Сколько денег вам необходимо для жизни?

(martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 11:36)

Судя по всему бюджетники стране нужны, но почему она не хочет назначить им достойное содержание?
Те, кто бюджетники, они получают достойную зарплату. А вот работники госпредприятий это не бюджетники. Им зарплату назначает не государство, а акционеры и директоры тех ОАО или ФГУП на которых они работают. Ведь в Уставе каждого такого предприятия написано что главная его цель это получение прибыли.

(ALEX0404 @ 03.09.2015 - время: 16:03)
Я имел в виду именно "заработать", а не "получать зарплату за нахождение на рабочем месте с 9-00 до 17-00". Вы разницу чувствуете? А охранники, которые по своей сути получают за жопочасы, они разве незаслуженно получают зарплату?


Заработать есть возможность почти всегда. Знаю слесарей с комбината, которые по вечерам в гаражах ремонтируют машины знакомым за деньги. Знаю, что электрики и сварщики в свободное время "шабашат" либо в частных фирмочках, либо по объявлению. Например мне в доме по металлу (заборы-балконы-навесы-перила-крыльца) работала одна и та же бригада, которую я нашел по объявлению. Я один раз спросил сварщика: "Вы завтра будете работать" Он простодушно ответил: "Нет, я завтра на смену". То есть, он работал где-то на производстве, а в свободное время подрабатывал в этой бригаде.

Многие в свободное время просто таксуют.

Вот от таких как раз на основной работе пользы никакой. Их либо кто-то вечно прикрывает, либо они "честно" отсиживают жопочасы, иногда спят в каптерке. Лично я после работы валюсь с ног. Какая там к черту шабашка? Пожрать бы да выспаться успеть.

(Безумный Иван @ 03.09.2015 - время: 20:40)
(ALEX0404 @ 03.09.2015 - время: 16:03)
Я имел в виду именно "заработать", а не "получать зарплату за нахождение на рабочем месте с 9-00 до 17-00". Вы разницу чувствуете? А охранники, которые по своей сути получают за жопочасы, они разве незаслуженно получают зарплату?

А я что-то писал о незаслуженности зарплаты? Я писал о том, что если вы жалуетесь на зарплату, начисляемую за сидение на заднице 8 часов в день, то нужно поднять таки задницу.


Вот от таких как раз на основной работе пользы никакой. Их либо кто-то вечно прикрывает, либо они "честно" отсиживают жопочасы, иногда спят в каптерке. Лично я после работы валюсь с ног. Какая там к черту шабашка? Пожрать бы да выспаться успеть.

Ну наверно у вас и заработная плата за вашу работу достойная. А мы рассматриваем случай, когда человек недоволен зарплатой, но жопу поднять лень.

(martin.keiner @ 03.09.2015 - время: 11:36)
(kotas13 @ 03.09.2015 - время: 02:18)
Человек рождён, чтобы творить, а не копить ! Счастье в жизни определяется желанием жить, а не количеством фантиков в бумажнике ! Ну спуститесь уже на нашу грешную землю. Творить с пустым бумажником способны единицы, гении так сказать не от мира сего. Обычному человеку надо кормить семью, иметь крышу над головой и т.д.

Судя по всему бюджетники стране нужны, но почему она не хочет назначить им достойное содержание?
помимо вполне себе средней зарплаты у бюджетников еще куча социальных программ, если чо... Не надо о бедных бюджетниках... А если мы о чиновниках, так те вообще-то не бедствуют и зарплата на гос.службе у нас повыше средней. Причем неплохо так повыше. А то все стонут-причитают, а вакансию - днем с огнем не сыскать.

Вобщем, ответ только один: денег требуется всё больше и больше. Ибо как только повышается платежеспособность, тут же повышаются и цены на всё. И так по спирали. А если учесть, что наши "потребности" всегда "немного" опережают наши возможности, эта спираль превращается в замкнутый круг. И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее.

(dedO'K @ 04.09.2015 - время: 07:51)
И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее. Не обязательно. Очень хорошая прививка от старха перед нищетой - это пожить некоторое время в крайней нищете, так, чтобы на грани голода. И тогда начинаешь хорошо понимать, что для жизни человеку нужно совсем немного. И даже если твои нынешние доходы уменьшатся в десять раз, то все равно на жизнь хватит, ты это знаешь точно, поскольку на своей шкуре испытала...
И этот жесткий опыт прошлого избавляет от страха нищеты. Ну, во всяком случае, у меня так.

(Xрюндель @ 04.09.2015 - время: 11:13)
(dedO'K @ 04.09.2015 - время: 07:51)
И бежать по кругу, в страхе перед "нищетою", требуется всё быстрее и быстрее. Не обязательно. Очень хорошая прививка от старха перед нищетой - это пожить некоторое время в крайней нищете, так, чтобы на грани голода. И тогда начинаешь хорошо понимать, что для жизни человеку нужно совсем немного. И даже если твои нынешние доходы уменьшатся в десять раз, то все равно на жизнь хватит, ты это знаешь точно, поскольку на своей шкуре испытала...
И этот жесткий опыт прошлого избавляет от страха нищеты. Ну, во всяком случае, у меня так.
Если вы не попадали в больницу от обезвоживания или истощения, не лежали пластом, не в силах подняться, и не страдали цингой, не сидели дома, потому что холодно, а одеть нечего, смею вас уверить: вы были очень далеко от крайней степени нищеты. Но вы правы: недостаток- понятие относительное: кому то не хватает на хлеб, а кому то- на дом в Ницце, так,чтоб "всё было, как у людей".

(Sarita @ 04.09.2015 - время: 04:36)
помимо вполне себе средней зарплаты у бюджетников еще куча социальных программ, если чо... Не надо о бедных бюджетниках... А если мы о чиновниках, так те вообще-то не бедствуют и зарплата на гос.службе у нас повыше средней. Причем неплохо так повыше. А то все стонут-причитают, а вакансию - днем с огнем не сыскать.Я немного о другом. Зачем сложно, когда можно просто? Зачем десятки социальных программ, если можно просто платить достойную зарплату? Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень? А я скажу почему. Потому что воспользоваться социальными программами довольно сложно в плане сбора документов и контакта с теми же чиновниками. А не воспользовался, вроде ты сам и виноват, поленился, время пожалел (на трех работах работаючи). А раз так, то выкручивайся сам. Так то оно так, только зачем мне такое государство? И за что ему платить налоги? Только за то, что я живу? Так это не его заслуга!

(dedO'K @ 04.09.2015 - время: 11:02)
1. Если вы не попадали в больницу от обезвоживания или истощения, не лежали пластом, не в силах подняться, и не страдали цингой, не сидели дома, потому что холодно, а одеть нечего, смею вас уверить: вы были очень далеко от крайней степени нищеты.

2. Но вы правы: недостаток- понятие относительное: кому то не хватает на хлеб, а кому то- на дом в Ницце, так,чтоб "всё было, как у людей". 1. Я четко обозначила, что в данном случае понимаю под крайней нищетой - это ситуация на грани голода. Так что ваша нравоучительное уточнение было излишним.
Могу конкретизировать на всякий случай: из всей еды было в сутки литр кефира и половинка черного на две персоны - пожилую женщину и девочку подростка.

2. Я имела в виду совсем не это. Страх нищеты пропадает, если человеку довелось ее испытать.

(Xрюндель @ 04.09.2015 - время: 20:24)
1. Я четко обозначила, что в данном случае понимаю под крайней нищетой - это ситуация на грани голода. Так что ваша нравоучительное уточнение было излишним.
Могу конкретизировать на всякий случай: из всей еды было в сутки литр кефира и половинка черного на две персоны - пожилую женщину и девочку подростка.
Для строгого поста вполне нормально. Правда, если кефир заменить водой. Тут всё дело в привычке.
2. Я имела в виду совсем не это. Страх нищеты пропадает, если человеку довелось ее испытать.У каждого свой предел нищеты. У меня(по семейному рецепту) предела нищеты вообще нет. И детей тому же учу: богат тот, кому хватает того, что есть, нищ тот, кому не хватает того, что есть. Вот и вся нищета.
А вопрос: сколько денег вам необходимо для жизни,- вообще, абсурден... Разве для жизни нужны деньги? Для жизни нужен смысл жизни и здоровье. Всё остальное приложится. Ни разу не видел, чтоб кто нибудь ел деньги, пил отвар из денег, шил себе одежду из денег или топил деньгами печь.

(martin.keiner @ 04.09.2015 - время: 13:07)
Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень? А я скажу почему
А давайте это я скажу - почему?

Потому что как относится к своим обязанностям врач в государственной поликлинике, то я бы и столько ему не платил.

Устраивает такой ответ?

ЗЫ. Зато когда придешь к нему же (!) вечером в частную клинику за деньги (весомые деньги, кстати), он перед тобой на цырлах ходит.

ЗЗЫ. Это я вам как рядовой потребитель медицинских услуг говорю. Как платно - так оближут всего. Как бесплатно (за бюджет.. а я плачу туда налоги), так лучше умереть нафиг, т.к. нет у меня здоровья столько, сколько надо для бесконечных мытарств по государственной поликлинике.

(martin.keiner @ 04.09.2015 - время: 13:07)
Я немного о другом. Зачем сложно, когда можно просто? Зачем десятки социальных программ, если можно просто платить достойную зарплату? Почему врач или учитель должен работать на трех работах вместо того, чтобы работать на одной и повышать свой профессиональный уровень?
Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще.

(ALEX0404 @ 04.09.2015 - время: 22:32)

Устраивает такой ответ?

ЗЫ. Зато когда придешь к нему же (!) вечером в частную клинику за деньги (весомые деньги, кстати), он перед тобой на цырлах ходит.

Разумеется нет. Любой труд должен быть оплачен. И тот же врач в поликлинике должен получать именно зарплату, а не какое-то пособие по безработице, вследствие чего он и вынужден вечером вместо отдыха идти в коммерческий центр и на чем-то там перед кем-то ходить. Это порочная система.

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:30)
Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще.
Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?)

(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:43)
Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?)
Уволить работника государство в лице начальника может только при наступлении ситуации предусмотренной законом. А если человек исполняет свой минимум не проявляя творческой инициативы, отказываясь тогда когда это возможно, вот мы и получаем то что имеем. Должна быть мотивация труда.

(martin.keiner @ 05.09.2015 - время: 12:08)
(ALEX0404 @ 04.09.2015 - время: 22:32)
Устраивает такой ответ?

ЗЫ. Зато когда придешь к нему же (!) вечером в частную клинику за деньги (весомые деньги, кстати), он перед тобой на цырлах ходит.Разумеется нет. Любой труд должен быть оплачен. И тот же врач в поликлинике должен получать именно зарплату, а не какое-то пособие по безработице, вследствие чего он и вынужден вечером вместо отдыха идти в коммерческий центр и на чем-то там перед кем-то ходить. Это порочная система.
Любой труд должен быть оплачен соответственно труду.

И насколько мне известно, у врача со стажем в государственной поликлинике, очень неплохая зарплата. Маленькую зарплату получают только что пришедшие с института. У моей матери есть знакомая, детский врач. У нее зарплата больше 50 тыс. Это для провинциального маленького городка огромные деньги.

У меня к вам два вопроса касательно "бедных" врачей:

1) Почему как грибы после дождя растут частные клиники? Причем оснащенные новейшим оборудованием. Значит лечить людей - это все-таки доходное дело. Или нет?

2) Почему в медицинский ВУЗ по-прежнему большие конкурсы? Зачем молодежь идет туда, зная, что будет "получать копейки"? Они дурачки или идейные волонтеры?

ИХМО, легенда о бедных врачах пошла с тех самых 90-х. Тогда, после развала СССР и всеобщей смуты врачи действительно получали очень мало. Тогда развилась порочная практика "подарков врачам". Тогда врачи почувствовали себя обиженными и типа сказали "у нас маленькая зарплата, поэтому мы к вам, пациентам, будем относиться как к бездушным животным, потомушта нам мало платят и мы не обязаны за копейки с вами носиться".

Прошли годы, зарплата у врачей стала достойная. А отношение к пациентам осталось. И вымогательство "подарков" осталось. (У меня недавно знакомая рожала. Рассказывала как относится персонал к тем, кто не принес подарок в размере 10 тыр).

Поэтому повторюсь. Некоторым врачам я бы и столько не платил, сколько они сейчас "зарабатывают".

(ALEX0404 @ 05.09.2015 - время: 13:52)
У меня к вам два вопроса касательно "бедных" врачей:

1) Почему как грибы после дождя растут частные клиники? Причем оснащенные новейшим оборудованием. Значит лечить людей - это все-таки доходное дело. Или нет?
Одно интересное наблюдение: в СМИ, на столбах или ещё как часто появляются объявления о том, что кому то срочно требуется операция за столько то денег(астрономических). Людей просят, бьют на жалость, чуть ли не вымогают... У всех... Кроме самих врачей! Хоть в лепёшку расшибись, но требуемую сумму предоставь до копейки!!!
Вот такая вот клятва Гиппотенузы перед катетом.

(Sovieticus @ 05.09.2015 - время: 12:43)
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 00:30)
Да потому что все люди разные. Для некоторых если есть возможность зарабатывать помимо зарплаты, они будут плевать на основную работу лишь бы не уволили, и зашибать бабло на стороне. Сколько волка не корми, а у слона все равно толще. Для того и созданы начальники, чтобы следить, как работают подчиненные. Если человек плюет на работу, его просто надо уволить и пусть себе продолжает "зашибать бабло на стороне" (где бы такую сторону найти?)
А не надо никого увольнять - сами врачи уходят. В нашей поликлинике раньше было 6 офтальмологов. Уже год нет ни одного ! Все сами поувольнялись, а новых не могут привлечь на копеечные зарплаты. Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице.

(kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:30)
Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице.
А как определить нормальная жизнь или нет, нормальная зарплата или нет?

(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 14:40)
(kotas13 @ 05.09.2015 - время: 14:30)
Людям надо зарабатывать на нормальную жизнь, а не получать пособие по безработице. А как определить нормальная жизнь или нет, нормальная зарплата или нет?
Элементарно. Стоимость съёмной квартиры + стоимость нормального питания + стоимость оздоровительных процедур + стоимость одежды и обуви + деньги на содержание детей + затраты на культурно-массовые мероприятия + стоимость разных дополнительных услуг. Даже без содержания собственного авто в 30.000 рублей/месяц не уложишься. А много ли мест в госклиниках, где платят 30.000 рублей/месяц и выше ?