Штурм Берлина
Баба Ягуша
moderator
5/2/2020, 9:11:26 PM
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Значит, было что скрывать. Я уверена, рассекретили не все.
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Министерство обороны рассекретило документы, касающиеся штурма Берлинаhttps://berlin75.mil.ru/
Только не ясен смысл и длительность их засекречивания.
Значит, было что скрывать. Я уверена, рассекретили не все.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Безумный Иван
Акула пера
5/2/2020, 9:41:19 PM
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 19:11)
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Секретили не потому что кто-то собрался и решил - вот это сделаем секретным, а это обнародуем. Это просто бюрократия. Боевые приказы секретны или совсекретны изначально. И они сохраняют свой гриф в течении длительного строго определенного промежутка времени. Для секретного приказа командующего армией это одно время, для совсекретного другое. Для приказа Особой важности еще больше. Для приказов командующего округом другой срок. Вот сейчас выходит время для рассекречивания тех документов, срок секретности которых составлял 75 лет. Так что тут тупая бюрократия и никакого заговора
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Министерство обороны рассекретило документы, касающиеся штурма Берлинаhttps://berlin75.mil.ru/
Только не ясен смысл и длительность их засекречивания.
Значит, было что скрывать. Я уверена, рассекретили не все.
Секретили не потому что кто-то собрался и решил - вот это сделаем секретным, а это обнародуем. Это просто бюрократия. Боевые приказы секретны или совсекретны изначально. И они сохраняют свой гриф в течении длительного строго определенного промежутка времени. Для секретного приказа командующего армией это одно время, для совсекретного другое. Для приказа Особой важности еще больше. Для приказов командующего округом другой срок. Вот сейчас выходит время для рассекречивания тех документов, срок секретности которых составлял 75 лет. Так что тут тупая бюрократия и никакого заговора
avp
Акула пера
5/2/2020, 9:53:07 PM
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 19:11)
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Ничего кардинально нового в этих приказах, как рассекреченных, так и еще секретных, нет.
(de loin @ 02-05-2020 - 17:34)
(Cityman @ 02-05-2020 - 17:15)
Министерство обороны рассекретило документы, касающиеся штурма Берлинаhttps://berlin75.mil.ru/
Только не ясен смысл и длительность их засекречивания.
Значит, было что скрывать. Я уверена, рассекретили не все.
Ничего кардинально нового в этих приказах, как рассекреченных, так и еще секретных, нет.
Sorques
Удален 5/2/2020, 11:13:51 PM
(de loin @ 02-05-2020 - 17:15)
Не по теме, но римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала.. а сама кавалерия в Риме, считалась вспомогательным войском.. Кавалерия 15 века, это действительно БТР, но длинный многослойный английский лук ее выносил...
По теме.. Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
Рыцари – это танки Средневековья. Пехота научилась побеждать конницу только в XV в. по-моему.
Не по теме, но римскую манипулу гастатов и тем более триариев, мало какая кавалерия пробивала.. а сама кавалерия в Риме, считалась вспомогательным войском.. Кавалерия 15 века, это действительно БТР, но длинный многослойный английский лук ее выносил...
По теме.. Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
Баба Ягуша
moderator
5/2/2020, 11:19:00 PM
(Sorques @ 02-05-2020 - 21:13)
Правильно, но не слишком ли дорогая цена заплачена за штурм Берлина ? При осаде убитых и раненых было бы намного меньше.
Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
Правильно, но не слишком ли дорогая цена заплачена за штурм Берлина ? При осаде убитых и раненых было бы намного меньше.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Безумный Иван
Акула пера
5/2/2020, 11:35:42 PM
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 21:19)
(Sorques @ 02-05-2020 - 21:13)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
(Sorques @ 02-05-2020 - 21:13)
Победа, это не только военные действия, но и жирная политическая точка, без штурма Берлина и именно советскими войсками, она была бы наверное ощущалась не совсем полной..
Правильно, но не слишком ли дорогая цена заплачена за штурм Берлина ? При осаде убитых и раненых было бы намного меньше.
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Sorques
Удален 5/2/2020, 11:59:54 PM
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Это операция была разработана на случай нарушения Ялтинских соглашений и союза с Японией..
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Это операция была разработана на случай нарушения Ялтинских соглашений и союза с Японией..
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2020, 12:05:22 AM
(Sorques @ 02-05-2020 - 21:59)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Я тебе конечно верю
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Это операция была разработана на случай нарушения Ялтинских соглашений и союза с Японией..
Я тебе конечно верю
Sorques
Удален 5/3/2020, 12:15:51 AM
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан..
Я тебе конечно верю
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан..
АндрЮч
Акула пера
5/3/2020, 12:27:22 AM
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 12:05)
Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом...
Может, не стоило брать Берлин штурмом, а окружить и подождать, когда немцы съедят всех кошек и собак, выйдут и сдадутся ? Как вы считаете ?
Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом...
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2020, 12:34:06 AM
(Sorques @ 02-05-2020 - 22:15)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Да, конечно
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 22:05)
Я тебе конечно верю
Не нужно мне верить, я же не Стариков..) Просто внимательно почитай об этом плане и когда и почему он был создан..
Да, конечно
Jguana
Мастер
5/3/2020, 12:48:49 AM
(АндрЮч @ 03-05-2020 - 00:27)
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 12:05)
Может, не стоило брать Берлин штурмом, а окружить и подождать, когда немцы съедят всех кошек и собак, выйдут и сдадутся ? Как вы считаете ? Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом... Совершенно верно, взятие Берлина имело политическое значение. Только Берлин взяли 9 мая, а Прагу 11 мая. И еще многие части сопротивлялись или пробивались на запад, чтобы сдаться американцам.
* А тут только про Берлин и Ледовое побоище? Я например досконально изучала Оборону Порт-Артура. Читала дневники Кондратенко и американского атташе при японском штабе, забавно сравнивать. Кондратенко: Однажды мы отразили странную атаку, сотня самураев с мечами и криком "банзай", бросились на наши окопы. Ну мы их и положили всех из пулеметов. Атташе: старейшие дома Японии были недовольны продолжительностью осады и генерал Ноги в сердцах предложил им самим показать пример войскам...
** Вообще в истории меня интересуют именно такие моменты, когда, НТП заставляет менять мышление. А кто не поменял тот кормит червей (в данном случае).
(Баба Ягуша @ 02-05-2020 - 12:05)
Может, не стоило брать Берлин штурмом, а окружить и подождать, когда немцы съедят всех кошек и собак, выйдут и сдадутся ? Как вы считаете ? Всё - с точностью до наоборот. Немецкие военные части были сосредоточены не только в Берлине. Но и к северу и к югу. Нельзя забывать про войска, находившееся на западном фронте. Немногочисленную, но ещё боеспособную авиацию и, какой-никакой - флот. Только скорейшее взятие Берлина - путь к скорейшему окончанию войны (капитуляции). Что касается 1 мая, то к этой дате (якобы) требовалось (будто бы) поднять знамя над Рейхстагом... Совершенно верно, взятие Берлина имело политическое значение. Только Берлин взяли 9 мая, а Прагу 11 мая. И еще многие части сопротивлялись или пробивались на запад, чтобы сдаться американцам.
* А тут только про Берлин и Ледовое побоище? Я например досконально изучала Оборону Порт-Артура. Читала дневники Кондратенко и американского атташе при японском штабе, забавно сравнивать. Кондратенко: Однажды мы отразили странную атаку, сотня самураев с мечами и криком "банзай", бросились на наши окопы. Ну мы их и положили всех из пулеметов. Атташе: старейшие дома Японии были недовольны продолжительностью осады и генерал Ноги в сердцах предложил им самим показать пример войскам...
** Вообще в истории меня интересуют именно такие моменты, когда, НТП заставляет менять мышление. А кто не поменял тот кормит червей (в данном случае).
Ggolcoy
Мастер
5/3/2020, 1:02:46 AM
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище!
Правильно ли сделал Александр Невский-или все же надо было ему насверлить лунок во льду(чтоб непрятель быстрее утонул)?
Я вот тоже подозреваю много положил он бойцов-не насверля лунок во льду!
Как Вы думаете?
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
Sorques
Удален 5/3/2020, 3:16:43 AM
PARAND и Другие Реплики про современную Украину, пишите в других темах или на других Разделах.
АндрЮч
Акула пера
5/3/2020, 4:30:33 PM
(Ggolcoy @ 02-05-2020 - 23:02)
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
На то они и злые языки...
(Т-90 @ 02-05-2020 - 13:07)
Давайте заодно -прям в этой теме(поскольку одно и тоже по сути) обсудим Ледовое побоище!
Правильно ли сделал Александр Невский-или все же надо было ему насверлить лунок во льду(чтоб непрятель быстрее утонул)?
Я вот тоже подозреваю много положил он бойцов-не насверля лунок во льду!
Как Вы думаете?
Злые языки поговаривают, шо побоища как такового и не было. Никогда.
На то они и злые языки...
Баба Ягуша
moderator
5/3/2020, 10:18:23 PM
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
АндрЮч
Акула пера
5/4/2020, 5:11:00 PM
(Баба Ягуша @ 03-05-2020 - 20:18)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Не понято... Повторяю ещё раз. Чем быстрее наши взяли Берлин, тем быстрее бы закончилась война. Тем МЕНЬШЕ жертв мы бы понесли.
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
Не понято... Повторяю ещё раз. Чем быстрее наши взяли Берлин, тем быстрее бы закончилась война. Тем МЕНЬШЕ жертв мы бы понесли.
de loin
Грандмастер
5/4/2020, 5:39:29 PM
(Баба Ягуша @ 03-05-2020 - 20:18)
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Бросок должен завершаться болевым приёмом. Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
(Безумный Иван @ 02-05-2020 - 21:35)
Быстрое взятие Берлина возможно заставило наших союзников отказаться от операции "Немыслимое"
Может и так, только убитых никто не воскресит. И их потомки так и не родились.
Бросок должен завершаться болевым приёмом. Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
Баба Ягуша
moderator
5/4/2020, 6:50:03 PM
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)
Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали.
Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
de loin
Грандмастер
5/4/2020, 7:02:15 PM
(Баба Ягуша @ 04-05-2020 - 16:50)
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)
Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау?
Или может зачем осада, когда можно было проще всех в Берлине уничтожить и дело с концом, да?
(de loin @ 04-05-2020 - 15:39)
Осада – это морить голодом не одних военных, ССовцев, гестаповцев, а прежде всего мирных жителей. «Гитлеры приходят и уходят» ©, а мирные жители не забывали бы до сих пор. Немцам не свойственно русское великодушие.
Эти "мирные жители" рожали и воспитывали своих сыновей и дочерей, которые потом пришли в Европу грабить, насиловать и убивать. И работали на военных предприятиях, обеспечивая вермахт продовольствием, одеждой и медикаментами. Если бы они поголодали немного, так может быть ощутили на себе то, что испытали наши предки. И потом, когда город в осаде, жители разоружают военных, находящихся в городе и и сдают их осаждающим, чтобы те их не трогали.
Исходя из Вашего поста СССР по отношению к немцам должен был занять позицию типа доктрины Левина–Моргентау?
Или может зачем осада, когда можно было проще всех в Берлине уничтожить и дело с концом, да?