Штурм Берлина

(Ором @ 06-05-2020 - 12:07)
(Sinnerbi @ 05-05-2020 - 15:39)
При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают Для создания такой плотности, тоже план необходим. И очень серьезный план. Потому как если где чего прибыло, то откуда то это взято. И если где, кто про это прознает, то обязательно втуда бахнет.
Справедливо. Но как ни скрывай, все тайное со временем становится явным.

(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 09:21)
А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа
Ты о том, почему там нет перевода с русского или версии из СМИ?
Ты уверен что такие пункты существовали?
Нет проблем.. Я тебе дал оригинал, ты можешь найти другой, но ОРИГИНАЛ на английском, а не статью из СМИ..согласись, газетные публикации оспаривать сложно, если в архиве, не существует оригинала..

(Sorques @ 06-05-2020 - 19:02)
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 09:21)
А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа Ты о том, почему там нет перевода с русского или версии из СМИ?
Ты уверен что такие пункты существовали?
Нет проблем.. Я тебе дал оригинал, ты можешь найти другой, но ОРИГИНАЛ на английском, а не статью из СМИ..согласись, газетные публикации оспаривать сложно, если в архиве, не существует оригинала..
У меня нет оригинала сканов на родном языке.
Значит ли это что их не могло быть в 45-м ?

(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 19:26)
У меня нет оригинала сканов на родном языке.
Значит ли это что их не могло быть в 45-м ?
Вить, мне цирка и забавных бесед с Парандом хватает..
Был! Я тебе его скрины выложил с английского архива, как и оригинал текста, но вот пункта про 10 немецких дивизий, которые собирались использовать, не нашел.. Этот пункт есть только на ресурсе, на который ты дал ссылку и на других репостах..
Оригинала нет с этим пунктом..
Я возможно ошибаюсь, но тогда найди его..
Очень много мифов.. "План Далесса" "Слова Олбрайт про Сибирь ", которые имеют только русскоязычные версии и отсутствуют в оригинале..

(Sorques @ 06-05-2020 - 19:35)
Очень много мифов.. "План Далесса" "Слова Олбрайт про Сибирь ", которые имеют только русскоязычные версии и отсутствуют в оригинале..
А вот когда особенно последние несколько лет СМИ «всего цивилизованного мира» публиковали о России всякие нехорошие вещи, ссылаясь друг на друга или вернее копируя слово в слово в переводе на родные языки, а вот в оригинале, т.е. в России эта информация отсутствовала, не подтверждалась. Но многие пользователи форума указывали на это наоборот как на доказательство правоты западных СМИ, поскольку они всегда пишут кристально честно, а российские априори лживо, либо скрывают. Тут как работает названный Вами критерий?

Насчёт «Плана Даллеса» – это был действительно план не самого Алена Даллеса, но тем не менее спецслужб США в 1970-х гг. Скорее всего это просто имя проекта как «план Барбаросса», например. Некоторые его сставители живы до сих пор.

(Sorques @ 06-05-2020 - 19:02)
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 09:21)
А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа Ты о том, почему там нет перевода с русского или версии из СМИ?
Ты уверен что такие пункты существовали? Уверен.
Посмотри сюда. Шестая страница документа. Внизу перечисляется с какой страницы начинается какое приложение
https://web.archive.org/web/20101116155739f...2/pages/007.htm
Пунктом IV значится Реакция Германии. 27 страница

Значит она все же существовала. Но по каким-то причинам публиковать полный оригинал не хотят

Ну вы что тут-разобрались в проблеме-на сколько виноват Сталин?
И сколько Россия должна-кому чего?
Завуеваливаровано под правильном штурме Берлина!
СкунсЫ!

Правильно ли Сталин штурмовал Украину-хайповая тема тоже!
Либо Гитлер -Украину мягче штурмовал!
Развивайте ПОЛЕТ мысли-так сказать!

Вить, я не могу общаться на уровне догадок.. Хотя бы потому, что если страницу не публиковали, то откуда она появилась в русском варианте..
Не публиковали, на английском нет, но на русском есть..
Странно, правда?
Поэтому вряд ли есть смысл обсуждать что то без оригинала, в котором я допускаю может быть, что угодно.. Но документа мы не видим..

(Sorques @ 06-05-2020 - 22:09)
Вить, я не могу общаться на уровне догадок.. Хотя бы потому, что если страницу не публиковали, то откуда она появилась в русском варианте..
Не публиковали, на английском нет, но на русском есть..
Странно, правда?
Поэтому вряд ли есть смысл обсуждать что то без оригинала, в котором я допускаю может быть, что угодно.. Но документа мы не видим..
Ничего странного. Наша разведка передала этот документ Сталину еще в июне 45-го. И Сталин дал команду Жукову на передислокацию. И это не догадки, а факт. Я дал тебе ссылку на лист в котором четко указано что тот материал о котором ты спрашиваешь находится начиная со страницы 27. Параграф 9. Я не знаю в каком виде документ был скопирован разведкой. Сфоторгафирован или переписан вручную. Сталину его передали в русском варианте. А то что англичане стесняются публиковать это, их понять можно

(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 22:53)
Ничего странного. Наша разведка передала этот документ Сталину еще в июне 45-го. И Сталин дал команду Жукову на передислокацию. И это не догадки, а факт.
Просто интересно, откуда эта инфа? Сейчас любой в бложке пишет, это материал от спецслужб и был долго засекречен..
Это как со слова Олбрайт, все якобы слышали, но первоисточник бложка какого то чувака..
С документами так нельзя, в них все дело в оборотах речи и дословно переводе, а не политическом..
Причем я не спорю, что такого не может быть, но в таких разговорах о документах, важна предельная точность..

(Sorques @ 06-05-2020 - 23:46)
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 22:53)
Ничего странного. Наша разведка передала этот документ Сталину еще в июне 45-го. И Сталин дал команду Жукову на передислокацию. И это не догадки, а факт. Просто интересно, откуда эта инфа? Сейчас любой в бложке пишет, это материал от спецслужб и был долго засекречен..
Это как со слова Олбрайт, все якобы слышали, но первоисточник бложка какого то чувака..
С документами так нельзя, в них все дело в оборотах речи и дословно переводе, а не политическом..
Причем я не спорю, что такого не может быть, но в таких разговорах о документах, важна предельная точность..
К чему весь этот разговор? К тому, что Берлин надо было брать как можно быстрее. Ни в коем случае не дать союзникам сомневаться в том что Красная Армия за время войны стала значительно сильнее и ничуть не выдохлась. Большие потери, да. Но благодаря им мы предотвратили третью мировую войну уже назначенную на 1 июля 1945

(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 23:56)
К чему весь этот разговор? К тому, что Берлин надо было брать как можно быстрее.
А со мной зачем об этом? Я это написал в начале логика здесь