Штурм Капитолия

Неделю назад толпа сторонников пока ещё президента Трампа насильственным путём захватила сердце американской демократии Капитолий.Что это было? Действительно ли это была толпа разъярённых людей,не верящих официальным результатам выборов Президента США или же кем-то заранее спланированная акция по дискредитации Республиканской партии? И так ли велик был удар по реальной демократии в США-как об этом заявляют представители Демпартии?

(мыслитель 111 @ 13-01-2021 - 23:27)
Неделю назад толпа сторонников пока ещё президента Трампа насильственным путём захватила сердце американской демократии Капитолий.Что это было?
Не знаю, что это было, но это было прекрасно. Все что сейчас происходит в США, все прекрасно.
И не надо сейчас вспоминать сдохшую соседскую корову. Этот сосед сделал много гадостей нашей стране. так, что будем считать, что это его бог наказывает. И скорей всего это только начало.

(джага-джага @ 13-01-2021 - 23:31)
Не знаю, что это было, но это было прекрасно. Все что сейчас происходит в США, все прекрасно.
И не надо сейчас вспоминать сдохшую соседскую корову. Этот сосед сделал много гадостей нашей стране. так, что будем считать, что это его бог наказывает. И скорей всего это только начало.
А если абстрагироваться от эмоций и задать вопрос об экономике.. Какие страны прежде всегда страдают от экономического кризиса? Что будет если сократится потребление нефти в мире, по причине кризиса?
В телевизоре да, все это интересно наблюдать, реднеки-хулиганы и все такое.. Но вот интереснее индексы и фьючерсы, ибо именно они влияют затем на заработки и пенсии..
Вариант изоляционизма и переход к реальной экономике 19 века, уже невозможен. Я вам напомню про падение тайского бата, затем далекий азиатский кризис и как следствие дефолт 1998..
Вы никак не понимаете, что экономика глобальна..это суровая данность..

Если говорить о шоу, то с Клинтоном было интереснее..сейчас все нудно, на уровне борьбы партий и чиновников..

(мыслитель 111 @ 13-01-2021 - 23:27)
Действительно ли это была толпа разъярённых людей,не верящих официальным результатам выборов Президента США? И так ли велик был удар по реальной демократии в США-как об этом заявляют представители Демпартии?
В Америке половина населения свихнулась, потому что поддерживала Трампа в течение четырёх лет. Ненормального президента могли выбрать, и потом поддерживать, только такие же ненормальные личности. Так что нет ничего странного в том, что какая-то кучка его сторонников проникла в Капитолий, чтобы учинить там беспорядки.

Последователи Трампа ведь считают его своим богом. Раз он им намекнул на то, что нужно как-то возмущаться против «несправедливых выборов», то вот они и начали возмущаться. Если бы он предложил им совершить массовое самоубийство, они (его сторонники) бы с радостью, и не задумываясь, совершили массовое самоубийство. Настолько конкретно Трамп промыл им мозг.

Удар по американской демократии состоит не в проникновении кучки агрессивно настроенных безумцев в здание Капитолия. Это не удар по демократии. Это – всего лишь неадекватность системы безопасности в Вашингтоне. Американскую демократию на корню задушил сам Трамп. Он это делал в течение четырёх последних лет. И он это делал с завидным постоянством, упорством и остервенением. По сути дела, всё то, что он делал в качестве президента, являлось подрывом американской демократии. Потому что как может ненормальный и неадекватный президент хоть как-то способствовать демократии, прогрессу, радости, позитиву?! Трамп делал то, что хотел, что считал нужным и правильным, и совершенно плюя на всех остальных. Вот и доплевался, что его теперь самого в грязь закатывают.

Но мне странно, что так много людей, простых американцев, «повелись» на Трампа! По нему ведь сразу видно, что ему не место в Белом Доме. Понятно, что всё, что с ним связано, является прямой угрозой Америке и американской демократии. Не даром ведь его уже пытались отстранить от власти, с первым импичментом. Но он тогда выкрутился, откупился, смог улизнуть от правосудия. Зато вот теперь, когда у народа упали розовые очки, – теперь он вряд ли сможет выйти сухим из воды. Так что Трамп сам является основной угрозой американской демократии.

...ни в склад, ни в лад - поцелуй кобылу в зад..

(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 00:56)
Настолько конкретно Трамп промыл им мозг.

А кто и каким стиральным порошком посыпал мозги участникам вакханалии BLM весной 2020?
По сути дела, всё то, что он делал в качестве президента, являлось подрывом американской демократии
А создание в крупных городах зон свободных от полиции или нападения на обывателей, ибо они типа потомки угнетателей, при запрете полиции вмешиваться и расследовать дела, это наверное триумф демократии от демократов?
Я так понимаю, что вы все эти демократические преобразования от демократов приветствуете?

(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 00:56)

Удар по американской демократии состоит не в проникновении кучки агрессивно настроенных безумцев в здание Капитолия. Это не удар по демократии. Это – всего лишь неадекватность системы безопасности в Вашингтоне. Американскую демократию на корню задушил сам Трамп. Он это делал в течение четырёх последних лет. И он это делал с завидным постоянством, упорством и остервенением. По сути дела, всё то, что он делал в качестве президента, являлось подрывом американской демократии. Потому что как может ненормальный и неадекватный президент хоть как-то способствовать демократии, прогрессу, радости, позитиву?! Трамп делал то, что хотел, что считал нужным и правильным, и совершенно плюя на всех остальных. Вот и доплевался, что его теперь самого в грязь закатывают.

Но мне странно, что так много людей, простых американцев, «повелись» на Трампа!
Так что Трамп сам является основной угрозой американской демократии.
Трамп бизнесмен,в принципе далёкий от реальной политики,но почему-то Республиканская партия поставила именно на него,неужели не было лучшего кандидата во всей Америке?
А его призыв к своим сторонникам врядли нужно рассматривать как призыв к свержению существующей там власти,просто демократы чего-то очень сильно испугались во время штурма,а вот чего именно ,мне лично сказать сложно,уж не разоблачения? В подтасовке результатов выборов.

(Pamela x @ 14-01-2021 - 01:42)
...ни в склад, ни в лад - поцелуй кобылу в зад..
Это Вы кому так? Как-то довольно демократично изъясняетесь,по американски?

Вообще это знаковое происшествие.
Если посмотреть с исторической точки зрения? В своё время я, ещё будучи школьником, посещал исторический кружок по новому и новейшему времени при историческом факультете МГУ. Один преподаватель нам рассказывал о США, что там самая устойчивая политическая система. Никогда не было досрочных выборов, всегда администрация менялась в свой срок. Единственным исключением была отставка президента Никсона, ну, и сменивший его на посту главы государства Джеральд Форд, который был вице-президентом назначен, а не избран. Единственное исключение на тот время.
Непонятное уже пошло на выборах 2000 года в США. Отзывы поздравления с победой на выборах, требования пересчёта голосов. Так вот после этого исключения стали переходить в разряд совпадений. Последние же президентские выборы в США и события, связанные с ними, говорят уже о тенденции определённой. Никак не оценивая американское противоборство, это их дело, меня кто в США президент никак не касается, я могу сделать только один вывод. Устойчивость политической системы США отчасти износилась за 200 и более лет. Уже не так устойчива, как оно было 50 лет назад как минимум.
А кто кого, кто за кем стоит - мне это неинтересно.

Все как то до боли напоминает типовой голливудский сценарий, который активно используют где то лет 20 в синематографии... странно, что сами мериканци на это активно ведутся, неужели и правда стиральным порошком мозги промыты...
и батькови Трамп-Трумп тут просто статист в какой то изощренной игре...
Вначале демонстративно допущена показушная вседозволенность населения.. ухватившись за якобы чрезмерное полицейское насилие в отношении черных(старая добрая тема в синема, вон вчера крутили по рентв S.W.A.T.: Спецназ города ангелов аж от 2003 года,там из уст старушки-обывательницы звучит фраза-вам бы только очередного черного в тюрьму упрятать.. хотя тот черный только только грабеж с размахом сотворил в отношении такой же старой перечницы...можно вспомнить наивную Красную Жару от 1988 года ,где сидящий в тюрьме за грабежи негр обьявляет себя борцом с режимом..),хотя негров в Штатах били, бьют и скорее всего будут бить и дальше-традиция однако-с... идет активное разрушение устоев-покушения на частную собственность: громятся магазины, машины, муниципальные здания и даже святая святых жилища граждан(случаи, возможно, единичные, но пресса выставляет их как повальное явление)...полиция демонстративно бездействует и властью даже якобы репрессируются белые обыватели, пытающиеся личными арсеналами защищать свое добро...раздувается тема справедливого восстания эксплуатируемого чернокожего большинства(на самом деле это 12 % населения, уже 70 лет получающего преференций от государства даже больше ,чем реально репрессированные индейцы, и 3-4 поколение живущие на пособия и даже не пытающихся пользоваться социальными лифтами),демонстрируются пугающие и раздражающие белое население видео, где молодые и стройные белые дамочки лижут ботинки и задницы чернокожим бунтарям(явно и те и другие просто нанятые для постановочных ситуаций порноактеры из стиля BBC,Interracial )
Когда народ, реально поверивший ,что в стране на самом деле беспредел, поперся, ведомый заранее внедренными провокаторами , демонстративно одетыми в наряды викингов и коганов-варваров ,штурмовать Капитолий, оказалось, что одно из главных зданий-столпов господарства, охраняется чуть ли не единственным демонстративно безоружным полицаем, а внутри его стерегут какие то старые толстяки чоповцы- пенсионеры МВД,с разномастным короткостволом-видео и фото во всех СМИ( у нас в спокойной Сибирской глуши городская администрация охранялась лучше )..
И вот теперь как в добрых голливудских фильмах о тоталитаризме(прямо сейчас в телепередачке показывают) законодатели стучат молоточками,принимая какие то репрессивные законы и поправки,а в города избыточно нагнали войска-вон сейчас показывают как солдатня в камуфляже дрыхнет прямо на полу Капитолия,осталось как в ..Ленин в Октябре.. и ..Человек с ружьем.. показать небритого резервиста,который с котелком бродит по кабинетам министров и президента:
-господа хорошие,а где тут кипяточка-с набрать?

По мне, так, политическая система в России гораздо устойчивей. За 500 лет было столько бунтов, войн, революций, сломов, а она прёт, как ледокол, через все времена, подчас меняясь названием, строем и, даже, народами...
Чего стоит, хотя бы, ситуация с ядерным оружием: создан СССР, развален СССР, но ни одного нового государства с ядерным оружием на территории постСССР не появилось. Хотя, по идее, их должно было быть, минимум, 15.
Впрочем, не думаю, что политсистема в США пошатнулась: людям дают возможность оторваться по полной в массовых представлениях и играх, под чутким руководством партийных агитаторов и пропагандистов, так это, скорее, от уверенности в своём устойчивом положении и для снятия социального напряжения.

Во время митинга сторонников Трампа среди них были провокаторы из антифы и блм. Именно они спровоцировали вторжение в Капитолий. Эта клоунада была выгодна демократам, чтобы потом обвинить Трампа. В общем фашистский переворот продолжается.

(мыслитель 111 @ 14-01-2021 - 02:17)
Трамп бизнесмен,в принципе далёкий от реальной политики,но почему-то Республиканская партия поставила именно на него,неужели не было лучшего кандидата во всей Америке?
А его призыв к своим сторонникам врядли нужно рассматривать как призыв к свержению существующей там власти,просто демократы чего-то очень сильно испугались во время штурма,а вот чего именно ,мне лично сказать сложно,уж не разоблачения? В подтасовке результатов выборов.
В том-то и дело, что Трамп - бизнесмен. И ему не место в политике. В политике он - полный ноль. Почему и как он оказался во главе республиканской партии - это большая загадка. Но в любом случае, это была их главная ошибка, - поставить Трампа президентом. Может быть, они надеялись, что он окажется хорошим. Но тогда странно, что так много солидных и зрелых политиков оказались такими наивными и недальновидными. Я уверена, что в Америке были миллионы лучших кандидатов, чем Трамп. Но Америка сделала неверный выбор. Она поставила на хромую лошадь. И поэтому теперь Америка оказалась перед лицом всех этих проблем. В смысле, в Америке и так были проблемы, но из-за Трампа в Америке теперь в сто раз больше проблем стало.

Но счёт подтасовки результатов выборов, - лично я не верю в это. Если бы подтасовка действительно имела место, то есть, если бы за Трампа действительно проголосовали намного больше американцев (чем это в официальных данных), то это значило бы, что в Америке сошли с ума не половина населения, а намного больше. Половина сумасшедших среди населения - это уже очень серьёзно. Ведь сумасшедшие могут в любой момент взяться за оружие. А больше половины сумасшедших, то есть, большинство населения безумцев, - это никакая медицина не вылечит.

Так что я не думаю, что демократы испугались разоблачения. Мне кажется, что демократы испугались того, что эти разъярённые безумцы попросту могли там всех поубивать. Самое главное - то, что такого безобразия в Америке никогда ведь не было! Это был шок для всех, для всего мира! Нечто вроде цветной революции, нечто вроде событий где-то в банановых республиках. Вот этого и испугались те, кто в правительстве сидят. То есть, нестабильность, восстания, мятежи, забастовки, митинги, протесты, массовые недовольства, погромы, разбой, - все эти вещи всегда вселяют страх и ужас в умы простых и мирных людей.

Можно понять 80-летнюю Нэнси Пелози, которая была в полном шоке. Какой-то гопник в бейсбольной кепке ворвался в её кабинет, расселся за её столом, выкрал её компьютер, и наверняка даже закурил сигарету, улыбаясь своей собственной наглости. Такое поведение не есть нормально. Таких личностей нужно держать под замком в клетках. Тут есть, от чего пугаться. Тут даже самый бесстрашный персонаж (типа Чака Норриса или Шварцнеггера) и то бы испугался.

И даже если Трамп и не был прямой причиной этого безобразия, то он уж точно был косвенной причиной этого погрома. При любом другом президенте (Обама, Буш, Клинтон, и пр.) ничего подобного и близко бы не было. Хорошо ещё, что этот гнойный прыщ прорвался на поверхность в самом конце его срока. А представьте себе, что было бы, если бы всё это безумие началось 4 года тому назад! То есть, в этом случае, может быть, на сегодняшний день Америки бы уже вообще не существовало. И не только Америки, но и всего мира. Потому что такого рода идиотизмы имеют свойство перекидываться на другие страны (которые берут пример с дураков).

(Sorques @ 13-01-2021 - 23:56)
(джага-джага @ 13-01-2021 - 23:31)
Не знаю, что это было, но это было прекрасно. Все что сейчас происходит в США, все прекрасно.
И не надо сейчас вспоминать сдохшую соседскую корову. Этот сосед сделал много гадостей нашей стране. так, что будем считать, что это его бог наказывает. И скорей всего это только начало. А если абстрагироваться от эмоций и задать вопрос об экономике.. Какие страны прежде всегда страдают от экономического кризиса? Что будет если сократится потребление нефти в мире, по причине кризиса?
В телевизоре да, все это интересно наблюдать, реднеки-хулиганы и все такое.. Но вот интереснее индексы и фьючерсы, ибо именно они влияют затем на заработки и пенсии..
Вариант изоляционизма и переход к реальной экономике 19 века, уже невозможен. Я вам напомню про падение тайского бата, затем далекий азиатский кризис и как следствие дефолт 1998..
Вы никак не понимаете, что экономика глобальна..это суровая данность..
Я же говорил и вам в том числе, что американская экономика настолько сильная, что в случае ее краха тряхнет всех... Только это было давно. Я уже не уверен в этом. Думаю сейчас ни кто не сможет смоделировать такую ситуацию в теории и дать обоснованные прогнозы.

(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 00:56)
. Это – всего лишь неадекватность системы безопасности в Вашингтоне. Американскую демократию на корню задушил сам Трамп. Он это делал в течение четырёх последних лет. И он это делал с завидным постоянством, упорством и остервенением. По сути дела, всё то, что он делал в качестве президента, являлось подрывом американской демократии. Потому что как может ненормальный и неадекватный президент хоть как-то способствовать демократии, прогрессу, радости, позитиву?! Трамп делал то, что хотел, что считал нужным и правильным, и совершенно плюя на всех остальных. Вот и доплевался, что его теперь самого в грязь закатывают.

На сколько я помню Трамп на протяжении 4х лет только и делал, что пытался отпинывать демократов утверждающих, что Россия вмешивалась в президентские выборы. Сами же американцы демократы и не давали Трампу нормально работать.

(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 13:13)
(мыслитель 111 @ 14-01-2021 - 02:17)
Трамп бизнесмен,в принципе далёкий от реальной политики,но почему-то Республиканская партия поставила именно на него,неужели не было лучшего кандидата во всей Америке?
А его призыв к своим сторонникам врядли нужно рассматривать как призыв к свержению существующей там власти,просто демократы чего-то очень сильно испугались во время штурма,а вот чего именно ,мне лично сказать сложно,уж не разоблачения? В подтасовке результатов выборов.
И даже если Трамп и не был прямой причиной этого безобразия, то он уж точно был косвенной причиной этого погрома. При любом другом президенте (Обама, Буш, Клинтон, и пр.) ничего подобного и близко бы не было. Хорошо ещё, что этот гнойный прыщ прорвался на поверхность в самом конце его срока. А представьте себе, что было бы, если бы всё это безумие началось 4 года тому назад! То есть, в этом случае, может быть, на сегодняшний день Америки бы уже вообще не существовало. И не только Америки, но и всего мира. Потому что такого рода идиотизмы имеют свойство перекидываться на другие страны (которые берут пример с дураков).
В пин:до:стане нет, а дерьмократия на экспорт была! Грузия, внаУкраина, Киргизия, Молдова, Югославия, недавняя попытка в Белоруссии.

(джага-джага @ 14-01-2021 - 15:08)
(Лариса224488 @ 14-01-2021 - 00:56)
. Это – всего лишь неадекватность системы безопасности в Вашингтоне. Американскую демократию на корню задушил сам Трамп. Он это делал в течение четырёх последних лет. И он это делал с завидным постоянством, упорством и остервенением. По сути дела, всё то, что он делал в качестве президента, являлось подрывом американской демократии. Потому что как может ненормальный и неадекватный президент хоть как-то способствовать демократии, прогрессу, радости, позитиву?! Трамп делал то, что хотел, что считал нужным и правильным, и совершенно плюя на всех остальных. Вот и доплевался, что его теперь самого в грязь закатывают. На сколько я помню Трамп на протяжении 4х лет только и делал, что пытался отпинывать демократов утверждающих, что Россия вмешивалась в президентские выборы. Сами же американцы демократы и не давали Трампу нормально работать.
И при Трампе никакие лживые СМИ и соцсети не блокировались.

(ЛЕОНИД ОМ @ 14-01-2021 - 10:18)
Вообще это знаковое происшествие.

Непонятное уже пошло на выборах 2000 года в США. Отзывы поздравления с победой на выборах, требования пересчёта голосов. Так вот после этого исключения стали переходить в разряд совпадений. Последние же президентские выборы в США и события, связанные с ними, говорят уже о тенденции определённой. Никак не оценивая американское противоборство, это их дело, меня кто в США президент никак не касается, я могу сделать только один вывод. Устойчивость политической системы США отчасти износилась за 200 и более лет. Уже не так устойчива, как оно было 50 лет назад как минимум.
А кто кого, кто за кем стоит - мне это неинтересно.
Интересно кто стоит за Трампом? Боюсь предположить,что никто,так как он выскочка,внесистемный кандидат.Но он сам, как я понимаю ,выражал интересы крупного капитала,который его самого в конечном итоге слил в унитаз-"арап сделал своё дело".Интересы бедных слоёв населения ,независимо от цвета кожи,Трамп намеренно игнорировал,откровенно презирая их,за что собственно и поплатился своей должностью.Так должно быть в демократическом обществе и США доказали своими выборами Президента ,что это действительно демократическое государство.Если Ты занимешь столь высокий государственный пост, то должен хоть немного думать о простом народе.Своей бестолковостью и стяжательством Трамп подставил свою же партию-вот это очень печально

(Ларкис @ 14-01-2021 - 11:33)
Во время митинга сторонников Трампа среди них были провокаторы из антифы и блм. Именно они спровоцировали вторжение в Капитолий. Эта клоунада была выгодна демократам, чтобы потом обвинить Трампа. В общем фашистский переворот продолжается.
Переход власти к демократам Вы расцениваете как фашистский переворот? Ну не могут демократы быть фашистами,если откровенно.Среди тех кто был против Трампа много афроамериканцев и бедняков.За Трампа,наоборот,стояли сильные белые мужчины за 50 и женщины,которых сильно страшит будущее,при котором все граждане США хотя бы теоретически должны иметь равные права.То есть люди,нападавшие на Капитолий,против прогресса в этой стране-не так ли?