Скоро война закончится?

(lozdok @ 10-08-2023 - 00:13)
(srg2003 @ 09-08-2023 - 22:52)
Советский народ, сколько проголосовало за сохранение СССР, процентов 80? народ голосовал за суверенитет - обновлённая федерация равноправных суверенных республик.
это уже совсем другой Союз в понимании людей. я так понимаю, Москва республикам была уже не указ.
так что эти 80% высказались как раз за обновление.
народ голосовал за сохранение СССР, вопрос звучал "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности"

(arisona @ 10-08-2023 - 01:12)
(PARAND @ 10-08-2023 - 00:48)
(lozdok @ 10-08-2023 - 00:13)
народ голосовал за суверенитет - обновлённая федерация равноправных суверенных республик.
это уже совсем другой Союз в понимании людей. я так понимаю, Москва республикам была уже не указ.
так что эти 80% высказались как раз за обновление. А вот все подробно кто за что голосовал....все в процентах....и лишь прибалты не голосовали....
https://dzen.ru/a/YFSr4wOOuGsQlk1L А почему прибалты должны голосовать? Силой загнали нас в союз, а потом ещё и голосовать за него? НЕ находишь что это довольно таки странно?
Во-первых, Вы опять соврали, решения о вхождение в состав СССР принимали парламенты прибалтийских республик.
Во-вторых, если Вы не хотите участвовать в голосовании, значит Вы даете остальным право решить за Вас

Во всем этом споре есть один нюанс... Если границы неделимы с 1945 года, то все республики, де- юре отходят правоприемнику СССР.
Так понятно? В пределах автономии могут существовать. но границы в пределах преемника СССР
Такой казус.. А это Россия
но... произошел "Косовский прецедент"
Если принимать его. то хоть. Крым. хоть. Каталония. хоть Шотландия. хоть ЛДНР в своем праве определять свое будущее Бех этого права Эстония в нынешнем состоянии нелегитимна
Есть еще один нюанс... Если вы считаете себя независимым... ТО стоит вспомнить " страны- победительницы" основатели ООН Англия, Франция (так вышло), США... и СССР. Россия правоприемник СССР
А дальше смотрим...

Нюрнбергский трибунал объявил преступниками всех тех, кто воевал против Объединенных наций и осуществлял геноцид. Самый большой геноцид был осуществлен против советской нации, которая в те времена носила название советский народ.

Устав ООН, в статьях 106 и 107, дает право победителям во второй мировой войне СССР, США, Великобритании и Китаю применять все меры в отношении воевавших против них стран для пресечения действий направленных на пересмотр итогов Второй мировой войны. В том числе возможно применение против этих стран военной силы. Для этого достаточно уведомить три остальные страны победительницы, но не получать от них согласия.

Силовое принуждение стран, которые хотят пересмотреть Ялтинско-Потсдамскую систему в Европе может осуществлять и Россия, являющаяся правопреемницей СССР.

Россия может пресекать попытки возрождения нацизма в Германии, Венгрии, Румынии, Австрии, Румынии, Болгарии, Финляндии, Хорватии, Словении и Чехии, которая в годы войны выступала в роли протектората Богемии и Моравии.

Под действие статей 106 и 107 Устава ООН подпадают также все те страны, которые отказываются от преемства от СССР — Латвия, Эстония, Литва. Их установка на то, что была советская оккупация и заключенные ими договора о Дружбе и сотрудничестве с Третьим рейхом перемещают эти страны в ряды Гитлеровской коалиции. Эту же позицию занимает и современная Украина, которая принимает в качестве своего предшественника военно-политические образования ОУН-УПА, созданные украинскими фашистами. Доказывает принадлежность всех этих постсоветских республик к Гитлеровской коалиции и почитание ими в качестве героев национальных антисоветских партизан, воевавших за сохранение фашистских порядков после окончания Второй мировой войн(с)

(srg2003 @ 10-08-2023 - 18:16)
Во-первых, Вы опять соврали, решения о вхождение в состав СССР принимали парламенты прибалтийских республик.
Парламенты-марионетки СССР. Членов правительства назначал лично Жданов. демократия аж через бок прёт.
Может здесь ответите. Эстония сейчас легитимна или нет?

(arisona @ 10-08-2023 - 18:53)
(srg2003 @ 10-08-2023 - 18:16)
Во-первых, Вы опять соврали, решения о вхождение в состав СССР принимали парламенты прибалтийских республик. Парламенты-марионетки СССР. Членов правительства назначал лично Жданов. демократия аж через бок прёт.
Может здесь ответите. Эстония сейчас легитимна или нет?
Де- юре? нет. Косовский прецедент? Да
Будите холить и лелеять нацизм? Имеем полное право вас уничтожить. Все точки на "ху" расставлены?

(srg2003 @ 10-08-2023 - 18:13)
народ голосовал за сохранение СССР, вопрос звучал "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности"
вот именно "...обновленной федерации равноправных суверенных республик ...".
голосовали за независимость республик, за то, чтобы у каждой республики была своя власть, не подчиняющаяся Москве.

(arisona @ 10-08-2023 - 18:53)
(srg2003 @ 10-08-2023 - 18:16)
Во-первых, Вы опять соврали, решения о вхождение в состав СССР принимали парламенты прибалтийских республик. Парламенты-марионетки СССР. Членов правительства назначал лично Жданов. демократия аж через бок прёт.
Может здесь ответите. Эстония сейчас легитимна или нет?
Точно такие же марионетки и сейчас прибалтийские парламенты, точно также правительства Прибалтики выполняют директивы Евросоюза

Вы конституцию СССР не читали? СССР уже был федерацией, республики имели статус равноправных суверенных республик.
а вот этого не было в вопросе "голосовали за независимость республик, за то, чтобы у каждой республики была своя власть, не подчиняющаяся Москве", это Ваша фантазия

(srg2003 @ 10-08-2023 - 22:27)
Вы конституцию СССР не читали? СССР уже был федерацией, республики имели статус равноправных суверенных республик.
а вот этого не было в вопросе "голосовали за независимость республик, за то, чтобы у каждой республики была своя власть, не подчиняющаяся Москве", это Ваша фантазия
Почему эти гандоны не помнят, что их долги выплатила Россия, что Россия не потребовала компенсацию за индустриализацию всех этих "мосек? Почему забыли , что Россия пыталась играть в партнерство, а не объявляла всех "блох" врагами... Что разруху устроил не "Иван" у них , а сам " Тоомас" все это соорудил..
А знаете чем это закончится? или полной блокадой и эмбарго для лимитрофов вкупе с Польшей (первый звонок- запрет транзита фур для Польши)
Вас отставят вариться в собственном соку без транзита и энергоносителей- берите где хотите
или
статья 106 и 107 от устава ООН.
Перспектив у вас нет, вы просто сдохните Так или иначе...

(srg2003 @ 10-08-2023 - 22:27)
Вы конституцию СССР не читали? СССР уже был федерацией, республики имели статус равноправных суверенных республик.
а вот этого не было в вопросе "голосовали за независимость республик, за то, чтобы у каждой республики была своя власть, не подчиняющаяся Москве", это Ваша фантазия
Опять пошло виляние вокруг да около. наверное хватит уже лить словесный понос? Дайте конкретный ответ, прошу уже пятый раз, Эстония сейчас легитимна или нет? Только ДА или НЕ.
Просто Ежик

Их установка на то, что была советская оккупация и заключенные ими договора о Дружбе и сотрудничестве с Третьим рейхом перемещают эти страны в ряды Гитлеровской коалиции.
Так СССР тоже заключил с Гитлером договор о дружбе и сотрудничестве, значит и он был в рядах Гитлеровской коалиции?

Перспектив у вас нет, вы просто сдохните Так или иначе...
Старая песня, я это слышал уже 30 лет назад

(srg2003 @ 10-08-2023 - 22:27)
Вы конституцию СССР не читали? СССР уже был федерацией, республики имели статус равноправных суверенных республик.

а вот этого не было в вопросе "голосовали за независимость республик, за то, чтобы у каждой республики была своя власть, не подчиняющаяся Москве", это Ваша фантазия
не нужно считать, будто вы самый умный. их суверенитет был дутый. ни одна из республик не могла выйти из состава СССР, так как не было самой процедуры выхода.

а я и не говорю, что было. я высказал своё мнение, а не фантазию. иначе все ваши мнения тоже можно считать фантазией.
чем больше вы лукавите, тем меньше веры вашим словам.

(lozdok @ 11-08-2023 - 00:03)
(srg2003 @ 10-08-2023 - 22:27)
Вы конституцию СССР не читали? СССР уже был федерацией, республики имели статус равноправных суверенных республик.

а вот этого не было в вопросе "голосовали за независимость республик, за то, чтобы у каждой республики была своя власть, не подчиняющаяся Москве", это Ваша фантазия не нужно считать, будто вы самый умный. их суверенитет был дутый. ни одна из республик не могла выйти из состава СССР, так как не было самой процедуры выхода.

а я и не говорю, что было. я высказал своё мнение, а не фантазию. иначе все ваши мнения тоже можно считать фантазией.
чем больше вы лукавите, тем меньше веры вашим словам.
Согласно Конституции СССР
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.

СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.

...

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.

Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.

Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.


т.е. государственность и суверенитет республик установлена, право на выход закреплено.
Теперь про высшую юридическую силу решений

"Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум)."

(arisona @ 10-08-2023 - 23:40)
(srg2003 @ 10-08-2023 - 22:27)
Вы конституцию СССР не читали? СССР уже был федерацией, республики имели статус равноправных суверенных республик.
а вот этого не было в вопросе "голосовали за независимость республик, за то, чтобы у каждой республики была своя власть, не подчиняющаяся Москве", это Ваша фантазия Опять пошло виляние вокруг да около. наверное хватит уже лить словесный понос? Дайте конкретный ответ, прошу уже пятый раз, Эстония сейчас легитимна или нет? Только ДА или НЕ.
Просто Ежик
Их установка на то, что была советская оккупация и заключенные ими договора о Дружбе и сотрудничестве с Третьим рейхом перемещают эти страны в ряды Гитлеровской коалиции.Так СССР тоже заключил с Гитлером договор о дружбе и сотрудничестве, значит и он был в рядах Гитлеровской коалиции?
Перспектив у вас нет, вы просто сдохните Так или иначе...Старая песня, я это слышал уже 30 лет назад
Не поняли с 3го раза, повторю в четвертый, Советские республики как суверенные государства легитимны, но выход из СССР был нелегитимен, т.к противоречил решению общесоюзного референдума.

(arisona @ 10-08-2023 - 23:40)
(srg2003 @ 10-08-2023 - 22:27)
Вы конституцию СССР не читали? СССР уже был федерацией, республики имели статус равноправных суверенных республик.
а вот этого не было в вопросе "голосовали за независимость республик, за то, чтобы у каждой республики была своя власть, не подчиняющаяся Москве", это Ваша фантазия Опять пошло виляние вокруг да около. наверное хватит уже лить словесный понос? Дайте конкретный ответ, прошу уже пятый раз, Эстония сейчас легитимна или нет? Только ДА или НЕ.

Вы мне 100500 не ответили на вопрос: Что сделала Россия, что бы ваше руководство считало нас врагом? Какие агрессивные действия... Пока вы мне ни разу не ответили
Просто Ежик

Их установка на то, что была советская оккупация и заключенные ими договора о Дружбе и сотрудничестве с Третьим рейхом перемещают эти страны в ряды Гитлеровской коалиции.
Так СССР тоже заключил с Гитлером договор о дружбе и сотрудничестве, значит и он был в рядах Гитлеровской коалиции?Это был пакт о ненападении.
и стоит знать историю...Догово́р о ненападе́нии ме́жду Герма́нией и Сове́тским Сою́зом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Мо́лотова — Ри́ббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Нацистской Германии и Советского Союза. Ранее подобные договоры с Германией подписали Польша (1934), Великобритания (1938), Франция (1938), Литва (1939), Латвия (1939), Эстония (1939); позднее — Турция (1941).
не обляпайтесь...
а ваша Эстония по уши замазана сотрудничеством с нацистской Германией.
и сейчас вы холите эсэсовцев.
Рот закройте и извиняйтесь за своих сородичей..



Перспектив у вас нет, вы просто сдохните Так или иначе...
Старая песня, я это слышал уже 30 лет назад За клопов- лимитрофов еще не брались по настоящему.
Но время тикает
Вас еще не политически, ни экономически не трогали...

Просто Ежик

а ваша Эстония по уши замазана сотрудничеством с нацистской Германией.
Вот уж сотрудничеством СССР замазан намного больше
https://www.gazeta.ru/science/2021/06/03_a_13618562.shtml

За клопов- лимитрофов еще не брались по настоящему.
Но время тикает
Вас еще не политически, ни экономически не трогали...
Уже этого достаточно, чтобы показать недружелюбность

(srg2003 @ 11-08-2023 - 01:02)
Согласно Конституции СССР
сколько можно вилять этими выписками? ну не было законной процедуры выхода. суверенитет только на бумаге и тыкать в нос этой бумагой могли только определённые лица, типа юристов, политиков и прочее.
а, вот когда республикам дали зелёный свет, они и рванули из СССР.
чё же они не рванули раньше, если могли это сделать? неувязочка получается. впрочем, как и во всём у коммунистов.

(lozdok @ 11-08-2023 - 09:16)
(srg2003 @ 11-08-2023 - 01:02)
Согласно Конституции СССР сколько можно вилять этими выписками? ну не было законной процедуры выхода. суверенитет только на бумаге и тыкать в нос этой бумагой могли только определённые лица, типа юристов, политиков и прочее.
а, вот когда республикам дали зелёный свет, они и рванули из СССР.
чё же они не рванули раньше, если могли это сделать? неувязочка получается. впрочем, как и во всём у коммунистов.
Рванули не республики, а местные царьки, которым очень хотелось независимости.

(arisona @ 11-08-2023 - 08:46)
Просто Ежик
а ваша Эстония по уши замазана сотрудничеством с нацистской Германией.Вот уж сотрудничеством СССР замазан намного большеhttps://www.gazeta.ru/science/2021/06/03_a_13618562.shtml
За клопов- лимитрофов еще не брались по настоящему.
Но время тикает
Вас еще не политически, ни экономически не трогали...Уже этого достаточно, чтобы показать недружелюбность Чего вы глупости говорите..

Если так случится, что прибалтику присоединят. А такое возможно, и вероятно.. В результате кризиса и востановления России.

Будете Вы нормальными, и очень быстро станете одним из народов в составе...
И будете служить империи.
Как это собственно происходило ранее.

Ну скажем, как это произошло с отпрыском одного из градоначальников Риги.
Если кто ещё не понял ,я о Барклае де Толли.
Нормально дослужился до Фельдмаршала, и военного министра...
И кстати, он основатель города.. дачку он себе построил первым в Юрмале основав город...
Не как вы, с вашей незалежностью, Юрамлу за 30 лет разрушив.. А он основал...

Всегда когда мелкие страны входят в империю Российскую, в отличии от британской скажем империи, у нас возможна головокружительная карьера и огромный рост для отдельных людей, и вообще этих территории.
Это только в 21 вв Индус может стать в Британии премьером.. А у нас и в17 и в 18 и в19 веке запросто прибалты и другие могли выслужится. Примеров куча.. от Де толли до Манергейма.


когда и если это произойдет.. Это будет самое лучшее что случится с Прибалиткой в 21вв. Вам свечки в церкви нужно будет ставить, и вечно всеми 5ю млн населения молиться чтобы Русские ещё пару тройку веков не уходили.


Это я тонко намекаю.. Кто у нас министр обороны? на сегодня... коренной русский наверное)))
А кто у нас мэр главного города .. тоже русский из центра))) .. как он достал Оленевод)))
Тут и только тут у мелких народов возможен охренительный социальный лифт.

(lozdok @ 11-08-2023 - 10:16)
(srg2003 @ 11-08-2023 - 01:02)
Согласно Конституции СССР сколько можно вилять этими выписками? ну не было законной процедуры выхода. суверенитет только на бумаге и тыкать в нос этой бумагой могли только определённые лица, типа юристов, политиков и прочее.
а, вот когда республикам дали зелёный свет, они и рванули из СССР.
чё же они не рванули раньше, если могли это сделать? неувязочка получается. впрочем, как и во всём у коммунистов.
Этот как раз матчасть, которая показывает, что условия, отражённые в вопросе референдума уже были отражены в Конституции СССР, а про " Процедуру выхода"в вопросе ничего не было, чтобы Вы не фантазировали.

(lozdok @ 11-08-2023 - 10:16)
(srg2003 @ 11-08-2023 - 01:02)
Согласно Конституции СССР сколько можно вилять этими выписками? ну не было законной процедуры выхода. суверенитет только на бумаге и тыкать в нос этой бумагой могли только определённые лица, типа юристов, политиков и прочее.
а, вот когда республикам дали зелёный свет, они и рванули из СССР.
чё же они не рванули раньше, если могли это сделать? неувязочка получается. впрочем, как и во всём у коммунистов.
Правильно, так и было, на бумаге одно, а на деле другое. Если бы эта статья работала, то Эстонию только бы и видели в СССР. Когда чехи рыпнулись у себя. так СССР живо танки туда послал, а тут из союза выйти..
Вот были в СССР выборы, я никак не мог понять, зачем на участке кабинки? Голосовать можно было только за одного кандидата и только ЗА. Никаких галочек на бюллетене не ставилось, получил его и сразу опускаешь в урну, верх демократии!!!
А наш юрист весьма избирательно подходит к документам, те что ему выгодны, он акцептирует, а про те, что не выгодны, будет помалкивать.
yellowfox

Рванули не республики, а местные царьки, которым очень хотелось независимости.
Канешно, а большинство эстонцев на коленях просили их оставить их в СССР? Был проведён референдум на эту тему и большинство высказалось за восстановление суверенитета, но наш юрист скажет что это всё нелегитимно, да и Ельцин нелегитимно дал нам свободу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...82%D0%B8_(1991)

Вирус, ну вот и начинают карты вскрываться, а то на фиг нам эта Эстония?