Скоро война закончится?

(arisona @ 02-10-2023 - 08:32)
(srg2003 @ 02-10-2023 - 01:19)
(arisona @ 01-10-2023 - 19:22)
Т.е. ты хочешь оправдать провокационные действия? Кто то Коран сжигает, кто то перед быком красной тряпкой машет, а кто то начинает кичиться своей национальностью...
В конце 80-х у нас обострились нацотношения и нечто подобное происходило с эстонской стороны. Например, в моей колонне некоторые водители наклеивали на свой автобус наклейки: " Здесь водитель автобуса эстонец". Я всегда был против того, когда начинают возвеличивать какую либо нацию А почему же тогда Вы сейчас активно поддерживаете и оправдываете нацистов? НАЦИСТОВ я никогда не поддерживал и не оправдывал
Зато они по улицам ходят в нацистской форме.

Дамы и господа. Поздравляю Вас с незаметным, пока мало освященным с СМИ событием.
Я думаю скоро мы услышим громкий визг с запада и США, и это отразится в сми.
Произошёл незаметно тектонический сдвиг. А его никто не заметил.
Запомните прошлый месяц СЕНТЯБРЬ 2023.

В рамках технологической войны США-Китая.
Против китая ввели чиповые санкции, в ответ в августе 2023 китай ввел лицензирования и спецлицензии для вывоза из китая редкоземов.
Срок выдачи лицензий 45 дней. Срок введения запрета на вывод 1 август 2023.
За 45 денй не оформлено не одной лиценизии западным компаниям на вывоз.

Итого -- Сенятбрь стал первым месяцем в истории когда и Китая на запад не уехало не грамма редкоземов.
При среденемесячных поставках ранее около 7ми тонн.

Для тех кто не в курсе, ещё в 2019 была информация из минобороны США где они оценивали свои запасы редкоземов на складах в 40% от ежегодного потребления с трендом на снижение, визг был что это не соответсвует их внутреамериканским законам о стратегческих запасах...
Т.е думать не надо что там огромные запасы на черный день.. их нет..


Если китайцы не отвернут от этой инициативы, то США в течении полугода столкнется с проблемами в производстве новых вооружений.
Со всеми внешнеполитическими последствиями для бывшей супердержавы.

Рекомендую всем поглядывать за данной темой.
Расклад в мире оцените, сначала долго опустошали склады нато на Украине, а теперь надо воспроизводить, а есть из чего?
Отличная многоходовочка СИ-Путина по обузданию самой агрессивной страны мира.
Это назвывается по классике -- тихо удушили (не замочили) в сортире.

-----
Для справки 85-90% поставки редкозёмов в мире - Китай.
США уже давно, не один год, ведут программу замещения китайских редкоземов.. пока безуспешно.
Есть только одна страна в мире, кроме китая, которая мало зависит именно от китайских редкозёмов -- догадайтесь какая..
но я думаю в течении ближайших 3хмес тырьнет и сми проснутся, и нам все подробненько расскажут в деталях как сложат 2+2...

(XY Virus @ 02-10-2023 - 11:03)
Дамы и господа. Поздравляю Вас с незаметным, пока мало освященным с СМИ событием.
Я думаю скоро мы услышим громкий визг с запада и США, и это отразится в сми.
Произошёл незаметно тектонический сдвиг. А его никто не заметил.
Запомните прошлый месяц СЕНТЯБРЬ 2023.

В рамках технологической войны США-Китая.
Против китая ввели чиповые санкции, в ответ в августе 2023 китай ввел лицензирования и спецлицензии для вывоза из китая редкоземов.
Срок выдачи лицензий 45 дней. Срок введения запрета на вывод 1 август 2023.
За 45 денй не оформлено не одной лиценизии западным компаниям на вывоз.

Итого -- Сенятбрь стал первым месяцем в истории когда и Китая на запад не уехало не грамма редкоземов.
При среденемесячных поставках ранее около 7ми тонн.

Для тех кто не в курсе, ещё в 2019 была информация из минобороны США где они оценивали свои запасы редкоземов на складах в 40% от ежегодного потребления с трендом на снижение, визг был что это не соответсвует их внутреамериканским законам о стратегческих запасах...
Т.е думать не надо что там огромные запасы на черный день.. их нет..


Если китайцы не отвернут от этой инициативы, то США в течении полугода столкнется с проблемами в производстве новых вооружений.
Со всеми внешнеполитическими последствиями для бывшей супердержавы.

Рекомендую всем поглядывать за данной темой.
Расклад в мире оцените, сначала долго опустошали склады нато на Украине, а теперь надо воспроизводить, а есть из чего?
Отличная многоходовочка СИ-Путина по обузданию самой агрессивной страны мира.
Это назвывается по классике -- тихо удушили (не замочили) в сортире.

-----
Для справки 85-90% поставки редкозёмов в мире - Китай.
США уже давно, не один год, ведут программу замещения китайских редкоземов.. пока безуспешно.
Есть только одна страна в мире, кроме китая, которая мало зависит именно от китайских редкозёмов -- догадайтесь какая..
но я думаю в течении ближайших 3хмес тырьнет и сми проснутся, и нам все подробненько расскажут в деталях как сложат 2+2... Как вы считаете, нашим войскам следует продолжать находиться в стратегической обороне в надежде на то, что у "бывшей сверхдержавы" возникнут непреодолимые экономические трудности и она прекратит финансовую помощь и поставки вооружений на Украину, или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.

(yellowfox @ 01-10-2023 - 16:41)
(PARAND @ 01-10-2023 - 15:21)
(Gustav72 @ 01-10-2023 - 14:08)
А вообще у нас украинцы во многом ленивые. Очень много живут на пособия , паспорта незалежной менять не торопятся , всё отмазки тулят - То документов каких-то не хватает , то ещё чего. Есть правда и те что максимально быстро ассимилировались , сделали доки и ждали только этого лета чтоб вернуться в повреждённые дома востанавливать. Я прожил на Украине восемь лет и что то наоборот заметил что украинцы работящие мужики и бабы....Как там работали в то время ,а я работал на шахте я не видел нигде в России....где потом жил.Я работал в бригаде все были трудолюбивые и дружные, лодырей и пьяниц сразу выгоняли.... Паранд, ты жил в донецкой области, а там не украинцы, там русские, из которых насильно пытались украинцев сделать.
Там кстати много училищ было куда приезжали ребята и девчата даже с западной украины....где я жил рядом то же было училище где обучали специальностям для работы в шахте и девченок обучали строительным специальностям....И там у меня было много друзей....Даже я с местными в худших был отношениях чем с ними.Так что везде есть хорошие и плохие людишки.Да были и отьявленные как говорят хохлы их мы звали бандерами ,но их было меньшинство.В основном прекрасные ребята и многие там и остались жить поженились ,родили детей кто построил дома ,а кто получил квартиру и сейчас живут.А жил я там в 25 километрах от Краснодона и 9км где были расстреляны молодогвардейцы Кошевой,Громова,Тюленин и другие ,вобщем основной актив.Они хотели перейти фронт и шли к нашим ,но их в поле заметил немецкий патруль и арестовал.Сидели они в подвале комендатуре сейчас это районная больница.Когда их вели на расстрел согнали местное население ,там был мужчина который со мной работал на шахте он тогда пацаном был и все мне подробности рассказал....Вобщем часть молодогвардейцев в Краснодоне сбросили в шурф,а актив у нас в Районном городе расстрелялив лесу небольшом....там сейчас памятник на месте расстрела и памятник в центре города где они все и похоронены кого расстреляли....Конечно все было не как в кино....

(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
Как вы считаете, нашим войскам следует продолжать находиться в стратегической обороне в надежде на то, что у "бывшей сверхдержавы" возникнут непреодолимые экономические трудности и она прекратит финансовую помощь и поставки вооружений на Украину, или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Давно надо было уйти со стратегической обороны и мы это запросто могли бы сделать....И давно бы были в Киеве!Но кое кто не хочет этого.....и по этому нет приказа?

https://taen-1.livejournal.com/3858607.html...n20321710035439

https://www.gazeta.ru/politics/2022/08/26/1...pt2ql1222216807

https://proza.ru/2023/05/12/1122?ysclid=ln8srntemq64323610

(srg2003 @ 28-09-2023 - 00:26)
(arisona @ 28-09-2023 - 00:23)
(srg2003 @ 28-09-2023 - 00:06)
Не надо вилять, у меня сохранилась цитата, что дескать "удар был нанесен по площади".
И в чем же эти времена меняются, если те же сами поляки не скрывают своих аппетитов на западную Украину? Также как и Венгрия на Ужгород.
Так что снимите розовые очки и оглянитесь, кто у Вас в соседях кроме России и как они с соседями поступали? Так я и не отрицаю, да, заголовок был такой, но в в дальнейшем тексте всё было, как я сказал. Или Вы только заголовок прочитали?
Ну вам же выгодно придумывать других агрессоров. Финны скорее на вас нападут, чем на нас А вам надо не Европу, а Китай бояться А зачем нам надо бояться Китая? Если агрессивную политику в отношении России, как и других стран ведет блок НАТО

1. Вы сначала пишете аргумент что поляки "не скрывают" аппетитов. Значит про Китай вы тоже должны говорить о том что они "не скрывают" или наоборот "скрывают" свои аппетиты на наши природные ресурсы и наши территории.
2. Вам отвечают что вы вообще любите придумывать про агрессоров.
3. Вы подтверждаете и заменяете начальный аргумент про "не скрывание аппетитов" (то есть про обычные слова! причем только поляков, мирного и очень пострадавшего от врагов народа) на некую агрессивную политику (то есть уже про действия! что за действия такие кстати?! причем уже целого военного блока, он же не только из поляков состоит а вы их приравняли...).

Этим вы прямо доказали что действительно все придумываете, а также доказали что вы постоянно врете буквально в соседних строчках и комментах ))
Эталонная ржака )
Пропагандунисты очень смешные, правда же? )

Скучаю иногда по таким вот перлам на Серьезном ) Но лень заходить, уж очень они (вы) однообразно нелепые.

4. Особенно интересны ваши нелепости, если посмотреть какая страна реально чужие территории присоединяет. Не знаете такую страну случайно? Она одна на Земле в современной истории! Очень успешная прекрасная страна, правда же?
Хотя вы очень ругаете такие страны за их "аппетит", все ругаете кроме этой, вот ведь интересно, да ведь? Хотя бы похвалите эту страну за ее достижения, раз уж другие страны только "аппетит" нагуливают пока Эта страна уже успехи кует ))

И я в отличие от вас прямо поддержал такую страну которая "аппетит" нагуляла и Миссию Спасительную начала, и законно путем референдумов присоединяет территории. А вы таких осуждаете, опасное дело таким критиканом быть как вы!

5. Неужели вы будете против того чтобы Польша провела референдум на Украине и законно забрала себе всё остальное что там осталось? Так сказать "по образцу"? Вы че реально против такого подхода?!
Где же логика, товарищ критикан?!

6. Может вы еще и против того будете, чтобы Китай законно провел референдумы в соседних с ним странах, где китайско- говорящие ребята заполнили части территорий?!
Логика то где, ау!

7. Ну хотя бы референдумы в тех странах где народ страдает и притесняется, и хочет к другим странам присоединиться, а пока что уезжает постоянно, ну хоть такое вы поддержите?

гыгы )

(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
...или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Вижу вы знаток, вы делаете утверждение что возможны военные успехи и возможен захват Киева.

Я не читал про такое в наших планах, подскажите, а какое определение будет у "военного успеха", какие признаки, какие факты должны наступить для подтверждения "успеха"?

И конечно подскажите че будем делать с Киевом? Там несколько миллионов народу, куда их, к нам?

И другие города? И в целом, если к нашему населению добавится 20-30 млн украинцев, они за кого голосовать то будут? А вооружение ихней полиции тоже дадим? А чьи интересы будут местные "западенцы- россияне" отстаивать, как думаете?

Наверное надо своих туда засылать? Силовиков, прокуроров, чиновников, учителей? Они с семьями туда переедут, да ведь? И будут радостно мирно по-соседски жить вместе с местными "западенцами- россиянами", да ведь?

(Victor665 @ 02-10-2023 - 15:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
...или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.Вижу вы знаток, вы делаете утверждение что возможны военные успехи и возможен захват Киева.

Я не читал про такое в наших планах, подскажите, а какое определение будет у "военного успеха", какие признаки, какие факты должны наступить для подтверждения "успеха"?

И конечно подскажите че будем делать с Киевом? Там несколько миллионов народу, куда их, к нам?

И другие города? И в целом, если к нашему населению добавится 20-30 млн украинцев, они за кого голосовать то будут? А вооружение ихней полиции тоже дадим? А чьи интересы будут местные "западенцы- россияне" отстаивать, как думаете?

Наверное надо своих туда засылать? Силовиков, прокуроров, чиновников, учителей? Они с семьями туда переедут, да ведь? И будут радостно мирно по-соседски жить вместе с местными "западенцами- россиянами", да ведь?

И другие города? И в целом, если к нашему населению добавится 20-30 млн украинцев, они за кого голосовать то будут? А вооружение ихней полиции тоже дадим? А чьи интересы будут местные "западенцы- россияне" отстаивать, как думаете?

Наверное надо своих туда засылать? Силовиков, прокуроров, чиновников, учителей? Они с семьями туда переедут, да ведь? И будут радостно мирно по-соседски жить вместе с местными "западенцами- россиянами", да ведь?

Виктор, после Великой Отечественной войны, страны восточной Европы, стали друзьями СССР, даже те, кто воевал против нас. Со своими армиями, полицией, чиновниками и т.д. Даже часть Германии - ГДР.
Когда Чехословакия попыталась взбрыкнуть -пришли советские танки.

И Украина будет такая же, только без некоторых областей.

(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:12)
(srg2003 @ 28-09-2023 - 00:26)
(arisona @ 28-09-2023 - 00:23)
(srg2003 @ 28-09-2023 - 00:06)
Не надо вилять, у меня сохранилась цитата, что дескать "удар был нанесен по площади".
И в чем же эти времена меняются, если те же сами поляки не скрывают своих аппетитов на западную Украину? Также как и Венгрия на Ужгород.
Так что снимите розовые очки и оглянитесь, кто у Вас в соседях кроме России и как они с соседями поступали? Так я и не отрицаю, да, заголовок был такой, но в в дальнейшем тексте всё было, как я сказал. Или Вы только заголовок прочитали?
Ну вам же выгодно придумывать других агрессоров. Финны скорее на вас нападут, чем на нас А вам надо не Европу, а Китай бояться А зачем нам надо бояться Китая? Если агрессивную политику в отношении России, как и других стран ведет блок НАТО
1. Вы сначала пишете аргумент что поляки "не скрывают" аппетитов. Значит про Китай вы тоже должны говорить о том что они "не скрывают" или наоборот "скрывают" свои аппетиты на наши природные ресурсы и наши территории.
2. Вам отвечают что вы вообще любите придумывать про агрессоров.
3. Вы подтверждаете и заменяете начальный аргумент про "не скрывание аппетитов" (то есть про обычные слова! причем только поляков, мирного и очень пострадавшего от врагов народа) на некую агрессивную политику (то есть уже про действия! что за действия такие кстати?! причем уже целого военного блока, он же не только из поляков состоит а вы их приравняли...).

Этим вы прямо доказали что действительно все придумываете, а также доказали что вы постоянно врете буквально в соседних строчках и комментах ))
Эталонная ржака )
Пропагандунисты очень смешные, правда же? )

Скучаю иногда по таким вот перлам на Серьезном ) Но лень заходить, уж очень они (вы) однообразно нелепые.

4. Особенно интересны ваши нелепости, если посмотреть какая страна реально чужие территории присоединяет. Не знаете такую страну случайно? Она одна на Земле в современной истории! Очень успешная прекрасная страна, правда же?
Хотя вы очень ругаете такие страны за их "аппетит", все ругаете кроме этой, вот ведь интересно, да ведь? Хотя бы похвалите эту страну за ее достижения, раз уж другие страны только "аппетит" нагуливают пока Эта страна уже успехи кует ))

И я в отличие от вас прямо поддержал такую страну которая "аппетит" нагуляла и Миссию Спасительную начала, и законно путем референдумов присоединяет территории. А вы таких осуждаете, опасное дело таким критиканом быть как вы!

5. Неужели вы будете против того чтобы Польша провела референдум на Украине и законно забрала себе всё остальное что там осталось? Так сказать "по образцу"? Вы че реально против такого подхода?!
Где же логика, товарищ критикан?!

6. Может вы еще и против того будете, чтобы Китай законно провел референдумы в соседних с ним странах, где китайско- говорящие ребята заполнили части территорий?!
Логика то где, ау!

7. Ну хотя бы референдумы в тех странах где народ страдает и притесняется, и хочет к другим странам присоединиться, а пока что уезжает постоянно, ну хоть такое вы поддержите?

гыгы )
Процитируйте слова, где я якобы лгу.

(yellowfox @ 02-10-2023 - 16:34)
Виктор, после Великой Отечественной войны, страны восточной Европы, стали друзьями СССР, даже те, кто воевал против нас. Со своими армиями, полицией, чиновниками и т.д. Даже часть Германии - ГДР.
Когда Чехословакия попыталась взбрыкнуть -пришли советские танки.

И Украина будет такая же, только без некоторых областей.
Спасибо, интересная кстати идея, кроме шуток.

Значит общий подход- это снова держать море солдатиков там, для присмотра? а чиновники и полиция все таки местные?
И весь наш бюджет снова уйдет на восстановление условной Варшавы и Берлина?

А когда снова экономически надорвемся, то снова пражская весна, как там у вас "пришли советские танки" снова, и потом снова крах?

Или вы думаете что при повторении тех же действий будет другой результат? А почему?

(srg2003 @ 02-10-2023 - 16:35)
Процитируйте слова, где я якобы лгу. ну вы будто в первый раз, знаете же что я заранее для таких как вы, выделяю жирным все подмены и противоречия.

И подробно логику вранья показываю.

Кароче, рад что нет споров!

ЗЫ- жаль что трусишка зайка серенький побоялся ответить на вопросы о законных референдумах ))

(PARAND @ 02-10-2023 - 15:18)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
Как вы считаете, нашим войскам следует продолжать находиться в стратегической обороне в надежде на то, что у "бывшей сверхдержавы" возникнут непреодолимые экономические трудности и она прекратит финансовую помощь и поставки вооружений на Украину, или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев. Давно надо было уйти со стратегической обороны и мы это запросто могли бы сделать....И давно бы были в Киеве!Но кое кто не хочет этого.....и по этому нет приказа?
https://taen-1.livejournal.com/3858607.html...n20321710035439
https://www.gazeta.ru/politics/2022/08/26/1...pt2ql1222216807
https://proza.ru/2023/05/12/1122?ysclid=ln8srntemq64323610
- Почему нельзя стрелять ржавым снарядом?
- Чтобы враг не получил заражения крови.

(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
Как вы считаете, нашим войскам следует продолжать находиться в стратегической обороне в надежде на то, что у "бывшей сверхдержавы" возникнут непреодолимые экономические трудности и она прекратит финансовую помощь и поставки вооружений на Украину, или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Уже.. Уже...
У бывшей супердержавы начались необратимые изменения.
И в экономике и в ВПК.
Это я только про редкозёмы написал..
Вы понимаете что сами американцы уже практически признали экономический спад. Его уже невозможно статистикой покрывать и замазывать.
Насколько они эти изменения будут разрушительны, и в какой перспективе -- а предсказать точно невозможно.

Вы знаете что недавно ещё при трампе дифицит бюджета был 980млрд в год. На 2023 он будет 1,4трл.
В пандемийном 20году был рекорд -3,1трл у них был дефицит (-1,1трл дифицит бюджета и + -2трл вертоленые байнденовские деньги на поддержку экономики в пандемию итого -3,1трл) ..
Как видите долги ускоряются..
Реальные доходы США 2трл,046 млрд. Кстати, этот показатель собираемости налогов на сегодня тоже падает. .
Их спасает только отказ от потолка гос.долга. и запуск на полную мощь печатного станка.


-----------
Про киев..
А зачем нам 3х милионный город брать?
На городские бои, надо положить много войск.
Проще его обойти, и блокировать... но для этого надо очень много войск.. надо 2,5 фронта, это сложно..


Вы знаете в чем конкретно, гений маршала победы Жукова?
особенно это заметно на примере гениальной Берлинской операции..
Или вам объяснить, на пальцах, чтобы прояснить некие моменты в тактике взятия крупных каменных городов..

Сейчас идет изматывание обескровалевание украниы, причем что важно -- не в городах, а в голой степи на заранее подготовленной позиции.
Идеальные условия.
Лучше условия были только вокруг Бахмута с сдавливанием флагов и угрозой на мешок для ВСУ.
Эти условия ломать, и переходить к наступлению командованию РФ очень не хочется, и это понятно.
Поэтому этот стратегический тупик для Украины, будут использовать и тянуть насколько возможно долго. У нас нет задачи победить к новому году и любой другой дате..

(XY Virus @ 02-10-2023 - 17:12)
Вы знаете в чем конкретно, гений маршала победы Жукова?
особенно это заметно на примере гениальной Берлинской операции..
Или вам объяснить, на пальцах, чтобы прояснить некие моменты в тактике взятия крупных каменных городов..

Зачем мне на пальцах объяснять и, интересно, как вы это сможете сделать?
Берлинская операция ничего не имеет общего с нынешнем состоянием на фронте. Берлинская операция, это стремительное наступление в обход Берлина с флангов и выход наших войск к Эльбе западнее Берлина, а не стратегическая оборона. Что вы здесь увидели общего? Решение обойти Берлин войсками Жукова и Конева было прежде всего политическим, а не военным решением, на этом настаивала Ставка и лично Сталин, чтобы не дать возможность союзникам первыми подойти к столице рейха. А штурмовать город и вести за него уличные бои всё-таки пришлось.

Про киев..
А зачем нам 3х милионный город брать?
На городские бои, надо положить много войск.
Проще его обойти, и блокировать... но для этого надо очень много войск.. надо 2,5 фронта, это сложно..
Чтобы обойти и блокировать Киев, для этого тоже нужно очень много войск, а для этого, в свою очередь, нужно провести дополнительную мобилизацию примерно в 1 млн. человек, чем-то вооружить мобилизованных, а для проведения масштабной фронтовой операции нужны танковые корпуса, нужны волны авиации. Проведение дополнительной мобилизации, это отвлечение на фронт трудоспособного населения (и ещё неизвестно сколько миллионов сбегут, если опять границы не закроют), а чем армия больше, тем дороже её содержать. Пока наше население живёт по законам мирного времени, как будто никакой войны и нет, а чтобы решить эти проблемы, то придётся переводить страну на военное положение, а промышленность ставить на военные рельсы. Я бы согласилась на этот вариант, чтобы быстрее пришло окончательное решение конфликта с Украиной в нашу пользу, и на этом поставить жирную точку. Вы лично готовы были бы к такому повороту событий? Но, мне кажется, что наше население к этому не готово, я не чувствую в нашей стране народного единства.

Сейчас идет изматывание обескровалевание украниы, причем что важно -- не в городах, а в голой степи на заранее подготовленной позиции.
Идеальные условия.
Лучше условия были только вокруг Бахмута с сдавливанием флагов и угрозой на мешок для ВСУ.
Эти условия ломать, и переходить к наступлению командованию РФ очень не хочется, и это понятно.
Поэтому этот стратегический тупик для Украины, будут использовать и тянуть насколько возможно долго. У нас нет задачи победить к новому году и любой другой дате..
А что будет, если украинские войска прекратят своё бессмысленное наступление и тоже закапаются по уши в глухой обороне? Так и будем метелить друг друга снарядами и ракетами, как в 1МВ, и каждая сторона будет надеяться и терпеливо ждать, что рухнет политический режим её противника?

(ferrara @ 02-10-2023 - 17:50)
А что будет, если украинские войска прекратят своё бессмысленное наступление и тоже закапаются по уши в глухой обороне? Так и будем метелить друг друга снарядами и ракетами, как в 1МВ, и каждая сторона будет надеяться и терпеливо ждать, что рухнет политический режим её противника?
А мы их отрежем от остальной Украины и ничего они сделать не смогут.

(ferrara @ 02-10-2023 - 18:50)
Зачем мне на пальцах объяснять и, интересно, как вы это сможете сделать?
Берлинская операция ничего не имеет общего с нынешнем состоянием на фронте. Берлинская операция, это стремительное наступление в обход Берлина с флангов и выход наших войск к Эльбе западнее Берлина, а не стратегическая оборона. Что вы здесь увидели общего? Решение обойти Берлин войсками Жукова и Конева было прежде всего политическим, а не военным решением, на этом настаивала Ставка и лично Сталин, чтобы не дать возможность союзникам первыми подойти к столице рейха. А штурмовать город и вести за него уличные бои всё-таки пришлось. Вы про Берлинскую операцию рассказали верно но.. сильно, сильно поверхностно..
ВЫ не понимаете главного про чисто военное стратегическое решение Жукова в берлинской операциии.
Тут дело в тонкостях.
Главного вы не увидели и не занете..Хотя Вы правы, политические дрязги, и некие трения Жуков-Рокосовский имели место...Но не это главное...


Жуковский удар на ззеловских высотах, и вся его гениальность ровно в том, что этим ударом была отсечена от Берлина 9я армия Венка со всеми ошметками вермахта.
Жуков быстро рассек оборону и удар был нанесён ровно так чтобы не дать армии из окресностей берлина отступить, пусть даже хаотично, в каменный город и окопаться там.
В этом его гениальность.

А как результат --- в гор. Берлин в нужный момент оказалось мало солдат путь даже потрёпанных и деморализованных, но профи солдат обстрелянных и умеющих воевать.
Берлин, каменный огромный город, оборонялся большей частью сбродом из фольксштурма, полицией, пожарниками местами укрепленных ссовцами в регирунс квартале итд итп.. Есть отчет последнего коменданта Берлина о том какие у него силы..

Поэтому его взяли быстро...24апр-2мая 1945 == 10дней на 2,5 милионный каменный город площадью 88тыс гектаров...


https://beloepyatno.blogspot.com/2012/12/blog-post.html

Именно эту мысль я пытался вам донести. когда спрашивал о Жукове и штурме каменных больших городов..
Вы же думаете что то делать с Киевом. Ситуация ровно такая же в перспективе..
Если будет штурм, и даже если его не будет -- нельзя давать отступать туда разбитым частям ВСУ, в этом военное исскуство.. Тогда и брать его если нужно, и блокировать, будет сильно проще.. Это понятно?


---------------


А как пример вам Роскосовский, который брал Данциг.. Лобовым ударом по сути вдавил в город все что там было вокуруг из частей вермахта, и получил волынку с адским сопротивлением в городе и вокруг..
С начала восточно прусской оп. с начала февраля по фактически конец войны 9 мая.на 4ре мес...
Сравните это с боями короткими, за берлин. И учите, что данциг он сам по себе город каменный но сильно меньше чем столица огромный Берлин..
И почувствуте разницу..
Поэтому Жуков гениален, и поэтому он маршал победы.
Ну а Рокосовский один из...

Объяснил на пальцах?

(XY Virus @ 02-10-2023 - 19:35)
Вы про Берлинскую операцию рассказали верно но.. сильно, сильно поверхностно..
ВЫ не понимаете главного про чисто военное стратегическое решение Жукова в берлинской операциии.
Тут дело в тонкостях.
Главного вы не увидели и не занете..Хотя Вы правы, политические дрязги,

Это были не политические дрязги, а очень важное политическое решение Ставки, связанное с тем, что немецкий фронт на западе к концу марта окончательно рухнул, и немцы не стремились его восстановить, а все имеющиеся у них силы бросили на восток против РККА, поэтому союзники продвигались к Берлину совершенно беспрепятственно.

К 29 марта, когда Жукова вызвали в Москву к Сталину, он (Жуков) имел два плана наступления на Берлин: первый предусматривал сосредоточение всех сил 1-го Белорусского фронта на Кюстринском плацдарме; а второй - наступление с двух плацдармов: с Кюстринского плацдарма, но главный удар должен был наноситься с плацдарма у Франкфурта-на-Одере (который ещё не был к тому времени захвачен), в обход трудного для наступления участка - Зееловских высот. Второй план, с точки зрения военной целесообразности, был более подходящим, т.к. само образование второго плацдарма рассеивало внимание противника и растаскивало его резервы по двум направлениям и при прорыве на одном из них, позволило бы перемолоть резервы 9-ой армии по частям, и это сэкономило бы наши человеческие и материальные ресурсы. Но этот план требовал больше времени, а его не было, и Сталин приказал действовать по первому плану, что являлось, в первую очередь, политическим решением.


и некие трения Жуков-Рокосовский имели место...Но не это главное...
Трения были не Жуков-Рокоссовский, а а Жуков-Конев. т.к. к Берлинской операции, по требованию Ставки, был привлечён ещё и 1-ый Украинский фронт, которым командовал Конев. Но это, действительно, не главное.

Жуковский удар на ззеловских высотах, и вся его гениальность ровно в том, что этим ударом была отсечена от Берлина 9я армия Венка со всеми ошметками вермахта.
Жуков быстро рассек оборону и удар был нанесён ровно так чтобы не дать армии из окресностей берлина отступить, пусть даже хаотично, в каменный город и окопаться там.
В этом его гениальность.
Какой ещё 9-ой армии Венка? Вы разве не знаете, что 9-ая армия вермахта и армия Венка (12-я армия), это совершенно разные войсковые объединения? Реально армия Венка состояла из шести пехотных дивизий последнего призыва, т.е. из 15-16 летних мальчишек и не имела никакой бронетехники, если не считать нескольких десятков САУ и БТР. С такими силами Венк даже не помышлял о деблокаде Берлина, а поставил себе совсем другую задачу. Он ударил южнее, навстречу прорывающейся из окружения 9-ой армии, и спас прорвавшиеся части (правда, без тяжёлого вооружения) от советского плена, и вывел их в плен к западным союзникам.

Именно эту мысль я пытался вам донести. когда спрашивал о Жукове и штурме каменных больших городов..
Вы же думаете что то делать с Киевом. Ситуация ровно такая же в перспективе..
Если будет штурм, и даже если его не будет -- нельзя давать отступать туда разбитым частям ВСУ, в этом военное исскуство.. Тогда и брать его если нужно, и блокировать, будет сильно проще.. Это понятно?
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение.

(ferrara @ 03-10-2023 - 00:12)
А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение.
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет....

(PARAND @ 03-10-2023 - 15:20)
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет....
Но и нам не даёт преимущество в авиации и ракетах при таком соотношении, когда враг имеет двойное преимущество в людях. Одними бомбардировками войну выиграть невозможно.

У них авиации почти нет....
Сейчас почти нет, но скоро почти будет.

(ferrara @ 03-10-2023 - 00:12)
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение. Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..

Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы.. Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
У нас под конец войны в дивизиях были большие некомплекты людей, так в бой и пошли дивизии по 4-5тыс бойцов при комплекте в 10..


А собственно потом получилось что я вам сказал. В берлин с оборонительных позициий по ззеловскми высотам, войска вермахта не смогли отступить и там окопаться.
Суммарный контингент берлина оценивался в начале собственно уже штурма +- 200к в основном сброда.. Отсюда и 10 дней на весь штурм.


----
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.