Слуги народа - кто они?

(King Candy @ 18-10-2017 - 18:16)
(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:14)
(King Candy @ 18-10-2017 - 17:55)
Не совсем так...

КГБ в 90-е оказалась не у дел (организация в те годы влачила жалкое существование, офицеры получали копейки а то и вовсе задерживали з/п, общался с ушедшими "оттуда" людьми по работе, сотрудники - они устраивались кто кем - юристами, сб-шниками и т.п.).

Даже Путин оттуда сбежал, устроившись к Собчаку в мэрию Питера помощником. Так что про то что это КГБ устроила дележ страны в 90-е - фигня полная Это только усиленно раздуваемая самими сотрудниками спецслужб официальная легенда, не более того.

Неспроста ее так энергично насаждают. Не ну если организация стояла за такими глобальными процессами - что же она сама больше 10 лет влачила жалкое существование, что оттуда все разбежались... Я ведь общался с бывшими сотрудниками оттуда, если бы было все хорошо - они бы не поразбегались куда глаза глядят

Не, это полная чепуха. С приходом путина они взяли реванш - это да, вернув себе контроль над страной, но до этого они сами оказались за бортом, страной крутили совсем другие силы, не КГБ
Стояла. Изо всех сил стояла.

Я тоже реально общался с их сотрудниками - и действующими, и бывшими.

Там в период с 1989 по 1999 г. очень бурно происходили всякие процессы, в первую очередь зачистки от всех случайно уцелевших приличных, порядочных и честных сотрудников. Остались одни мафии и кланы.

Кстати, все эти процессы бурлят там до сих пор в той или иной форме. А вот моих знакомых почти всех просто убрали так или иначе.

(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:22)
(King Candy @ 18-10-2017 - 18:19)
Неправда

КГБ не были при коммунистах самостоятельной силой. Да ну?
Пффф... Официально, конечно не были. Косвенно.
Конечно, конечно. Особенно после Андропова.

Контора - "Государство в государстве", не я это придумал
ну и кого Андропов оставил своим преемником?

Мишу Горбачева... Который и развалил КГБ и ГРУ собственными руками. И он ни разу не был силовиком и никакого отношения к ним не имел, наоборот гнобил их

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:23)
(King Candy @ 18-10-2017 - 18:16)
(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:14)
Это только усиленно раздуваемая самими сотрудниками спецслужб официальная легенда, не более того.

Неспроста ее так энергично насаждают. Не ну если организация стояла за такими глобальными процессами - что же она сама больше 10 лет влачила жалкое существование, что оттуда все разбежались... Я ведь общался с бывшими сотрудниками оттуда, если бы было все хорошо - они бы не поразбегались куда глаза глядят

Не, это полная чепуха. С приходом путина они взяли реванш - это да, вернув себе контроль над страной, но до этого они сами оказались за бортом, страной крутили совсем другие силы, не КГБ Стояла. Изо всех сил стояла.

Я тоже реально общался с их сотрудниками - и действующими, и бывшими.

Там в период с 1989 по 1999 г. очень бурно происходили всякие процессы, в первую очередь зачистки от всех случайно уцелевших приличных, порядочных и честных сотрудников. Остались одни мафии и кланы.

Кстати, все эти процессы бурлят там до сих пор в той или иной форме. А вот моих знакомых почти всех просто убрали так или иначе.
Это были общие тенденции в стране, когда разворовывали все и вся...

Начальство хапало везде, и гражданское, и силовое... А вот организации распадались, оттуда уходили профессионалы, оставались лишь подельники воров - начальников

(King Candy @ 18-10-2017 - 18:24)
ну и кого Андропов оставил своим преемником?
Да дело даже не в "первом лице".
Первое лицо - это именно "лицо" группы товарищей...
Еще раз - за последние 100 лет, "контора" была, есть и будет самым могущественным и бессмертным аппаратом государства.
Все передохли - ЦК, коммунисты-большевички и проч. номенклатурщики.
Контора как была - так и есть. Называется по другому просто

Который и развалил КГБ и ГРУ собственными руками.
Это вам только так кажется...
В то время в потрохах конторы шел жуткий передел сфер влияния, что и было воспринято массами как развал.
Да и сами конторские маскировались таким образом, что бы пережить смуту

(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:30)
Контора как была - так и есть. Называется по другому просто
Который и развалил КГБ и ГРУ собственными руками.Это вам только так кажется...
В то время в потрохах конторы шел жуткий передел сфер влияния, что и было воспринято массами как развал.
Да и сами конторские маскировались таким образом, что бы пережить смуту
Не, не мог тот кто не имел реальной власти заварить такую кашу... Не было у КГБ возможности всю систему подпилить...

А то что было позже, в 2000-х - это реванш, уже не относящийся к процессам начала 90-х

(King Candy @ 18-10-2017 - 18:33)
Не было у КГБ возможности всю систему подпилить...

Нет конечно. Я же назвал факторы развала совдепии.
Просто контора - единственные кто более всех активно участвовал в Великом переделе, и смог остаться на плаву по сей день

(King Candy @ 18-10-2017 - 18:19)
(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:16)
(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 18:12)
были сызмальства агентами КГБ, выдвигались ими с подачи начальства КГБ по разнарядке и по согласованию с соответствующими отделами, курировались и продвигались по карьерной лестнице при самой активной их пртекции. Ну естественно.
Просто в России во все времена чекисты были самым могучим "орденом".
Они как начали править страной почти 100 лет назад, так до сих пор не угомонятся.
Я всегда говорил, что власть в стране принадлежит одной "конторе".
Просто эти товарищи вывеску сменили, да другие пиджаки надели Неправда

КГБ не были при коммунистах самостоятельной силой. Они были опричниками, "руками" царя - но были полностью подконтрольны партии, и даже начальника КГБ партийцы могли с легкостью сменить.

Все силовики были полностью подконтрольны Партии, от низа и до самого верха
Не совсем.

Они практически с самого начала, с самого 1918 г., так или иначе претендовали на роль преторианской гвардии, ордена делателей королей.

Не следует недооценивать роль, реальные возможности и значение государственной тайной полиции в СССР.

Демонизировать тоже не стоит, но и недооценивать просто нельзя.

Остается только догадываться на основе трезвого анализа.

Для примера - Хрущева сняли в первую очередь "железные Шурики".

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:37)
Для примера - Хрущева сняли в первую очередь "железные Шурики".
Ну что-же они "своего" Андропова какого-нибудь не поставили - а Генсеком стал Брежнев, чистый партаппаратчик

Вот с Андропова как мне кажется у них получилось дорваться до вершин власти, но и то - он все-таки был прежде всего партийным человеком,, человеком "команды" и Ленинской идеологии, а не просто бандитом, кем они стали в 90-е

поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?
Збинев Бзежинский (советник президента США по нацбезопасности 1977-1981)

(King Candy @ 18-10-2017 - 20:51)
(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:37)
Для примера - Хрущева сняли в первую очередь "железные Шурики". Ну что-же они "своего" Андропова какого-нибудь не поставили - а Генсеком стал Брежнев, чистый партаппаратчик

Вот с Андропова как мне кажется у них получилось дорваться до вершин власти, но и то - он все-таки был прежде всего партийным человеком,, человеком "команды" и Ленинской идеологии, а не просто бандитом, кем они стали в 90-е
Л. Брежнев изначально мыслился лишь в качестве декоративного фантика, а с 1976 - 77 гг. он и впрямь стал именно таким на самом деле.

Увенчал тот ползучий переворот сброс всемогущего леликовского дружбана Щелокова андроповскими головорезами.

(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 22:21)
(King Candy @ 18-10-2017 - 20:51)
(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:37)
Для примера - Хрущева сняли в первую очередь "железные Шурики". Ну что-же они "своего" Андропова какого-нибудь не поставили - а Генсеком стал Брежнев, чистый партаппаратчик

Вот с Андропова как мне кажется у них получилось дорваться до вершин власти, но и то - он все-таки был прежде всего партийным человеком,, человеком "команды" и Ленинской идеологии, а не просто бандитом, кем они стали в 90-е Л. Брежнев изначально мыслился лишь в качестве декоративного фантика, а с 1976 - 77 гг. он и впрямь стал именно таким на самом деле.

Увенчал тот ползучий переворот сброс всемогущего леликовского дружбана Щелокова андроповскими головорезами. Ну а когда он (Брежнев) пришел к власти, стал Генсеком

В 1969-м году, ЕМНИП... Не долговато они ждали (КГБ-шики эти ваши - подковерные интриганы ), пока он овощем станет ?


Да и вообще, до 79-го года насколько я помню, Дорогой Леонид Ильич очень даже огурцом был... Чавкать и мямлить начал уже в 80-х, а в 83-м преставился... так что рано вы его списать решили - в 76... Не, он тогда огонь был еще!

(King Candy @ 18-10-2017 - 22:42)
КГБ-шики эти ваши - подковерные интриганы А что, я лично за "ход конем", точнее за трюк с "карманным Юрой" очень уважаю Брежнева. Это же надо так обломить оппонентов, чтобы те, против себя же, вынужденную "круговую поруку" создали.

(King Candy @ 18-10-2017 - 22:42)
(Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 22:21)
(King Candy @ 18-10-2017 - 20:51)
Ну что-же они "своего" Андропова какого-нибудь не поставили - а Генсеком стал Брежнев, чистый партаппаратчик

Вот с Андропова как мне кажется у них получилось дорваться до вершин власти, но и то - он все-таки был прежде всего партийным человеком,, человеком "команды" и Ленинской идеологии, а не просто бандитом, кем они стали в 90-е Л. Брежнев изначально мыслился лишь в качестве декоративного фантика, а с 1976 - 77 гг. он и впрямь стал именно таким на самом деле.

Увенчал тот ползучий переворот сброс всемогущего леликовского дружбана Щелокова андроповскими головорезами. Ну а когда он (Брежнев) пришел к власти, стал Генсеком

В 1969-м году, ЕМНИП... Не долговато они ждали (КГБ-шики эти ваши - подковерные интриганы ), пока он овощем станет ?


Да и вообще, до 79-го года насколько я помню, Дорогой Леонид Ильич очень даже огурцом был... Чавкать и мямлить начал уже в 80-х, а в 83-м преставился... так что рано вы его списать решили - в 76... Не, он тогда огонь был еще!
Переворот случился на Октябрьском Пленуме ЦК КПСС 1964 г.

Чисто формально тогда чисто технический декоративный фантик Л. Брежнев очень удачно отделался от "железных Шуриков".

Но затем Ю. Андропов со своими комитетчиками очень ловко его переиграл и обставил.

Этот момент очень легко отметить - сразу же, как только Лелика стали увешивать цацками и продвигать в Маршалы Победы.

Вот тут-то все и поняли, что началась реальная оперетка, а социалистическая утопия утопла вконец.

(Alex-Feuer @ 19-10-2017 - 01:08)
Этот момент очень легко отметить - сразу же, как только Лелика стали увешивать цацками и продвигать в Маршалы Победы.

Вот тут-то все и поняли, что началась реальная оперетка, а социалистическая утопия утопла вконец.
Судя по публичной политике "для масс", социалистическая утопия продолжалась еще очень долго после судьбоносного 1964 года, по вашей версии - только в конец 80-х начали появляться дискредитирующие коммунизм и советский строй материалы (публикации, фильмы), что приобрело массовый характер только после распада СССР

(King Candy @ 19-10-2017 - 00:33)
(Alex-Feuer @ 19-10-2017 - 01:08)
Этот момент очень легко отметить - сразу же, как только Лелика стали увешивать цацками и продвигать в Маршалы Победы.

Вот тут-то все и поняли, что началась реальная оперетка, а социалистическая утопия утопла вконец. Судя по публичной политике "для масс", социалистическая утопия продолжалась еще очень долго после судьбоносного 1964 года, по вашей версии - только в конец 80-х начали появляться дискредитирующие коммунизм и советский строй материалы (публикации, фильмы), что приобрело массовый характер только после распада СССР
На самом деле первые весьма характерные признаки провала и поспешного сворачивания начали появляться уже в начале 60-х годов, затем последовала эта истерика 68-го года с Чехословакией - достойный ответ на бравурное и напыщенное фанфаронское празднование полувекового юбилея бандитского Октября. Еще продержались так более-менее до середины 70-х годов, а затем начали дискредитировать социализм по всем фронтам, начиная с развешивания цацек и декораций вместо напряженной энергичной созидательной работы.

Это прекрасно прослеживается на судьбе всех достижений социализма.

Например, в 50-е - 70-е годы было создано несколько вполне удачных или приемлемых-удовлетворительных моделей легковых, грузовых и специальных автомобилей повышенной проходимости.

Все, теперь усиленно занимайтесь их совершенствованием-модернизацией-доработкой.

Нет, все эти модели, особенно ВАЗ-2121 "Нива", семейство КамАЗ, МАЗ, ГАЗ-66, Урал-375, УАЗ-469, УАЗ-451, транспортер переднего края ЛуАЗ "Волынь", RAFики, ГАЗ-24 "Волга", ВАЗ "классика" так и остались принципиально такими же законсервироваавшимися конструкциями 60-х годов.

Ну, "Ниву" и УАЗ-469, например, можно было вполне успешно дорабатывать и до сих пор опережать всю планету в этом увлекательном совершенствовании джипов.

И так далее.

Хочу напомнить детворе,что мячик в 90-х во дворе гоняла,что Горбачев когда пришел,то запретил КПСС и КГБ сначала .И разбрелися кто куда.все эти люди,господа!И стали патриоты не удел,а шваль включилась в передел!

(Macek @ 19-10-2017 - 13:55)
Хочу напомнить детворе,что мячик в 90 во дворе гоняла,что Гобачев когда пришел,то запретил КПСС и КГБ сначало.И разбрелися кто куда.все эти люди,господа!И стали патриоты не удел,а шваль включилась в передел!
Да, это сильно, безусловно. Граничит с шедевром

Кстати удачные конструкции и изобретения до сих пор используют веками...например-колесо.

(Macek @ 19-10-2017 - 15:26)
Кстати удачные конструкции и изобретения до сих пор используют веками...например-колесо.
Параллелограм тоже используют. И даже ромб с квадратом, бывает. И кубы с кубиками.

(Alex-Feuer @ 19-10-2017 - 15:43)
(Macek @ 19-10-2017 - 15:26)
Кстати удачные конструкции и изобретения до сих пор используют веками...например-колесо. Параллелограм тоже используют. И даже ромб с квадратом, бывает. И кубы с кубиками.
Вот и надо изобретать такие же удачные конструкции.А не восхищаться конструкциями,которые разваливаются через пять лет.