Скоро война закончится?

(ferrara @ 03-10-2023 - 15:50)

У них авиации почти нет....Сейчас почти нет, но скоро почти будет.
Авиацию невозможно забазировать в нужных количествах, на Укараине, там нет стратегической глубины, и сеть аэродромов уже раздолбана.
ТАк что чтобы украине дать авиацию в приемлемых количествах - по хорошему она должна базироваться в польше..
Что пока невозможно, это сразу война с польшей автоматом...

(XY Virus @ 03-10-2023 - 19:16)
(ferrara @ 03-10-2023 - 00:12)
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение. Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..

Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы.. Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
У нас под конец войны в дивизиях были большие некомплекты людей, так в бой и пошли дивизии по 4-5тыс бойцов при комплекте в 10..


А собственно потом получилось что я вам сказал. В берлин с оборонительных позициий по ззеловскми высотам, войска вермахта не смогли отступить и там окопаться.
Суммарный контингент берлина оценивался в начале собственно уже штурма +- 200к в основном сброда.. Отсюда и 10 дней на весь штурм.


----
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Даже имея перевес соваться не будут, иначе хохлы начнут садить по городу из хаймерсов...

(ferrara @ 03-10-2023 - 15:50)
(PARAND @ 03-10-2023 - 15:20)
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет.... Но и нам не даёт преимущество в авиации и ракетах при таком соотношении, когда враг имеет двойное преимущество в людях. Одними бомбардировками войну выиграть невозможно.
У них авиации почти нет....Сейчас почти нет, но скоро почти будет.
Американцы всегда говорят без авиации войну не выиграть...

(ferrara @ 03-10-2023 - 15:50)
(PARAND @ 03-10-2023 - 15:20)
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет.... Но и нам не даёт преимущество в авиации и ракетах при таком соотношении, когда враг имеет двойное преимущество в людях. Одними бомбардировками войну выиграть невозможно.
У них авиации почти нет....Сейчас почти нет, но скоро почти будет.
Сколько 10-20 50 самолетов?Это мелочь....

(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
...или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.Вижу вы знаток, вы делаете утверждение что возможны военные успехи и возможен захват Киева.

Да ничего вы не видите. Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка. Дальше я ничего не говорила, дальше вы можете упражняться в своих фантазиях, они меня не интересуют.

(ferrara @ 03-10-2023 - 20:33)
(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
...или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.Вижу вы знаток, вы делаете утверждение что возможны военные успехи и возможен захват Киева. Да ничего вы не видите. Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка. Дальше я ничего не говорила, дальше вы можете упражняться в своих фантазиях, они меня не интересуют.

Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка.

И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось?

(XY Virus @ 03-10-2023 - 20:16)
Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..


С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я это не вычитала, это было моё оценочное мнение, основанное на том, что в битве за Берлин с немецкой стороны участвовало 63 кадровые дивизии, а это, примерно 700 000 тыс. человек, если считать эти дивизии полностью укомплектованными, но они не были полностью укомплектованы. Фольксштурм, отряды гитлерюгенда, подразделения сформированные из л/с различных служб люфтваффе, полицейских, пожарников и прочую сволочь я не считала. Единственное, что мне удалось найти, это таблицу у Исаева, где он приводит боевую численность девятой армии на 10 апреля 1945 - 90 836 чел., а это 16 дивизий. В Вики указываются немецкие данные численности войск вермахта и СС, участвовавшие в битве за Берлин с точностью, практически, до человека - 766 750. Но откуда они их взяли, тоже непонятно. Я пробовала обратиться к справочнику Мюллера-Гиллебранда, а он так прямо и пишет, что точных данных по этому поводу нет, статистика в немецких штабах к тому времени уже практически не велась и сведения в таблицах были ложными. Что касается советской стороны, то принято считать практически во всех публикациях, что общая численность войск РККА в этой операции была 2,35 млн. чел.

Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы..
Кем оценивались?

Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
Что размазано? 2 млн. на 60 км фронта?

С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я не думаю, что с той численностью л/с, которая сегодня на фронте, мы смогли бы взять даже Харьков. Сейчас нет смысла спорить по этому вопросу. Давайте вернёмся к этой теме, скажем, через год и узнаем, кто из нас был прав.

(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось?
А какой выход вы видите из СВО?

(ferrara @ 04-10-2023 - 20:15)
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось? А какой выход вы видите из СВО?
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.

(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
(ferrara @ 04-10-2023 - 20:15)
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось? А какой выход вы видите из СВО? Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Согласен, уничтожить тяжелое вооружение- ракеты, авиацию, РСЗО, танки, большую часть кадровых резервов, чтобы противостоять при штурме могли только фольксштурм, без мотивации и вооружения

(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
(ferrara @ 04-10-2023 - 20:15)
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось? А какой выход вы видите из СВО? Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно

(arisona @ 05-10-2023 - 00:07)
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно
Да, сидя в обороне , перемалывая резервы противника.
Так пока еще не вся НАТОвская техника и не все НАТОвские наемники уничтожены в контрнаступе.

(srg2003 @ 05-10-2023 - 00:56)
(arisona @ 05-10-2023 - 00:07)
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно Да, сидя в обороне , перемалывая резервы противника.
Так пока еще не вся НАТОвская техника и не все НАТОвские наемники уничтожены в контрнаступе.
Ну окапывайтесь и дальше

(arisona @ 05-10-2023 - 07:00)
(srg2003 @ 05-10-2023 - 00:56)
(arisona @ 05-10-2023 - 00:07)
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно Да, сидя в обороне , перемалывая резервы противника.
Так пока еще не вся НАТОвская техника и не все НАТОвские наемники уничтожены в контрнаступе. Ну окапывайтесь и дальше
А вам какое дело? Если США кинет в войну Польшу, то и Прибалтику, тогда вам никто не позавидует.

(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Это в том случае, если США и ЕС прекратят поставки этого самого тяжёлого вооружения. Тогда конечно, спору нет, Украина не продержится без этих поставок и двух месяцев. А если не прекратятся? Я видела в телевизоре, что в США только наращивают производство вооружений, в частности снарядов. На сегодняшний момент они выпускают 28 000 снарядов 155 мм в месяц. Для украинского фронта это очень мало. К 2024г они планируют выпускать 50 000, а к началу 2025г - 100 000. Точно так же реанимируют свой ВПК Германия. Германия строит на Украине завод по производству бронетехники (если уже не построили). Если производство расширяется, то ни о каком прекращении поставок речи быть не может, иначе деньги вложенные в ВПК будут выброшены на ветер. Очевидно, что США стремятся затянуть конфликт как можно дольше в том виде, в котором он есть сейчас, т.е. это долгая позиционная война на истощение.

(ferrara @ 05-10-2023 - 08:03)
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.Это в том случае, если США и ЕС прекратят поставки этого самого тяжёлого вооружения. Тогда конечно, спору нет, Украина не продержится без этих поставок и двух месяцев. А если не прекратятся? Я видела в телевизоре, что в США только наращивают производство вооружений, в частности снарядов. На сегодняшний момент они выпускают 28 000 снарядов 155 мм в месяц. Для украинского фронта это очень мало. К 2024г они планируют выпускать 50 000, а к началу 2025г - 100 000. Точно так же реанимируют свой ВПК Германия. Германия строит на Украине завод по производству бронетехники (если уже не построили). Если производство расширяется, то ни о каком прекращении поставок речи быть не может, иначе деньги вложенные в ВПК будут выброшены на ветер. Очевидно, что США стремятся затянуть конфликт как можно дольше в том виде, в котором он есть сейчас, т.е. это долгая позиционная война на истощение.

А если не прекратятся?

Прекратить возможность поставки.

(ferrara @ 03-10-2023 - 21:33)
(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
...или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.Вижу вы знаток, вы делаете утверждение что возможны военные успехи и возможен захват Киева. Да ничего вы не видите. Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка. Дальше я ничего не говорила, дальше вы можете упражняться в своих фантазиях, они меня не интересуют.
Вы правы .а Виктора не слушайте ему бы кого подковырнуть и унизить выделив себя что он самый умный,а все дураки....
И еще да Киев взять это круто но, главней еще Николаев и Одессу отрезать Черное море....от укров это будет еще круче и далее пойти к своим на Приднестровье....Вот тогда националистам будут кранты))))

(ferrara @ 05-10-2023 - 09:03)
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.Это в том случае, если США и ЕС прекратят поставки этого самого тяжёлого вооружения. Тогда конечно, спору нет, Украина не продержится без этих поставок и двух месяцев. А если не прекратятся? Я видела в телевизоре, что в США только наращивают производство вооружений, в частности снарядов. На сегодняшний момент они выпускают 28 000 снарядов 155 мм в месяц. Для украинского фронта это очень мало. К 2024г они планируют выпускать 50 000, а к началу 2025г - 100 000. Точно так же реанимируют свой ВПК Германия. Германия строит на Украине завод по производству бронетехники (если уже не построили). Если производство расширяется, то ни о каком прекращении поставок речи быть не может, иначе деньги вложенные в ВПК будут выброшены на ветер. Очевидно, что США стремятся затянуть конфликт как можно дольше в том виде, в котором он есть сейчас, т.е. это долгая позиционная война на истощение.
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит

(arisona @ 05-10-2023 - 12:04)
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит

а следовательно война будет длиться ещё долго.
Может и не долго, достаточно уничтожить мосты через Днепр. Но российское руководство хочет получше узнать натовское оружие.

(ferrara @ 04-10-2023 - 21:11)
Что размазано? 2 млн. на 60 км фронта?
ДА именно так .
2 млн на 60 км фронта.
Если быть точнее ближе к 2,5 млн и это имеется в виду в 3х фронтах 1бел 1укр 2бел эти все 3 фронта суммарно около 2,5 млн и естественно они держали кусок фронта +- 60 км.


А про собственно Берлин его состав - Я вам говорил и даже выше преводил цитату из отчета Вейдлинга..
Он затупил на пост военного коменданата Берлина, и первым делом начал инвинтаризацию.
Поэтому это достаточно точный источник, точнее не бывает.


Все эти огромные цифры 1млн вермахт 2,5РККА -- ещё раз на начало Берлинской оп. Они на начальный этап в котором формально и 1й украинский считался задействованным.. Хотя формально он был черти знает где, и непосредственно за сам берлин не воевал изначально.. А только потом прорвался и участвовал в окружении с юга - юго-запада, ну так вышло...


А сам штурм уже собственно города, силы оцениваются 460к РККА против 200к Вермахт. Но главное состав.
В Берлинской операции состав группировки уже в самом городе это большей частью фольксштурм.
В создании такой ситуации виноват именно Жуков.