Штурм Берлина
Marinw
Акула пера
5/5/2020, 3:20:46 PM
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
Судя по мемуарам особисты цеплялись только к авторам, а остальных сволочей не замечали.
]Для прокурора планы составляются вместе с об'яснительными. И победителей судят: матчасть есть матчасть.
Судя по мемуарам особисты цеплялись только к авторам, а остальных сволочей не замечали.
Баба Ягуша
moderator
5/5/2020, 4:45:16 PM
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
На войне кто остается в живых - тот и прав. Потому что он придумывает версию событий, чтобы себя оправдать, а погибших очернить.
И победителей судят: матчасть есть матчасть.
На войне кто остается в живых - тот и прав. Потому что он придумывает версию событий, чтобы себя оправдать, а погибших очернить.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
dedO"K
Акула пера
5/5/2020, 4:48:11 PM
(Marinw @ 05-05-2020 - 14:20)
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
Особисты разные были... И вряд ли кто то будет "звонить" по всему подразделению о том, как и за что к нему цепанулись контрразведчики.
Потому, в мемуарах и говорили, чаще, о себе.
(dedO'K @ 05-05-2020 - 00:33)
]Для прокурора планы составляются вместе с об'яснительными. И победителей судят: матчасть есть матчасть.
Судя по мемуарам особисты цеплялись только к авторам, а остальных сволочей не замечали.
Особисты разные были... И вряд ли кто то будет "звонить" по всему подразделению о том, как и за что к нему цепанулись контрразведчики.
Потому, в мемуарах и говорили, чаще, о себе.
Sinnerbi
Акула пера
5/5/2020, 5:39:59 PM
(Ором @ 04-05-2020 - 19:04)
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают, а только рапортуют до каких рубежей продвинулись наши наступающие части(С)Маршал К.С. Москаленко.
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 18:54)
можно ведь так спланировать,
Спланировать можно. Есть одна проблема. Противник. Он тоже планировать умеет и жить хочет. Вообще на войне все решает Военная Удача. А план только способ добиться ее расположения к себе.
При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают, а только рапортуют до каких рубежей продвинулись наши наступающие части(С)Маршал К.С. Москаленко.
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2020, 2:23:26 AM
(Sorques @ 02-05-2020 - 22:15)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Я тебе конечно верю
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан.. Давай почитаем вместе
https://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Абсолютно грабительские цели
Цель
2. Общеполитическая цель (операции) - навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.
Хотя "воля" двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет ограниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат.
3. Единственный для нас способ добиться цели в определенном и долгосрочном плане - это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможности скорого (военного) успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:
а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;
б) политическая установка такова, что быстрый (военный) успех позволит нам достигнуть наших политических целей, а последующее участие (в конфликте) нас не должно волновать.
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Я тебе конечно верю
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан.. Давай почитаем вместеhttps://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Абсолютно грабительские цели
Цель
2. Общеполитическая цель (операции) - навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.
Хотя "воля" двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет ограниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат.
3. Единственный для нас способ добиться цели в определенном и долгосрочном плане - это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможности скорого (военного) успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:
а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;
б) политическая установка такова, что быстрый (военный) успех позволит нам достигнуть наших политических целей, а последующее участие (в конфликте) нас не должно волновать.
Sorques
Удален 5/6/2020, 4:21:24 AM
Витя, все строилось на пункте Г.. То есть боязни союза с Японией..
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2020, 4:34:32 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:21)
И что? Ты понимаешь что уже была назначена дата начала третьей мировой войны?
И только успехи Красной Армии при взятии Берлина и передислокация войск в июне 45-го вынудили союзников отложить нападение на СССР, а после это переросло в холодную войну.
Витя, все строилось на пункте Г.. То есть боязни союза с Японией..
И что? Ты понимаешь что уже была назначена дата начала третьей мировой войны?
И только успехи Красной Армии при взятии Берлина и передислокация войск в июне 45-го вынудили союзников отложить нападение на СССР, а после это переросло в холодную войну.
Sorques
Удален 5/6/2020, 4:39:40 AM
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:34)
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:21)
Нет, только в случае пункта Г..
Все государства, имеют планы на случай неожиданных поворотов..
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:21)
Витя, все строилось на пункте Г.. То есть боязни союза с Японией..
И что? Ты понимаешь что уже была назначена дата начала третьей мировой войны?
И только успехи Красной Армии при взятии Берлина и передислокация войск в июне 45-го вынудили союзников отложить нападение на СССР, а после это переросло в холодную войну.
Нет, только в случае пункта Г..
Все государства, имеют планы на случай неожиданных поворотов..
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2020, 4:44:35 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:39)
Нет, только в случае пункта Г..
Все государства, имеют планы на случай неожиданных поворотов.. А Б В Г это перечислены предпосылки. А дата войны назначена конкретная 1 июля 1945 года.
Как считаешь, достаточный повод для начала новой мировой войны что бы СССР не вступил в союз с Японией?
Планы имеют многие государства. Но ни у одного из них не назначена конкретная дата осуществления этого плана. Это был новый план Барбаросса.
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас.
Нет, только в случае пункта Г..
Все государства, имеют планы на случай неожиданных поворотов.. А Б В Г это перечислены предпосылки. А дата войны назначена конкретная 1 июля 1945 года.
Как считаешь, достаточный повод для начала новой мировой войны что бы СССР не вступил в союз с Японией?
Планы имеют многие государства. Но ни у одного из них не назначена конкретная дата осуществления этого плана. Это был новый план Барбаросса.
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас.
Sorques
Удален 5/6/2020, 4:48:00 AM
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:44)
Это откуда такое?
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас.
Это откуда такое?
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2020, 4:51:05 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:48)
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:44)
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас. Это откуда такое? Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР.
https://www.drive2.ru/b/458020/
Содействие со стороны немцев
19. Возможность содействия со стороны немцев рассмотрена в Приложении IV; согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немецких дивизий. На них, однако, не следует рассчитывать в срок к 1 июля. Следовательно, хотя они и могут быть заново переформированы ко времени участия в боевых действиях к осени, мы не включили их в наши расчеты.
20. Переформирование более значительных немецких сил было бы куда более продолжительным по времени мероприятием, поскольку оно связано с широкомасштабным переоснащением (немецких частей снаряжением) из союзных источников.
https://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:44)
Фашистские дивизии уже готовят британские инструкторы для нападения на нас. Это откуда такое? Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР.
https://www.drive2.ru/b/458020/
Содействие со стороны немцев
19. Возможность содействия со стороны немцев рассмотрена в Приложении IV; согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немецких дивизий. На них, однако, не следует рассчитывать в срок к 1 июля. Следовательно, хотя они и могут быть заново переформированы ко времени участия в боевых действиях к осени, мы не включили их в наши расчеты.
20. Переформирование более значительных немецких сил было бы куда более продолжительным по времени мероприятием, поскольку оно связано с широкомасштабным переоснащением (немецких частей снаряжением) из союзных источников.
https://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Sorques
Удален 5/6/2020, 4:54:02 AM
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
Много искажений..
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2020, 4:56:48 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений.. А еще лучше непрерывную видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD
Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений.. А еще лучше непрерывную видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD
Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?
Sorques
Удален 5/6/2020, 4:57:33 AM
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:56)
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Сейчас.. Читаю на английском с английского сайта..
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
А еще лучше видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD
Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?
Сейчас.. Читаю на английском с английского сайта..
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2020, 5:00:41 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:57)
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:56)
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Потенциальная военная ценность германских войск
5. Если от Германии потребуют воевать на стороне западных союзников, Германский генеральный штаб должен быть достаточно серьезно реформирован для того, чтобы иметь возможности для создания, организации и контроля над армией. Возможно, Генеральный штаб не пойдет на сотрудничество с нами до заключения некоего политического соглашения между Германией и западными союзниками.
6. Хотя на ранних этапах немцы могут приветствовать альянс с западными союзниками во имя "крестового похода" против большевизма и их воля к ведению военных действий сохранится как минимум в частях, сражавшихся на Восточном фронте, стремление немцев восстановить свой воинский престиж может быть ограничено следующими факторами:
а) Настрой ветеранов (в особенности немецких военнопленных, долгое время находящихся в плену) на то, что война, как бы то ни было, закончена, пусть даже Германия и проиграла ее.
б) Затаенная злоба за понесенное поражение, усугубленная политикой невступления (союзников) в тесные дружественные отношения (с Германией).
в) Неизбежное замешательство (в настроениях), вызванное сменой сторон (в конфликте).
г) Тяжелые условия ведения боев на Восточном фронте, о чем (немцам) хорошо известно.
д) Усталость от войны.
е) Русская пропаганда.
ж) Определенное злорадство при виде того, как западные союзники впутываются в неприятности с Россией.
7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных (немецких) сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале (акции) ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военнопленных, (оказавшихся) у англо-американцев.
https://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Вот еще. Уверен что ты все правильно переведешь. Не то что те олухи с сайта www.coldwar.ru
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:56)
(Sorques @ 06-05-2020 - 02:54)
Витя, вот такие вещи, лучше в оригинале читать, на языке..
Много искажений..
А еще лучше видеозапись смотреть прошедшую экспертизу. В качестве не хуже чем HD
Влад, почему ты не допускаешь даже мысли что все это могло иметь место? Религия не позволяет?
Сейчас.. Читаю на английском с английского сайта..
Потенциальная военная ценность германских войск
5. Если от Германии потребуют воевать на стороне западных союзников, Германский генеральный штаб должен быть достаточно серьезно реформирован для того, чтобы иметь возможности для создания, организации и контроля над армией. Возможно, Генеральный штаб не пойдет на сотрудничество с нами до заключения некоего политического соглашения между Германией и западными союзниками.
6. Хотя на ранних этапах немцы могут приветствовать альянс с западными союзниками во имя "крестового похода" против большевизма и их воля к ведению военных действий сохранится как минимум в частях, сражавшихся на Восточном фронте, стремление немцев восстановить свой воинский престиж может быть ограничено следующими факторами:
а) Настрой ветеранов (в особенности немецких военнопленных, долгое время находящихся в плену) на то, что война, как бы то ни было, закончена, пусть даже Германия и проиграла ее.
б) Затаенная злоба за понесенное поражение, усугубленная политикой невступления (союзников) в тесные дружественные отношения (с Германией).
в) Неизбежное замешательство (в настроениях), вызванное сменой сторон (в конфликте).
г) Тяжелые условия ведения боев на Восточном фронте, о чем (немцам) хорошо известно.
д) Усталость от войны.
е) Русская пропаганда.
ж) Определенное злорадство при виде того, как западные союзники впутываются в неприятности с Россией.
7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных (немецких) сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале (акции) ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военнопленных, (оказавшихся) у англо-американцев.
https://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Вот еще. Уверен что ты все правильно переведешь. Не то что те олухи с сайта www.coldwar.ru
Sorques
Удален 5/6/2020, 5:13:52 AM
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 03:00)
7.Details of the present strengths and dispositions of the Russian and Allied forces are given in Annexes II and III and illustrated maps A and B. The existing balance of strength in Central Europe, where the Russians enjoy a superiority of approximately three to one, makes it most unlikely that the Allies could achieve a complete and decisive victory in that area in present circumstances. Although Allied organisation is better, equipment slightly better and morale higher, the Russians have proved themselves formidable opponents of the Germans. They have competent commanders, adequate equipment and an organisation which though possibly inferior by our standards, has stood the test. On the other hand, only about one third of their divisions are of a high standard, the others being considerably inferior and with overall mobility well below that of the Allies.здесь
Надеюсь ты не будешь оспаривать подлинность текста National Archives?
Тогда вот пункт 7, на английском, то есть в оригинальной версии..
Ну не вижу я ничего о 10 немецких дивизия..
Возможно не там смотрю.. Поправь меня ты или кто то другой..
В пункте 8, речь идет о реорганизации немецкой рабочей силы( re-organisation of German manpower ), но не войсках..
7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных (немецких) сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале (акции) ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военнопленных, (оказавшихся) у англо-американцев.
7.Details of the present strengths and dispositions of the Russian and Allied forces are given in Annexes II and III and illustrated maps A and B. The existing balance of strength in Central Europe, where the Russians enjoy a superiority of approximately three to one, makes it most unlikely that the Allies could achieve a complete and decisive victory in that area in present circumstances. Although Allied organisation is better, equipment slightly better and morale higher, the Russians have proved themselves formidable opponents of the Germans. They have competent commanders, adequate equipment and an organisation which though possibly inferior by our standards, has stood the test. On the other hand, only about one third of their divisions are of a high standard, the others being considerably inferior and with overall mobility well below that of the Allies.здесь
Надеюсь ты не будешь оспаривать подлинность текста National Archives?
Тогда вот пункт 7, на английском, то есть в оригинальной версии..
Ну не вижу я ничего о 10 немецких дивизия..
Возможно не там смотрю.. Поправь меня ты или кто то другой..
В пункте 8, речь идет о реорганизации немецкой рабочей силы( re-organisation of German manpower ), но не войсках..
Marinw
Акула пера
5/6/2020, 5:35:11 AM
(Безумный Иван @ 06-05-2020 - 02:51)
Дед мой рассказывал, что в конце войны он служил в секретной части, которая была специально создана на случай удара со стороны британских войск.
Один штрих. Часть была настолько секретная, что когда в расположении части сел случайно У-2 связной, то самолет отдали, а летчика держали в части до конца войны
Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР.https://www.drive2.ru/b/458020/
Дед мой рассказывал, что в конце войны он служил в секретной части, которая была специально создана на случай удара со стороны британских войск.
Один штрих. Часть была настолько секретная, что когда в расположении части сел случайно У-2 связной, то самолет отдали, а летчика держали в части до конца войны
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2020, 11:21:43 AM
(Sorques @ 06-05-2020 - 03:13)
Возможно не там смотрю.. Поправь меня ты или кто то другой.. А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа
Возможно не там смотрю.. Поправь меня ты или кто то другой.. А почему там только начало документа опубликовано? Где весь документ?
Про 10 дивизий сказано в пункте 7 приложения 4. А не в пункте 7 документа
Ором
Акула пера
5/6/2020, 2:07:31 PM
(Sinnerbi @ 05-05-2020 - 15:39)
Для создания такой плотности, тоже план необходим. И очень серьезный план. Потому как если где чего прибыло, то откуда то это взято. И если где, кто про это прознает, то обязательно втуда бахнет.
При плотности 200 орудий на километр фронта о противнике не докладывают
Для создания такой плотности, тоже план необходим. И очень серьезный план. Потому как если где чего прибыло, то откуда то это взято. И если где, кто про это прознает, то обязательно втуда бахнет.