смысла - все равно "дядя" присваивает все себе