Служители культа - социальные паразиты?

(Sorques @ 05-02-2017 - 23:35)
Служители культа, выполняют важнейшую функцию для общества, они являются проводниками морали..
Это известный миф, однако народная культура почему-то его не всегда разделяет, вспомним, что поп или мулла чаще отрицательные герои сказок, причем с аморальным поведением. Сказка "О попе и работнике его Балде" написана под влиянием народных образов.

В Западной Европе похожие мотивы:

"Попам не верил Робин Гуд
И не любил попов
Кто рясой брюхо прикрывал
К тому он был суров"

(Bellew @ 06-02-2017 - 02:50)
Это известный миф, однако народная культура почему-то его не всегда разделяет, вспомним, что поп или мулла чаще отрицательные герои сказок, причем с аморальным поведением. Сказка "О попе и работнике его Балде" написана под влиянием народных образов.

В Западной Европе похожие мотивы:

"Попам не верил Робин Гуд
И не любил попов
Кто рясой брюхо прикрывал
К тому он был суров"
Про военных или торговцев, так же много анекдотов или негативных фактов, но мы же не будем говорить, что из за отдельных персонажей или издержек в деятельности, армия и торговля не нужны..
Робин Гуд, имел проблемы с моралью тех времен и поэтому его негатив понятен..

ни для кого не секрет, что РПЦ - это вполне себе прибыльный бизнес и НИЧЕГО там за бесплатно не делается... ни один священник не покрестит, не отпоет и не повенчает бесплатно, а цены, между прочим, совсем не символические... причем эти люди торгуют по сути ничем, ведь они не святые и с тем же успехом молитву прочитать над новорожденным или умирающим может любой человек...

более того, РПЦ давно забыла о каких-либо приличиях, в Храме Христа Спасителя (главном Храме России) есть концертные залы, банкетные залы и даже прачечные...

как вам, например, такой концерт в Храме? https://ponominalu.ru/event/hiti-70-80/25.03/19:00 билетик не хотите ли?
какое отношение этот бизнес имеет к Богу и какого, простите, хрена, в Храме постоянно проводятся концерты и дискотеки?

ну а бельишко православненько постирать не изволите ли в главном Храме России? https://www.fxxc.ru/dry-cleaning/1.php

за трусы - 1 шт. - 90 рублей
за носки - 1 шт - 60 рублей

я так понимаю, даже налоги с этого не платятся...

про зажравшегося патриарха Кирилла я и вовсе молчу... призывает терпеть нищету и лишения, а сам и сто метров пройти не может, только шикарные, бронированные лимузины с кортежем... если он пресвятейший, то обычный россиянин, живущий на гроши, вообще настолько свят, что должен исцелять прикосновением...

РПЦ под эгидой благотворительности и гуманитарной помощи зачетно торговала бухлом и куревом в 90-ых, не без участия нынешнего патриарха... церковь разве этим должна заниматься?

От служителя зависит. Есть те, кто служит верой и делом. Но Дедок, как член РПЦ относится к таким с осуждением, обзывая какими то там искусителями... Не уверена, что позиция Дедка отражает позицию все РПЦ, но звоночек вполне укладывается в общую мелодию.
РПЦ сейчас коммерческий институт, где в приоритете благо отдельных членов РПЦ и только.
Боже упаси нас от такой религиозной морали - как нынче в РПЦ - как камертона нравственных ценностей.

(Ramse$ @ 06-02-2017 - 00:07)
Топикстартер как-то пострадал от служителей культа или просто жаба душит?
Дык, все дороги открыты - вперед!
Патриархом, конечно, стать не получится, а вот сельским священником в глубинке вполне.

В чем суть претензии-то? У вас сын ушел в Алькаиду, что ли? Или геморрой обещали вылечить святой водичкой и не вылечили? Или, может, церковную десятину возродили?

Не веришь - не молись и не ходи в храм.
Жаль кровно заработанных - не подавай убогим на паперти и в кружку церковную не кидай.
Не венчайся и не отпевай.
Крестик не носи золотой.
Офис не освящай.
И мафынку.
Или за не соблюдение платных церковных обрядов кому-то грозят судом?

Давно пора храмы обложить данью, чтобы свечка не 15-50 рэ стоила (в зависимости от храма), а 150-200. Чтобы на службу продавали билеты. И просто вход в храм сделать платным...

ih5656, вы чего хотите-то?
а цадиком можно попробовать?
я слышал в Израэле лечат ВСЕХ своих пенсионеров за бесплатно и не от диагноза "это у вас возрастное".

а геморрой свой не святой водичкой лечите, а кизиловыми косточками.

(Sorques @ 06-02-2017 - 05:18)
(Bellew @ 06-02-2017 - 02:50)
Это известный миф, однако народная культура почему-то его не всегда разделяет, вспомним, что поп или мулла чаще отрицательные герои сказок, причем с аморальным поведением. Сказка "О попе и работнике его Балде" написана под влиянием народных образов.

В Западной Европе похожие мотивы:

"Попам не верил Робин Гуд
И не любил попов
Кто рясой брюхо прикрывал
К тому он был суров" Про военных или торговцев, так же много анекдотов или негативных фактов, но мы же не будем говорить, что из за отдельных персонажей или издержек в деятельности, армия и торговля не нужны..
Робин Гуд, имел проблемы с моралью тех времен и поэтому его негатив понятен..
Spieß voran, drauf und dran,
Setzt auf’s Klosterdach den roten Hahn!

Wir wollens dem Herrn im Himmel klagen, kyrieleys,
daß wir den Pfaffen nicht dürfen totschlagen, kyrieleys.

Пики вперёд, коли без промедления,
Пусти по монастырской крыше красного петуха!

Мы хотим сказать Богу на Небесах, Господи помилуй,
Что мы не хотим убивать священников, Господи помилуй.

Популярная немецкая песня.

А уж цитаты из легенды о Тиле ты и сам помнить должен.

(Ramse$ @ 06-02-2017 - 01:07)

Давно пора храмы обложить данью, чтобы свечка не 15-50 рэ стоила (в зависимости от храма), а 150-200. Чтобы на службу продавали билеты. И просто вход в храм сделать платным...
ну вообще-то себестоимость свечки пять рублей, а ее продают за "15-50 рэ в зависимости от храма"...

что мешает признать РПЦ коммерческой организацией?

ты зря утрируешь... храмы по сути - это магазины, где торгуют не только свечками за 50 рублей, но и вполне себе дорогими изделиями, в т.ч. с использованием драгоценных металлов...
Иисус Христос вообще не поощрял торговли в храмах и гнал торговцев... разве это не правильно?

о, литературный перевод нарыл:

Лихого Гайера отряды -
К дворянству нет у нас пощады!
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

Мы просим помощи у бога
Для всенемецкого поджога.
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

Пускай горят в смертельном страхе
Там, в кельях, жирные монахи.
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

Адам был пахарь, пряха - Ева.
Кто был король? Кто - королева?
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

В геенну, в ад - без проволочек -
Баронских жен и графских дочек!
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

Кричит народ, в тиски зажатый:
Лишь Гайер - друг наш и вожатый!
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

Башмак украсил наше знамя.
Кто жаждет воли - все за нами!
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

С мечом в руке, в тяжелых латах,
Ведет он нищих бить богатых.
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

А если мы погибнем в муке,
Наш бой продолжат наши внуки.
Подпустим, не страшась греха,
В святую церковь петуха!

(Sarita @ 06-02-2017 - 08:18)
От служителя зависит. Есть те, кто служит верой и делом. Но Дедок, как член РПЦ относится к таким с осуждением, обзывая какими то там искусителями... Не уверена, что позиция Дедка отражает позицию все РПЦ, но звоночек вполне укладывается в общую мелодию.
РПЦ сейчас коммерческий институт, где в приоритете благо отдельных членов РПЦ и только.
Боже упаси нас от такой религиозной морали - как нынче в РПЦ - как камертона нравственных ценностей.
Дедок, ИМХО, больше на старообрядца или на сектанта похож. Судя по комментам.
По САБЖУ.
Атеисты - это те, кто знает, что в РАЙ не попадет.
Обязательно какой-то тяжкий грех на душе.
Вот и злобствуют.:
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. Первое послание Коринфянам, 6:9-10.
Подробности - втут.

Какое обсуждение завертелось! Скажите, институт монашества не противоречит духу и букве религии в основном и моральном смысле?

(dogfred @ 05-02-2017 - 20:45)
Если у заказчика средств не будет, то и не отпоют. За спасибо церковь вряд ли работает.
Ну почему же? Есть церкви, где требы совершаются исключительно на пожертвования. Сколько можете столько и дайте.
И вопрос к вам, вы правда считаете, что если у заказчика нет денег, то ему гроб отдадут бесплатно, место на кладбище и машину для транспортировки дадут бесплатно, рабочие бесплатно выкопают могилу? У нас коммунизм наступил, а я и не заметила? Отпевание стоит копейки по сравнению с остальными расходами на похороны. Но почему то никого стоимость гробов не возмущает так, как плата за отпевание! Странно как то.

(defloratsia @ 06-02-2017 - 07:59)
ну вообще-то себестоимость свечки пять рублей, а ее продают за "15-50 рэ в зависимости от храма"...

Ну почему же? В Сергиевом Посаде в Лавре свечи в церкви (не в лавках на улице) лежат совершенно свободно. Сколько нужно возьмите и положите денежку если есть в ящик, нет идите с Богом. Как и простые записки о здравии и упокоение принимаются там так же бесплатно! Просто стоят корзинки. Напишите , положите и все. Никто денег не требует, никто не следит. Но свечи самые простенькие конечно, восковые там. Да большие свечи, дорогие, в лавке на территории Лавры уже продаются.

(Lesta @ 06-02-2017 - 13:42)
(defloratsia @ 06-02-2017 - 07:59)
ну вообще-то себестоимость свечки пять рублей, а ее продают за "15-50 рэ в зависимости от храма"... Ну почему же? В Сергиевом Посаде в Лавре свечи в церкви (не в лавках на улице) лежат совершенно свободно. Сколько нужно возьмите и положите денежку если есть в ящик, нет идите с Богом. Как и простые записки о здравии и упокоение принимаются там так же бесплатно! Просто стоят корзинки. Напишите , положите и все. Никто денег не требует, никто не следит. Но свечи самые простенькие конечно, восковые там. Да большие свечи, дорогие, в лавке на территории Лавры уже продаются.
При этом претензии обычно идут со стороны тех, кто ни за свечки, ни за обряды не платят))

(srg2003 @ 06-02-2017 - 12:58)
При этом претензии обычно идут со стороны тех, кто ни за свечки, ни за обряды не платят))
Ну можно только порадоваться, что атеисты у нас люди очень справедливые и тщательно следят, что бы Церковь на верующих не наживалась.
Ну кто, если не одни?

(Lesta @ 06-02-2017 - 13:42)
Да большие свечи, дорогие
Ну да, прикольно наблюдать как панихидные свечки за здравие пытаются поставить, мол они больше, дороже, а значит круче.
(Lesta @ 06-02-2017 - 13:33)
Отпевание стоит копейки по сравнению с остальными расходами на похороны. Но почему то никого стоимость гробов не возмущает так, как плата за отпевание! Странно как то.
Никто не спорит, что отпеть - дешевле чем вылечить. Ничего странного, странно другое.
(srg2003 @ 06-02-2017 - 13:58)
При этом претензии обычно идут со стороны тех, кто ни за свечки, ни за обряды не платят))
Ну вот можно все и утрировать. Ведь не в прейскуранте дело, а в напористости.

(Lesta @ 06-02-2017 - 13:33)
(dogfred @ 05-02-2017 - 20:45)
Если у заказчика средств не будет, то и не отпоют. За спасибо церковь вряд ли работает. Ну почему же? Есть церкви, где требы совершаются исключительно на пожертвования. Сколько можете столько и дайте.
И вопрос к вам, вы правда считаете, что если у заказчика нет денег, то ему гроб отдадут бесплатно, место на кладбище и машину для транспортировки дадут бесплатно, рабочие бесплатно выкопают могилу? У нас коммунизм наступил, а я и не заметила? Отпевание стоит копейки по сравнению с остальными расходами на похороны. Но почему то никого стоимость гробов не возмущает так, как плата за отпевание! Странно как то.
Вообще-то да... пособие на погребение называется...

(Sarita @ 06-02-2017 - 13:41)
Вообще-то да... пособие на погребение называется...
Согласна гуглу, это 38000. 1000-2000 батюшке нельзя отдать за отпевание или вопрос в том, что бы принципиально бесплатно проходила эта процедура?

В Святогорском Свято-Успенский монастыре, где похоронен А.С Пушкин, лежат простые свечи и иконки и под ними табличка "безплатно"! Рядом на стене большой плакат, дескать просьба не исправлять надпись (все же умные у нас), до революции это слово писалось именно через З, а нынешнее бесплатно, означает только одно: бес платит!
Если вчитаться в смысл слова, то можно согласиться, а можно нет! Но священник в церкви живет от прихода, что принесут, то и ест. Не будет треб, не будет платы, не будет денег на содержание семьи, порой большой. Другое дело сумма стоимости этих услуг, тут я за пожертвования целиком и полностью. Но в каждой хатке свои порядки и правила устанавливает каждый настоятель храма сам.

(Lesta @ 06-02-2017 - 13:33)
(dogfred @ 05-02-2017 - 20:45)
Если у заказчика средств не будет, то и не отпоют. За спасибо церковь вряд ли работает. Ну почему же? Есть церкви, где требы совершаются исключительно на пожертвования. Сколько можете столько и дайте.
И вопрос к вам, вы правда считаете, что если у заказчика нет денег, то ему гроб отдадут бесплатно, место на кладбище и машину для транспортировки дадут бесплатно, рабочие бесплатно выкопают могилу? У нас коммунизм наступил, а я и не заметила? Отпевание стоит копейки по сравнению с остальными расходами на похороны. Но почему то никого стоимость гробов не возмущает так, как плата за отпевание! Странно как то.
Мне, как и многим, наверное, чаще приходилось бывать на похоронах, нежели на крестинах. И процедура отпевания в морге идет по одному сценарию: священник в паре с помощником делают свое дело, за которое им заплатили родственники усопшего, а потом обходит собравшихся с призывом "принято жертвовать кто сколько может" и собирает лепту.

И дело не в том, сколько стоит церковная процедура и добровольный побор в сравнении с гробом и самими похоронами. Разумеется, мы платим за все - от отпевания до работы могильщиков. О другом речь. И вот пример: совсем недавно хоронили на Мытищинском мемориальном кладбище тех погибших в авиакатастрофе ТУ-154, чьи тела опознали .
Подробности Здесь

"Мы хотели, чтобы на отпевании пел лучший в стране Соборный хор – друзья Вани Столяра и других артистов Ансамбля собрались и приехали из нескольких регионов страны, среди них Заслуженные артисты России, солисты Большого театра, Геликон-оперы, Новой Оперы, Музыкального театра им.Станиславского и Немировича-Данченко, Хор Сретенского монастыря, Хор Свято-Данилова монастыря, Хор Новоиерусалимского монастыря,
В итоге Соборный хор собрался, люди приехали в Мемориал в Мытищи для участия в церемонии. Военный комендант Москвы генерал-лейтенант Селезенев Е.А. лично распорядился разместить хор в зале, чтобы те могли петь всю службу. И тут… о, да, «любимое» ЗАО «РПЦ» проявило себя во всей красе! Некто епископ Роман Серпуховской (Гаврилов) (возглавляющий обряд отпевания) – скучный дед с серым лицом и пустыми глазами, послал одного из своих многочисленных "холуёв" к военным с требованием не допустить «непонятный Соборный хор» к пению. Заявил из разряда: «если они запоют – я остановлюсь!».
Словом, этот поп Роман Серпуховский (Гаврилов) выгнал на мороз огромный хор добровольно приехавших певчих и провел укороченное отпевание со своими пятью певчими
Вот такая РПЦ на службе верующему народу. Позорище!

(Lesta @ 06-02-2017 - 14:49)
(Sarita @ 06-02-2017 - 13:41)
Вообще-то да... пособие на погребение называется... Согласна гуглу, это 38000. 1000-2000 батюшке нельзя отдать за отпевание или вопрос в том, что бы принципиально бесплатно проходила эта процедура?
Это где такое нехилое пособие на погребение? Больше чем на рождение ребенка прям...

На начало 2017 года размер пособия на погребение составляет 5277 рубля 28 коп.,
https://subsidii.net/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%...0%B8%D0%B5.html

Насколько помню это скромный гробик, могила и временный крестик. Машина уже отдельно.

Давайте я вам пообещаю на словах что вы рай попадете? Заплатите мне пару тысяч?