Служители культа - социальные паразиты?

(Lesta @ 06-02-2017 - 20:25)
Они искренне верят, что РПЦ деньги просто печатает или от Бога в посылках получает. Ну ни как не от прихожан они приходят, по копеечке за свечку, по рублю за иконку, по 3 за отпевание, по 5 за венчание!
Кстати реставрационные работы объектов, которые находятся в собственности РПЦ, так же делаются за счет ее средств и только некоторый процент идет от государства, если это памятник архитектуры и частных пожертвований, а это так же огромные деньги..
Поэтому странно, когда говорят только о доходах Церкви, без упоминания расходов..

(Sorques @ 06-02-2017 - 21:51)
Кстати реставрационные работы объектов, которые находятся в собственности РПЦ, так же делаются за счет ее средств и только некоторый процент идет от государства, если это памятник архитектуры и частных пожертвований, а это так же огромные деньги..
Поэтому странно, когда говорят только о доходах Церкви, без упоминания расходов..
НЕТ. Это не так. Попы идут в АДминистрацию, чиновники - наезжают на бизнесменов. Расписывают - кому на какую церковь или храм тратится.

У нас в районе 16 лет храм строится. Почему? Потому, что крупные фирмы зарегистрированы в центре, там церкви раз в 5 лет ремонтируют и красят...

Если бы у РПЦ был свой стройотдел, то они закончили бы одну, потом другую ремонтировали.

(Sorques @ 06-02-2017 - 20:51)
Кстати реставрационные работы объектов, которые находятся в собственности РПЦ, так же делаются за счет ее средств и только некоторый процент идет от государства, если это памятник архитектуры и частных пожертвований, а это так же огромные деньги..
Поэтому странно, когда говорят только о доходах Церкви, без упоминания расходов..
Ну что ж вы людям мешаете считать денежки? Это лучшее развлечение, пересчет денег в чужом кармане, а у соседа или у РПЦ не так уж и важно.

А вы все о тратах, о помощи больным и бедным, о реставрации храмов. Не интересует их это, главное, что в церкви свечи продают и батюшка за свой труд тоже хочет получить деньги, а не пакет конфет! Каждый из форумчан за свой труд денег хочет, а батюшка должен и обязан трудиться бесплатно. Почему, правда не понятно?

(Lesta @ 06-02-2017 - 22:45)
Каждый из форумчан за свой труд денег хочет, а батюшка должен и обязан трудиться бесплатно. Почему, правда не понятно?
Встрять между человеком и Богом - это тяжкий труд. Особенно, если человек против...

(АндрЮч @ 06-02-2017 - 22:41)
Кстати реставрационные работы объектов, которые находятся в собственности РПЦ, так же делаются за счет ее средств и только некоторый процент идет от государства, если это памятник архитектуры и частных пожертвований, а это так же огромные деньги..
Поэтому странно, когда говорят только о доходах Церкви, без упоминания расходов.. НЕТ. Это не так. Попы идут в АДминистрацию, чиновники - наезжают на бизнесменов. Расписывают - кому на какую церковь или храм тратится.
Не сказал бы, что РПЦ так уж стремится восстанавливать храмы, разрушенные или используемые при большевиках не по своему сакральному предназначению. Гораздо заманчивее забрать уже готовое сооружение, в которое государство вложило средства и привело в порядок. Так церковь получила Кронштадтский морской собор, Смольный собор, не говоря уж про храмы в других городах.
Но почему-то не спешит РПЦ обратить свой чуткий взор на сельские храмы. Есть в Боровичском районе Новгородской области село Кончанское, вотчина А.В.Суворова. И домовая церковь там была, построенная крестьянами. В 1901 году наследники Суворова на ее месте воздвигли каменную церковь, закрытую в 1937-ом для нужд колхоза. Сейчас в этом здании диорама "Альпийский поход А.В.Суворова". А вот рядом в начале 2000-х местные энтузиасты начали строить новый деревянный храм. И строился он на пожертвования местных жителей и посетителей музея и усадьбы Суворова. А подлинные иконы старого суворовского храма находятся в Казанском соборе Питера, и церковь не спешит возвращать их в Кончанское, как и освящать тот храм.

Выходит, символ веры церкви нужен, но избирательно.

(dogfred @ 06-02-2017 - 23:07)
Не сказал бы, что РПЦ так уж стремится восстанавливать храмы, разрушенные или используемые при большевиках не по своему сакральному предназначению. Гораздо заманчивее забрать уже готовое сооружение, в которое государство вложило средства и привело в порядок. Так церковь получила Кронштадтский морской собор, Смольный собор, не говоря уж про храмы в других городах.
Но почему-то не спешит РПЦ обратить свой чуткий взор на сельские храмы. Есть в Боровичском районе Новгородской области село Кончанское, вотчина А.В.Суворова. И домовая церковь там была, построенная крестьянами. В 1901 году наследники Суворова на ее месте воздвигли каменную церковь, закрытую в 1937-ом для нужд колхоза. Сейчас в этом здании диорама "Альпийский поход А.В.Суворова". А вот рядом в начале 2000-х местные энтузиасты начали строить новый деревянный храм. И строился он на пожертвования местных жителей и посетителей музея и усадьбы Суворова. А подлинные иконы старого суворовского храма находятся в Казанском соборе Питера, и церковь не спешит возвращать их в Кончанское, как и освящать тот храм.

Выходит, символ веры церкви нужен, но избирательно.
Там нет пожертвований.
А РПЦ на строительство и ремонт денег НЕ ТРАТИТ!

Отобрать, действительно проще. У нас три детских садика, построенные при СССР отобрали у детей и попам отдали...

(dogfred @ 06-02-2017 - 23:07)
НЕТ. Это не так. Попы идут в АДминистрацию, чиновники - наезжают на бизнесменов. Расписывают - кому на какую церковь или храм тратится. Не сказал бы, что РПЦ так уж стремится восстанавливать храмы, разрушенные или используемые при большевиках не по своему сакральному предназначению. Гораздо заманчивее забрать уже готовое сооружение, в которое государство вложило средства и привело в порядок. Так церковь получила Кронштадтский морской собор, Смольный собор, не говоря уж про храмы в других городах.
Но почему-то не спешит РПЦ обратить свой чуткий взор на сельские храмы. Есть в Боровичском районе Новгородской области село Кончанское, вотчина А.В.Суворова. И домовая церковь там была, построенная крестьянами. В 1901 году наследники Суворова на ее месте воздвигли каменную церковь, закрытую в 1937-ом для нужд колхоза. Сейчас в этом здании диорама "Альпийский поход А.В.Суворова". А вот рядом в начале 2000-х местные энтузиасты начали строить новый деревянный храм. И строился он на пожертвования местных жителей и посетителей музея и усадьбы Суворова. А подлинные иконы старого суворовского храма находятся в Казанском соборе Питера, и церковь не спешит возвращать их в Кончанское, как и освящать тот храм.

Выходит, символ веры церкви нужен, но избирательно.
Не совсем так, точнее совсем не так. Церковь, в подмосковном городке, где я прихожанин, восстанавливается уже больше 290 лет, т.к. получена была после использования как овощехранилище в жутком состоянии, при том, что это храм 17 века, памятник архитектуры. Так что потихоньку восстанавливаем внешний вид, недавно крышу перекрыли, восстанавливаем иконостас и пределы, нижний храм, на роспись пока не хватает

(Sorques @ 06-02-2017 - 16:39)
(defloratsia @ 06-02-2017 - 08:03)
ни для кого не секрет, что РПЦ - это вполне себе прибыльный бизнес и НИЧЕГО там за бесплатно не делается... ни один священник не покрестит, не отпоет и не повенчает бесплатно, а цены, между прочим, совсем не символические... причем эти люди торгуют по сути ничем, ведь они не святые и с тем же успехом молитву прочитать над новорожденным или умирающим может любой человек... Почему тогда не вспомнить про объемы благотворительности, разными конфессиями? Например у РПЦ есть "Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви", там работает много искренних и бескорыстных людей и они действительно помогают людям по всей стране..но на это все нужны деньги и огромные..
Если говорить об этом, то со всех сторон..
А не интересно это воинствующим атеистам. На одном проф.форуме один громко кричал дескать не видит он как Церковь бездомным помогает, на что я ссылку дал на сайт данного отдела, информацию о более чем 60 приютах и предложил в качестве волонтера сходить, поучаствовать и самому посмотреть,на что получил в ответ бурю негодования)))

Благотворительность отличный бизнес: некто грабит граждан, часть награбленного передает церкви, та вычитает процент на свое содержание и распределяет остаток между жертвами ограбления.

И все довольны

Актуально!

О ПОПАХ

Тому, чья жизнь — одни пороки,
Грешно другим давать уроки.
Под белоснежным одеяньем
Не скрыться черным злодеяньям.
Найдешь ли к истине дорогу,
Коль пастырь твой не верен богу?

ИЗ ТРУБАДУРОВ

(Lesta @ 06-02-2017 - 20:25)
(Sorques @ 06-02-2017 - 15:39)
Почему тогда не вспомнить про объемы благотворительности, разными конфессиями? Например у РПЦ есть "Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви", там работает много искренних и бескорыстных людей и они действительно помогают людям по всей стране..но на это все нужны деньги и огромные..
Если говорить об этом, то со всех сторон.. Они искренне верят, что РПЦ деньги просто печатает или от Бога в посылках получает. Ну ни как не от прихожан они приходят, по копеечке за свечку, по рублю за иконку, по 3 за отпевание, по 5 за венчание!
Дело не в этом... Дело в том, что иерархи церковные ездят на машинах по пять лямов... А когда просишь помощи дому ребенка меньше, чем на сто тысяч - получаешь отказ в грубой форме. Типа пошла вон попрошайка.
И мне таки да - жалко десяти рублей разницы на свечки сдавать на лексус незнакомому человеку в рясе. Я считаю это лицемерным и не соответствующим самой сути христианства. Где вся тема о любви, милосердии и нестяжательстве.

(Lesta @ 06-02-2017 - 14:42)
(defloratsia @ 06-02-2017 - 07:59)
ну вообще-то себестоимость свечки пять рублей, а ее продают за "15-50 рэ в зависимости от храма"... Ну почему же? В Сергиевом Посаде в Лавре свечи в церкви (не в лавках на улице) лежат совершенно свободно. Сколько нужно возьмите и положите денежку если есть в ящик, нет идите с Богом. Как и простые записки о здравии и упокоение принимаются там так же бесплатно! Просто стоят корзинки. Напишите , положите и все. Никто денег не требует, никто не следит. Но свечи самые простенькие конечно, восковые там. Да большие свечи, дорогие, в лавке на территории Лавры уже продаются.
бесплатные свечки и записки встречаются очень редко, в основном всё по прейскуранту...
за записки берут 50-100 рублей, за крещения, венчания и отпевания по несколько тысяч рублей с носа...

на территории всех без исключения храмов и церквей существуют свои магазины, где можно (естественно не бесплатно) приобрести ювелирные украшения из драгоценных металлов, иконы вплоть до очень дорогих, печатные издания Библии и церковную литературу, а так же вообще не относящиеся к религии товары, например, мёд...
разве это не коммерция?

РПЦ настолько обнаглела, что, не скрывая, участвует даже в банковском деле...
разве это не коммерция?

так если это коммерческая организация, что мешает ее таковой признать и вычитать налоги?
Иисус гнал торговцев из храма, а не благословлял там обмен валют... не брал деньги за крещение, не делал из верующих дойную корову, не разъезжал в золотых колесницах с украшенным драгоценными камнями посохом и вооруженной охраной...
не на отказе ли от мирского строится любая религия, в т.ч. и православие?
тогда какого, извините, хрена, столько неоправданной роскоши у ее служителей?

(Lesta @ 06-02-2017 - 15:34)
(srg2003 @ 06-02-2017 - 12:58)
При этом претензии обычно идут со стороны тех, кто ни за свечки, ни за обряды не платят)) Ну можно только порадоваться, что атеисты у нас люди очень справедливые и тщательно следят, что бы Церковь на верующих не наживалась.
Ну кто, если не одни? я не атеистка, зря вы цитируете именно меня...
я платила и за венчание, и за крещение, и за отпевания, и за записки, и за свечи...

платила по ценнику и обходилось не дешево... меня это не устраивает и мне это не нравится, поэтому в церковь я не хожу... священник не является святым и его молитвы - всего лишь обыденная работа, за которую он получает деньги, ну а по сути наплевать ему на бесконечный список имен в дурацких записках...
и кстати про записки...
в каждой пишут по десять имен, при этом посетителей в церкви за день может быть и тысяча человек, а то и больше, если это известный монастырь или та же Троице-Сергиева Лавра...
сколько записок в день выходит? а сколько в них имен?

а знаете, почему РПЦ не любит редкие имена?
потому, что никому не нужны эти записки, да и невозможно физически прочитать тысячи имен за одну службу... зато везде найдется Мария, Николай, Ольга, Александр и тд,, штук 50 распространенных имен... если особо верующим хватит терпения не только написать записку, но и дождаться службы, то скорей всего они услышат и про Николая, и про Марию, вот и весь секрет...

так за что же надо платить?
с чего бы мне надо платить кому-то чужому за то, что я молюсь, желая хорошего близким, живым и мертвым?

(defloratsia @ 07-02-2017 - 06:28)
(Lesta @ 06-02-2017 - 15:34)
(srg2003 @ 06-02-2017 - 12:58)
При этом претензии обычно идут со стороны тех, кто ни за свечки, ни за обряды не платят)) Ну можно только порадоваться, что атеисты у нас люди очень справедливые и тщательно следят, что бы Церковь на верующих не наживалась.
Ну кто, если не одни? я не атеистка, зря вы цитируете именно меня...
я платила и за венчание, и за крещение, и за отпевания, и за записки, и за свечи...

платила по ценнику и обходилось не дешево... меня это не устраивает и мне это не нравится, поэтому в церковь я не хожу... священник не является святым и его молитвы - всего лишь обыденная работа, за которую он получает деньги, ну а по сути наплевать ему на бесконечный список имен в дурацких записках...
и кстати про записки...
в каждой пишут по десять имен, при этом посетителей в церкви за день может быть и тысяча человек, а то и больше, если это известный монастырь или та же Троице-Сергиева Лавра...
сколько записок в день выходит? а сколько в них имен?

а знаете, почему РПЦ не любит редкие имена?
потому, что никому не нужны эти записки, да и невозможно физически прочитать тысячи имен за одну службу... зато везде найдется Мария, Николай, Ольга, Александр и тд,, штук 50 распространенных имен... если особо верующим хватит терпения не только написать записку, но и дождаться службы, то скорей всего они услышат и про Николая, и про Марию, вот и весь секрет...

так за что же надо платить?
с чего бы мне надо платить кому-то чужому за то, что я молюсь, желая хорошего близким, живым и мертвым?
Если не устраивает " обязаловка", то найдите себе другой приход, где другие порядки.
По поводу записок - я на молебнах видел зачитывание имен с них. Да и батюшка у нас ездит почему-то то не на лимузине, а на каблуке. Приход вполне многолюдный при этом.

ИМХО, только тот имеет право критиковать религии, кто поддержал законодательную инициативу о введении налога на верующих. Все остальные - халявщики, если верующие, и критиканы, если атеисты. И тем, и другим выгодно нынешнее положение вещей.

(srg2003 @ 07-02-2017 - 08:47)
Если не устраивает " обязаловка", то найдите себе другой приход, где другие порядки.
По поводу записок - я на молебнах видел зачитывание имен с них. Да и батюшка у нас ездит почему-то то не на лимузине, а на каблуке. Приход вполне многолюдный при этом. И у нас на службе читают записки которые из свечного ящика приносят. И в Алтаре читают имена тех кого подают на сорокоуст. Я всегда пишу 4 имени, и на каждой службе их слышу. Всегда радуюсь, что не для проформы эта "услуга", а реально работает, их читают!!!
Теперь для defloratsia ответ:
Легко сказать, никто не делает, ведь вы же не знаете, зачем грех на душу брать этой ложью?
И про машины, вы знаете сколько людей жертвует (дарит) их храмам и конкретно батюшкам!!! Реально дарит! Кто то сам покупает за наличные, кто то в кредит берет (им дают кредиты в банках) машину. Все по разному решают этот вопрос.
А почему вы хотите ездить на машине, а батюшка должен ходить пешком? Может еще как Спаситель на ослике по Москве передвигаться?
Вы не хотите ходить в церковь и молиться? Молитесь дома, ваше право, можете совсем не молиться. Это добровольное ваше желание, никто не принуждает, ведь. Но для совершения треб :крещения, венчания, народ как шел так и идет в церковь, не смотря на все не согласия с ней. Никому еще не пришло в голову дома обвенчаться? Значит, не все так плохо с верой у нас в стране.
Я знаю только одно, есть такие ситуации в жизни, когда кроме Бога надеяться не на кого. И вот тогда ты не идешь, ты бежишь в Храм и молишься: Господи помоги! А получив эту помощь, я лично готова была подарить и машину и квартиру (если были они у меня в тот момент) этому батюшке, что молился со мной и поддерживал меня. НО к сожалению только деньгами жертвую, ежегодно отношу большую сумму в храм, в благодарность за все, что дает мне Бог в жизни. Как и куда тратятся эти деньги не задумывалась ни разу...

* у меня воз и маленькая тележка вопросов к РПЦ, но это мое мнение и тут на форуме эти вопросы не решить, смысла поднимать их не вижу. Но на моей вере в Бога, это никак не сказывается.
Не забывайте, что священники такие же люди, как мы с вами. Со своими желаниями, страстями, грехами. И каждый ответит за них перед Богом в назначенный ему час. Священники не спускаются с небес, они в церковь приходят из нашего общества. Какое общество, такие и батюшки. Есть которые лишнюю минуту выслушать не хотят, есть готовые сутками помогать людям. А что в жизни не так? Посмотрите вокруг, все так же!

(Lesta @ 07-02-2017 - 11:21)
* у меня воз и маленькая тележка вопросов к РПЦ, но это мое мнение и тут на форуме эти вопросы не решить, смысла поднимать их не вижу. Но на моей вере в Бога, это никак не сказывается.
Не забывайте, что священники такие же люди, как мы с вами. Со своими желаниями, страстями, грехами. И каждый ответит за них перед Богом в назначенный ему час. Священники не спускаются с небес, они в церковь приходят из нашего общества. Какое общество, такие и батюшки. Есть которые лишнюю минуту выслушать не хотят, есть готовые сутками помогать людям. А что в жизни не так? Посмотрите вокруг, все так же!
Вроде как тут на форуме считается, что озвучивание проблемы - первый шаг на пути к ее решению?
При ином подходе всю доску можно смело удалять, бо ни одна проблема обсуждением на форуме не решилась за 10 лет =))
Тем более, вагон вопросов к РПЦ уже и у самих представителей РПЦ...

https://www.krsk.kp.ru/daily/26630.5/3649018/

Однако же высказанное "в протест" - это тоже наше личное мнение, имеющее под собой реальные основания. Полагаю, что мы таки имеем на него право. Тем более что речь не о вере, а об РПЦ как юридическом лице.




У меня к вам вопрос, как к человеку знающему. Если обряд крещения был проведен с нарушением процедуры - он вообще считается?
...а деньги возвращают?

(Sarita @ 07-02-2017 - 12:00)

У меня к вам вопрос, как к человеку знающему. Если обряд крещения был проведен с нарушением процедуры - он вообще считается?
...а деньги возвращают?
Чтобы распознать нарушение процедуры обряда, надо самому хорошо в этом разбираться. Кто из простых прихожан и просто присутствующих при крещении или отпевании может ткнуть батюшку носом в нарушение канона обряда? Сомнительно, чтобы кто-то обладал для этого достаточными знаниями,получаемыми в духовной семинарии.

О возврате денег за какие-то нарушения процедуры не слышал. Зато сам был свидетелем соблюдения обряда. дело было так: мы с близкими друзьями поехали крестить дочку. Небольшая церковь близ Невы. Приехали , поставили машины и вошли в храм. А там уже начались крестины, мы малость опоздали из-за пробки. Подошли к священнику, объяснились.
Батюшка кивнул и пробормотал, что придется все начинать сначала.
И начал! Три младенца в церкви возле купели, родители, крестные,.. И весь обряд был начат снова из-за нас. Священник ни минуты не сомневался. что все надо делать всерьез и по установленному порядку.
И окрестил .

(dogfred @ 07-02-2017 - 12:24)
(Sarita @ 07-02-2017 - 12:00)
У меня к вам вопрос, как к человеку знающему. Если обряд крещения был проведен с нарушением процедуры - он вообще считается?
...а деньги возвращают? Чтобы распознать нарушение процедуры обряда, надо самому хорошо в этом разбираться. Кто из простых прихожан и просто присутствующих при крещении или отпевании может ткнуть батюшку носом в нарушение канона обряда? Сомнительно, чтобы кто-то обладал для этого достаточными знаниями,получаемыми в духовной семинарии.

О возврате денег за какие-то нарушения процедуры не слышал. Зато сам был свидетелем соблюдения обряда. дело было так: мы с близкими друзьями поехали крестить дочку. Небольшая церковь близ Невы. Приехали , поставили машины и вошли в храм. А там уже начались крестины, мы малость опоздали из-за пробки. Подошли к священнику, объяснились.
Батюшка кивнул и пробормотал, что придется все начинать сначала.
И начал! Три младенца в церкви возле купели, родители, крестные,.. И весь обряд был начат снова из-за нас. Священник ни минуты не сомневался. что все надо делать всерьез и по установленному порядку.
И окрестил .
Интересно, считается ли полноценными крещение, которое провел Иоанн Креститель массе народу и самому Иисусу?
Ни Храма не было, ни парадных одежд, ни купели, да и текстов, обязательных для крещения, никто не воспевал...
Да и Апостолы, и сама Богородица были крещены не по канону.

(Sarita @ 07-02-2017 - 11:00)
У меня к вам вопрос, как к человеку знающему. Если обряд крещения был проведен с нарушением процедуры - он вообще считается?
...а деньги возвращают?
Я не в курсе о каком нарушение идет речь, точно знаю, что обряд крещения можно провести второй раз, если человек не знает был ли он крещен или забыл имя. Там есть фраза которая говорит, если не был крещен, то крещается ( естественно более правильными словами написано все) По поводу денег, уверена, что нет.

Мне например первую съемную квартиру в Москве неправильно освятили. Батюшка думал, мы из дикого леса наверное, впервые обряд видим этот. Я увидела, что батюшка без кадила приехал уже в процессе освящения, смолчала, не стала нарушать ход обряда и молитв. Ну на прощание спросила, а как же вы без кадила приехали, кадить ведь положено? Он покраснел, извинился и уехал. Но мы решили, что на все Божья воля, не стоит сильно печалиться этому нарушению. Через 2 года съехали в собственную и уже наш духовник прилетал нам квартиру освещать по всем правилам.