Сибирский промышленный гигант продан по цене дома

(avp @ 03-12-2020 - 19:38)
Выводят относительно простые производства, вроде сборки холодильников. Те же японцы высокотехнологические вкусняшки оставляют "для своих" производителей.
Давайте уточним, что такое простые производства..Объективы Nikon, сделанные в Тайланде ( очень неплохого качества) , это простое производство? А процессоры для компьютеров в Индонезии?
Вы давно видели европейский телефон или телевизор? Американских, даже брендов больше нет..) Bell Labs, поглотила Nokia..

У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?

(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?
В России те , кто получил в собственность бывшие советские предприятия, прекрасно знали как они это сделали. Сидеть и трястись , когда за тобой придут, никому не хотелось. Оборудование распродать, сдать в металлолом, корпуса продать под ночные клубы и свалить с баблом подальше, где не достанут. Бизнес, ничего личного.

(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 20:21)
В России те , кто получил в собственность бывшие советские предприятия, прекрасно знали как они это сделали. Сидеть и трястись , когда за тобой придут, никому не хотелось. Оборудование распродать, сдать в металлолом, корпуса продать под ночные клубы и свалить с баблом подальше, где не достанут. Бизнес, ничего личного.
То есть продавали прибыльные предприятия из за боязни, что все отнимут? Но это как то выборочно получилось.. Многие предприятия приватизировали и работают до сих пор, а их владельцы расширяют бизнес..
Поэтому наверное дело не в этом..

(Sorques @ 03-12-2020 - 20:34)
То есть продавали прибыльные предприятия из за боязни, что все отнимут? Но это как то выборочно получилось.. Многие предприятия приватизировали и работают до сих пор, а их владельцы расширяют бизнес..
Поэтому наверное дело не в этом..
Все дело в крыше, а вовсе не в талантах предпринимателей , свободной конкуренции и т.п. и т.д. Кто то решил, что крыша ему не указ и поехал шить верхонки под Читу, а потом под Вельск, на долгих 10 лет. Кто то сразу решил все продать и свалить. Ну а кому то крыша объяснила, что никуда ему не сбежать и тяни лямку , которую тебе поручили. Вот и заработали прибыльные предприятия.

(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.

(Mamont @ 03-12-2020 - 21:04)
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии? Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?

(Sorques @ 03-12-2020 - 21:16)
(Mamont @ 03-12-2020 - 21:04)
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии? Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда. А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?
Если это предприятие часть важной для развития страны технологической цепочки, то делать нужно тоже самое, что и делали везде - протекционизм и льготные кредиты на модернизацию. После этого насыщение внутреннего рынка своей продукцией и затем выход на мировой рынок.

(Sinnerbi @ 03-12-2020 - 21:35)
Если это предприятие часть важной для развития страны технологической цепочки, то делать нужно тоже самое, что и делали везде - протекционизм и льготные кредиты на модернизацию. После этого насыщение внутреннего рынка своей продукцией и затем выход на мировой рынок.
Такие предприятия есть, но их единицы.. А как быть, есть половина отрасли становится убыточной? На что ее содержать, а главное зачем?
Посмотрите на США, корейцы, японцы, китайцы скупили в 90-х последние остатки электронный промышленности и выпускают на них свои продукты, а часть таких производств просто закрылось и превращается в руины.. Тоже самое и в Европе..
Проще выплачивать пособие по безработице или перепрофилировать рабочих, чем годами содержать из социальных побуждений такие предприятия..
Если сталь дешевле импортная, то кто будет ей насыщать внутренний рынок?

(Sorques @ 03-12-2020 - 21:16)
(Mamont @ 03-12-2020 - 21:04)
(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии? Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда. А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?
Исходя из вашей позиции, в России не выгодно никакое производство. Нефть, газ, лес, рыба на экспорт - вот основа нашей экономики. Можно еще и акции гонять туда-сюда.

(Sorques @ 03-12-2020 - 21:16)
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда. А нужно выпускать чугун для склада?
Вы и многие другие, никак не поймете, что социалистическая и капиталистическая экономики отличаются в главном.. Капитализм, это товарное производство..
Что делать заводу, если сталь в Бразилии обходится дешевле и именно ее покупают на мировом рынке? Либо ждать дотаций от государства, либо сокращать издержки, либо закрываться..
Издержки не получается сократить и что делать?

Это древний рисунок Бидструпа
С людями то чего делать? или сами от холода передохнут и проблема решится...

(Sorques @ 03-12-2020 - 21:46)
Такие предприятия есть, но их единицы.. А как быть, есть половина отрасли становится убыточной? На что ее содержать, а главное зачем?
Посмотрите на США, корейцы, японцы, китайцы скупили в 90-х последние остатки электронный промышленности и выпускают на них свои продукты, а часть таких производств просто закрылось и превращается в руины.. Тоже самое и в Европе..
Проще выплачивать пособие по безработице или перепрофилировать рабочих, чем годами содержать из социальных побуждений такие предприятия..
Если сталь дешевле импортная, то кто будет ей насыщать внутренний рынок?
Вот поэтому Трамп и поднялся на лозунге make America grate again. Он понимал, что это тупик и если даже в новейшем американском эсминце посреди Панамского канала глохнут двигатели из-за выхода из строя китайских чипов в системе управления, то это уже предел. Какие армии, какой суверенитет если без Китая никуда. К нам это относится еще в большей мере из-за огромной протяженности и суровых климатических условий. Без собственного машиностроения мы просто потеряем государственность.

(avp @ 03-12-2020 - 21:52)
Исходя из вашей позиции, в России не выгодно никакое производство. Нефть, газ, лес, рыба на экспорт - вот основа нашей экономики. Можно еще и акции гонять туда-сюда.
В России огромный научный потенциал, не хуже чем в самых высоко технологичных экономиках.. На нем нужно строить экономику, а не на производстве вала чугуна..


Sinnerbi
поэтому Трамп и поднялся на лозунге make America grate again.
Лозунги, это всегда здорово.. На практике, что то сильно изменилось?

(Mamont @ 03-12-2020 - 22:04)
Это древний рисунок Бидструпа
С людями то чего делать? или сами от холода передохнут и проблема решится... Бидструп, жил в Дании.. Можно посмотреть, как там решались подобные проблемы...

(Misha56 @ 03-12-2020 - 16:41)
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:28)
(Sorques @ 30-11-2020 - 23:04)
Причем здесь МВФ? Внимательно читайте ссылки которые даете..
Паранд, да ЕС помогает Польше, мы не меньше дали Беларуси и какой результат при сравнении экономик?
Какая тишина? Не важно где им дают ...главное на Западе свои люди!Сорквес не ищите опечатки так как и вы порой их делаете... Я не понимаю PARAND чем вы не довольны?
Если вы хотите что бы ЕС дал денег России, всё что надо это вступить в ЕС, и подчинятся законам ЕС.
Готовы подайте заявку.
Не готовы?
Чем тогда возмущаетесь?
Не надо нам денег ваших главное нам не мешайте...

(Sorques @ 03-12-2020 - 19:05)
(avp @ 03-12-2020 - 18:59)
Несомненно! Инвестиции в новые технологии, новые материалы, патенты, нужны не просто так, а для конечного выпуска продукции. А почему тогда эти страны, выводят производства в страны Азии и Африки?
А потому что там раб сила дешевая!Да и засорять атмосферу и природу можно спокойно....

(Sorques @ 03-12-2020 - 20:05)
У меня вопрос.. Кто то действительно считает, что в России заводы закрывались из вредности или по указанию рептилоидов, а во всем мире из соображений выгоды-прибыли?
В Америке заводы кто заставил закрыть? А в Германии?
Здесь хоть какие то органы надзирающие есть и пишут порой предписания и по этому порой приходится вкладывать хорошие деньги за очистные сооружения и порой и откупаться,а у папуасов этого нет....вали отходы куда хочешь,трави их засоряя небо смогом папуасы только радоваться будут что им хоть что то платят и дают на жратву!!! Вот она экономия то!!!!

(PARAND @ 04-12-2020 - 20:29)
(Misha56 @ 03-12-2020 - 16:41)
(PARAND @ 01-12-2020 - 20:28)
Не важно где им дают ...главное на Западе свои люди!Сорквес не ищите опечатки так как и вы порой их делаете... Я не понимаю PARAND чем вы не довольны?
Если вы хотите что бы ЕС дал денег России, всё что надо это вступить в ЕС, и подчинятся законам ЕС.
Готовы подайте заявку.
Не готовы?
Чем тогда возмущаетесь? Не надо нам денег ваших главное нам не мешайте...
Если вам денег не надо, почему жалуетесь что другим дали?
Завидуете?

И вам ни кто не мешает, вы сами себе мешаете, помощь вам в этом не нужна.

(PARAND @ 04-12-2020 - 20:37)
Здесь хоть какие то органы надзирающие есть и пишут порой предписания и по этому порой приходится вкладывать хорошие деньги за очистные сооружения и порой и откупаться,а у папуасов этого нет....вали отходы куда хочешь,трави их засоряя небо смогом папуасы только радоваться будут что им хоть что то платят и дают на жратву!!! Вот она экономия то!!!!
Паранд, ну какие в Китае или Малайзии папуасы? В Малайзии кстати уже уровень жизни вырос и там невыгодно производить..
Вы верно конечно подметили ( когда вы правы, я это всегда отмечаю) что местные экологические нормы в Азии, намного менее требовательны и это влияет на конечную стоимость продукции...но это не меняет сути, тем более, получается что нам для конкурентоспособности нужно забить на экологию или здоровье граждан?
Вы же в Москве живете, в Капотне были? Серп и Молот закрыли в 2011, но сами посудите, металлургический завод почти в центре огромного города, разве это нормально?

(Sorques @ 05-12-2020 - 00:59)
Вы верно конечно подметили ( когда вы правы, я это всегда отмечаю) что местные экологические нормы в Азии, намного менее требовательны и это влияет на конечную стоимость продукции...но это не меняет сути, тем более, получается что нам для конкурентоспособности нужно забить на экологию или здоровье граждан?
Вы же в Москве живете, в Капотне были? Серп и Молот закрыли в 2011, но сами посудите, металлургический завод почти в центре огромного города, разве это нормально?
В Москве разумеется нет, а где нибудь в Череповце вполне. тамошние папуасы хай дохнут. Северсталь там вполне процветает. Мусор московский можно везти в Шиес, завод там строить, перерабатывать. На месте не дешевле?


Завод Северсталь....

Бидструп, жил в Дании.. Можно посмотреть, как там решались подобные проблемы.
а что для РФ подойдут датские рецепты? В Дании пособие безработным 2000 евров ,в РФ 4000 рублей. То что выделяется на социальную адаптацию украдается. Так что рецепт 1917 года для России больше подходит. буржуёв с украдателями на лесоповал.