Сибирский промышленный гигант продан по цене дома

Жулики они такие. Вон в Таганроге передвижной командный лайнер обворовали
Пожалуй, один из самых засекреченных объектов в России ухитрились обокрасть какие-то авантюристы. «Самолет судного дня» Ил-80 стоял на плановом техническом обслуживании и вдруг подвергся вандальному нападению. Что это за самолет и что сумели унести рисковые воришки?
https://zen.yandex.ru/media/fedpress.ru/isk...825a1284199b8bb

(Sorques @ 11-12-2020 - 21:12)
(PARAND @ 11-12-2020 - 20:57)
А я доказывать не буду так как в тридцатых годах немцы у нас проходили школу полетов на военных самолетов ...и еще тогда содрали наши самые новые разработки до которых у нас еще руки не доходили... Паранд, извините конечно, но каким образом какие то пилоты, могли получить доступ к секретной тех. документации?
Если бы вы написали немецкие шпионы, работники посольства или еще что то, то все возможно, но почему именно пилоты? На аэродроме можно найти техническую документацию такого рода? Извини Сорквес включи мозги ты же не Миша прежде чем за него заступаться?Здесь же не только пилоты были, но и специалисты по авиации...Так что там дело темное...

(PARAND @ 13-12-2020 - 19:53)
Извини Сорквес включи мозги ты же не Миша прежде чем за него заступаться?Здесь же не только пилоты были, но и специалисты по авиации...
Да хоть 100 раз специалисты..откуда доступ к тех. документации, был у этих немцев с аэродромов? Её там и не было, а только в КБ и заводах..

Причём здесь Миша?

(Sorques @ 13-12-2020 - 19:59)
(PARAND @ 13-12-2020 - 19:53)
Извини Сорквес включи мозги ты же не Миша прежде чем за него заступаться?Здесь же не только пилоты были, но и специалисты по авиации... Да хоть 100 раз специалисты..откуда доступ к тех. документации, был у этих немцев с аэродромов? Её там и не было, а только в КБ и заводах..

Причём здесь Миша? Ну не смеши меня тогда немцы были нашими друзьями и союзниками что ли!!!И разведка у них работала хорошо...Не зря Туполева арестовали и других авиационных специалистов и пытали их в застенках...дыма без огня не бывает!

(PARAND @ 13-12-2020 - 20:03)
Ну не смеши меня тогда немцы были нашими друзьями и союзниками что ли!!!И разведка у них работала хорошо...Не зря Туполева арестовали и других авиационных специалистов и пытали их в застенках...дыма без огня не бывает!
Во как.. Уже и про Туполева "дыма без огня не бывает".. Глубинно-народная мудрость, это сила..
Ещё раз.. Шпионы от немцев естественно были, но причём здесь аэродром, непонятно.. Там нечего им узнавать.. Но вам виднее, ибо чуете..

(PARAND @ 13-12-2020 - 20:03)
(Sorques @ 13-12-2020 - 19:59)
(PARAND @ 13-12-2020 - 19:53)
Извини Сорквес включи мозги ты же не Миша прежде чем за него заступаться?Здесь же не только пилоты были, но и специалисты по авиации... Да хоть 100 раз специалисты..откуда доступ к тех. документации, был у этих немцев с аэродромов? Её там и не было, а только в КБ и заводах..

Причём здесь Миша? Ну не смеши меня тогда немцы были нашими друзьями и союзниками что ли!!!И разведка у них работала хорошо...Не зря Туполева арестовали и других авиационных специалистов и пытали их в застенках...дыма без огня не бывает!
И что они украли? На начало войны у немцев были Мессершмитты, а У СССР что? И - 16?

(Sorques @ 13-12-2020 - 20:15)
Там нечего им узнавать.. Но вам виднее, ибо чуете..
Где спирт находится Кстати маленькое отступление.....может байка может правда......на одном аэродроме базировался испытательный борт со свитой инженеров, техников конструкторов. И начал пропадать спирт прямо с самолёта. Всё что можно опломбировали, но безрезультатно. Потом всё таки поймали бойца из караула. Пообещали ему ништякови солдатик раскололся. Когда доложили главному, тот не поверил, что с этой точки можно спиртягу тырить

(Mamont @ 13-12-2020 - 20:20)
(PARAND @ 13-12-2020 - 20:03)
(Sorques @ 13-12-2020 - 19:59)
Да хоть 100 раз специалисты..откуда доступ к тех. документации, был у этих немцев с аэродромов? Её там и не было, а только в КБ и заводах..

Причём здесь Миша? Ну не смеши меня тогда немцы были нашими друзьями и союзниками что ли!!!И разведка у них работала хорошо...Не зря Туполева арестовали и других авиационных специалистов и пытали их в застенках...дыма без огня не бывает! И что они украли? На начало войны у немцев были Мессершмитты, а У СССР что? И - 16?
Ну почему уже Як-1 был и Миг-3,Лагг-3 которые почти не уступали Мессершмиту Ме-109,а вот И-180 и И-185 у нас не пошли в серию в связи с передрягами и арестами тогда ,а он превосходил по всем параметрам Мессершмита!А шел то всего 1938-39 год....

(PARAND @ 14-12-2020 - 11:05)
Ну почему уже Як-1 был и Миг-3,Лагг-3 которые почти не уступали Мессершмиту Ме-109,аА шел то всего 1938-39 год.... Только до ума их не довели.......


вот И-180
На нём Чкалов разбился.......

и И-185 у нас не пошли в серию в связи с передрягами и арестами тогда ,а он превосходил по всем параметрам Мессершмита!
Да движков под него не было.......к 1942 сделали 5 штук
А немцы то чего спёрли?

(Mamont @ 14-12-2020 - 21:45)
(PARAND @ 14-12-2020 - 11:05)
Ну почему уже Як-1 был и Миг-3,Лагг-3 которые почти не уступали Мессершмиту Ме-109,аА шел то всего 1938-39 год.... Только до ума их не довели.......

вот И-180На нём Чкалов разбился.......
и И-185 у нас не пошли в серию в связи с передрягами и арестами тогда ,а он превосходил по всем параметрам Мессершмита!Да движков под него не было.......к 1942 сделали 5 штук
А немцы то чего спёрли?
Я не знаю чего ,но я читал где то не помню где что чертежи были похищены...

(Mamont @ 14-12-2020 - 21:45)
(PARAND @ 14-12-2020 - 11:05)
Ну почему уже Як-1 был и Миг-3,Лагг-3 которые почти не уступали Мессершмиту Ме-109,аА шел то всего 1938-39 год.... Только до ума их не довели.......

вот И-180На нём Чкалов разбился.......
и И-185 у нас не пошли в серию в связи с передрягами и арестами тогда ,а он превосходил по всем параметрам Мессершмита!Да движков под него не было.......к 1942 сделали 5 штук
А немцы то чего спёрли?
180-185 просто зарезали ,а конструкторов пересажали!!!По этому и движков не было...

(PARAND @ 15-12-2020 - 14:10)
180-185 просто зарезали ,а конструкторов пересажали!!!По этому и движков не было...
И не только их...

(PARAND @ 15-12-2020 - 15:02)
(Mamont @ 14-12-2020 - 21:45)
(PARAND @ 14-12-2020 - 11:05)
Ну почему уже Як-1 был и Миг-3,Лагг-3 которые почти не уступали Мессершмиту Ме-109,аА шел то всего 1938-39 год.... Только до ума их не довели.......
вот И-180На нём Чкалов разбился.......
и И-185 у нас не пошли в серию в связи с передрягами и арестами тогда ,а он превосходил по всем параметрам Мессершмита!Да движков под него не было.......к 1942 сделали 5 штук
А немцы то чего спёрли? Я не знаю чего ,но я читал где то не помню где что чертежи были похищены... Как всегда, "Всё что было не со мной помню."

180-185 просто зарезали ,а конструкторов пересажали!!!По этому и движков не было...
Гестапо наверное, по заданию госдепа пересожало?

(Misha56 @ 15-12-2020 - 15:07)
Гестапо наверное, по заданию госдепа пересожало?
Да не гестапо а НКВД...

(PARAND @ 15-12-2020 - 15:02)
Я не знаю чего ,но я читал где то не помню где что
Это в мемориз..

(Sorques @ 15-12-2020 - 18:36)
(PARAND @ 15-12-2020 - 15:02)
Я не знаю чего ,но я читал где то не помню где что Это в мемориз.. чего смешного ? даже пословица есть
Слышал звон, да не знаю где он
Хотя Туполева обвиняли в продаже немцам разработок. Ме - 110, Ту - 2 и Пе - 2 похожи

(yellowfox @ 15-12-2020 - 17:42)
(Misha56 @ 15-12-2020 - 15:07)
Гестапо наверное, по заданию госдепа пересожало? Да не гестапо а НКВД...
Но тогда наверняка по указанию Госдепа.

(Mamont @ 15-12-2020 - 19:13)
(Sorques @ 15-12-2020 - 18:36)
(PARAND @ 15-12-2020 - 15:02)
Я не знаю чего ,но я читал где то не помню где что Это в мемориз.. чего смешного ? даже пословица есть
Слышал звон, да не знаю где он
Хотя Туполева обвиняли в продаже немцам разработок. Ме - 110, Ту - 2 и Пе - 2 похожи
Вы верно заметили.. Это называется "слышал звон.. "
Дело не в Туполеве, а в подаче материала..
Ехал в лифте и один мужиГ говорил..)

(Sorques @ 15-12-2020 - 20:09)
(Mamont @ 15-12-2020 - 19:13)
(Sorques @ 15-12-2020 - 18:36)
Это в мемориз.. чего смешного ? даже пословица есть
Слышал звон, да не знаю где он
Хотя Туполева обвиняли в продаже немцам разработок. Ме - 110, Ту - 2 и Пе - 2 похожи Вы верно заметили.. Это называется "слышал звон.. "
Дело не в Туполеве, а в подаче материала..
Ехал в лифте и один мужиГ говорил..)
Ну хватит наверное про мужиГа?Это уже приелось Сорквес....Я знаю что вам вынь и подай ссылку и документальные архивы ,хотя если и х все выложишь вы все равно будете не согласны ,ну такой вот вы упрямый и я уже не удивляюсь и по этому уж помолчу))))

(yellowfox @ 15-12-2020 - 17:42)
(Misha56 @ 15-12-2020 - 15:07)
Гестапо наверное, по заданию госдепа пересожало? Да не гестапо а НКВД...
Не... НКВД здесь совсем ни при чём. И-180 был очень сырой моделью. В проектной скорости он в любом случае уступал "Фридрихам" (109-м мессерам серий F). Главной его проблемой был мотор с воздушным охлаждением. Чтобы довести "до ума" принципиально новый мотор требуется несколько лет. Так, к примеру, немцы до войны разрабатывали исключительно карбюраторные двигатели для своих танков, т.к. у немцев не было тогда достаточного доступа к добыче нефтересурсов. Можно было сделать синтетический бензин, но сделать синтетическую солярку невозможно. Румыния стала союзницей Германии в 1940 г., однако немцы так и не смогли создать дизельный мотор для своих танков (и даже не пытались) потому, что понимали - для создания и обкатки такого мотора потребуется ни год и ни два. То же самое должно было быть и в отношении звёздообразных двухрядных двигателей воздушного охлаждения для И-180, которые отвечали бы необходимым требованиям как по мощности, так и по надёжности.

Одним словом, перед войной немецкая авиация по характеристикам своих самолётов объективно была на несколько шагов впереди советского авиапрома. Им нечему было у нас учиться. Наши конструкторы перед началом войны, и с началом войны, в форсированном режиме доводили проекты своих самолётов (особенно истребителей) до той степени, когда они могли бы успешно сражаться в воздухе с немцами - это был действительно подвиг наших инженеров. Каждые из наших новейших истребителей (Як, Миг, Лагг) по каким-то отдельным характеристикам даже превосходили немецкие, но по сбалансированности своих качеств в 1941 они объективно уступали.

Впрочем, какие-то прорывные идеи наших конструкторов немецкие шпионы вполне могли украсть. Но, чтобы воплотить эти идеи в жизнь, чтобы вкомпонвать эти идеи в конкретный продукт, чтобы убедить в необходимости сделать это тех, кто должен бы выделить для этого деньги, чтобы перестроить производство, - этого нужно время, много времени. И зачем немцам было заморачиваться, если они рассчитывали на блицкриг, если они, например, считали (а оно так и было) свои Ме 109, которые модернизировались и улучшались с каждой новой серией, очень хорошими истребителями?