Шаркнуть ножкой перед иноземцем
Sorques
Удален 2/21/2015, 12:55:45 AM
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 22:40)
О Бироне и Левенвольде больше легенд, чем правды, в российской истории эти образы очень демонизируются, то есть правда с вымыслом...
Соглашусь..
Это относится даже к периоду правления Анны Иоанновны.. Кой принято считать периодом засилья немчуры..
Да.. Немчурских проходимцев при дворе, в то время было много..
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер.. Курляндское отребье..
Но были и Миних и Остерман..
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков..
О Бироне и Левенвольде больше легенд, чем правды, в российской истории эти образы очень демонизируются, то есть правда с вымыслом...
dogfred
Акула пера
2/21/2015, 1:19:24 AM
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 22:40)
Да
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер
Но были и Миних и Остерман
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков
От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен. Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно.
"Судите сами: в 1739 г. вместе с кабинет-министром Артемием Волынским Ушаков допрашивал попавших в опалу князей Долгоруких, а вскоре, в 1740 г., по воле фаворита Анны Иоанновны - Бирона, он пытал уже самого Волынского. Потом, в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом, еще через несколько месяцев, в 1742 г., "непотопляемый" Ушаков уличал во лжи на допросах уже самого Миниха и других своих бывших товарищей, признанных новой императрицей Елизаветой Петровной врагами отечества. " (с)
Руководители тайной службы действовали в любой стране очень похоже.
.
Да
.
.Немчурских проходимцев при дворе, в то время было много
.
.
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер
.
.Курляндское отребье
.
.
Но были и Миних и Остерман
.
.
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков
.
.
От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен. Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно.
"Судите сами: в 1739 г. вместе с кабинет-министром Артемием Волынским Ушаков допрашивал попавших в опалу князей Долгоруких, а вскоре, в 1740 г., по воле фаворита Анны Иоанновны - Бирона, он пытал уже самого Волынского. Потом, в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом, еще через несколько месяцев, в 1742 г., "непотопляемый" Ушаков уличал во лжи на допросах уже самого Миниха и других своих бывших товарищей, признанных новой императрицей Елизаветой Петровной врагами отечества. " (с)
Руководители тайной службы действовали в любой стране очень похоже.
Тропиканка
Акула пера
2/21/2015, 1:39:17 AM
(dogfred @ 20.02.2015 - время: 23:19)
Да
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер
Но были и Миних и Остерман
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков
Вообще-то, не при пяти монархах, а лишь при одном.. Точнее, при одной..)
в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом
Бирона, к сведению, свергала Елизавета Петровна, руками Миниха и гвардии..
.
Да
.
.Немчурских проходимцев при дворе, в то время было много
.
.
Братья Левенвольде, Бирон, Шемберг, Шумахер
.
.Курляндское отребье
.
.
Но были и Миних и Остерман
.
.
Сделавшие для России куда как больше, чем, к примеру, русский царедворец, начальник Тайной канцелярии Андрей Иванович Ушаков
.
.От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен
.Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно
.
Вообще-то, не при пяти монархах, а лишь при одном.. Точнее, при одной..)
в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом
Бирона, к сведению, свергала Елизавета Петровна, руками Миниха и гвардии..
fkk6
Грандмастер
2/21/2015, 2:42:33 AM
(Sorques @ 20.02.2015 - время: 20:24)
(fkk6 @ 20.02.2015 - время: 21:47)
та я о том же, только вместо бизнес плана сказал вектор движения.
ну и имхо не тянет он на великого. и мину под фундамент государства заложил ту еще.
ага. и ведь реально со второго, на крайняк третьего, поколения уже считали себя русскими. вернее реально были русскими.
европейскими русскими.
более русскими чем местные туземные русские.
(fkk6 @ 20.02.2015 - время: 21:47)
"флот" петровский, никогда флотом способным на равных воевать с флотами тогдашних морских держав навроде англии, франции или понадломаной уже голландии, не был. после его смерти тихо сгнил в финском заливе. а тот, который при Екатерине едва ли не заново создали, годен был только для турок раком ставить.
армия.. как бы не хаяли Голицина, но прутский обдристунг Петра уже типо кагбы с "европейской" армией, показал шо прогресс в военном деле не так велик как представлялось опосля "великой" полтавской виктории. да и кагбы-якобы "великая" победа при полтаве, когда шведы атаковали намного превосходящую и обороняющуюся на хорошо укрепленных позициях русскую армию никак не тянет на неоспоримое доказательство превосходства российской армии над шведской.
вертикаль власти и бюрократическая система дооформлялась и оттачивалась уже после смерти Петра. если не в основном, то в немалой степени, стараниями многочисленных иностранцев слетевшихся со всей европы на берега невы за куском хлеба с икрой.
и наука тогдашняя в российской империи в основном всякими иноземцами развивалась. но имхо роль Петра очень преувеличена.
Петр построил не флот из кораблей, а заложил основы флотоводства как такого...Ты верно пишешь, что при Петре чего то конкретного до ума было доведено немного, но именно он как сейчас говорят сделал бизнес план и по нему работали весь 18 век, в этом его и заслуга...а иностранцы в России становились часто более русскими, чем местные, принимали православие и быстро полностью ассимилировались, а от их иностранности оставались только фамилии...
та я о том же, только вместо бизнес плана сказал вектор движения.
ну и имхо не тянет он на великого. и мину под фундамент государства заложил ту еще.
ага. и ведь реально со второго, на крайняк третьего, поколения уже считали себя русскими. вернее реально были русскими.
европейскими русскими.
более русскими чем местные туземные русские.
fkk6
Грандмастер
2/21/2015, 2:50:39 AM
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 21:39)
(dogfred @ 20.02.2015 - время: 23:19)
<q>От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен. Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно.
</q> <q>Вообще-то, не при пяти монархах, а лишь при одном.. Точнее, при одной..)</q>
после смерти ромодановского при петре 1 тайной канцелярией рулили толстой и ушаков. ето монарх намбер раз.
екатерина 1 - второй монарх.
потом канцелярию на какое-то время упразднили и заново создали при анне иоанновне. считая иоанна антоныча и елисавету петровну как раз пять монархов и получается.
ну или два монарха и три венценосных пелодки, ежели для тебя вопрос гендерной принадлежности тогдашних правителей российской империи очень важен))
в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом
Бирона, к сведению, свергала Елизавета Петровна, руками Миниха и гвардии..
- паша поставил саше фингал под глазом.
- к сведению, повесить саше фингал под глазом пашу попросила маша))
(dogfred @ 20.02.2015 - время: 23:19)
<q>От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен. Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно.
</q> <q>Вообще-то, не при пяти монархах, а лишь при одном.. Точнее, при одной..)</q>
после смерти ромодановского при петре 1 тайной канцелярией рулили толстой и ушаков. ето монарх намбер раз.
екатерина 1 - второй монарх.
потом канцелярию на какое-то время упразднили и заново создали при анне иоанновне. считая иоанна антоныча и елисавету петровну как раз пять монархов и получается.
ну или два монарха и три венценосных пелодки, ежели для тебя вопрос гендерной принадлежности тогдашних правителей российской империи очень важен))
в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом
Бирона, к сведению, свергала Елизавета Петровна, руками Миниха и гвардии..
- паша поставил саше фингал под глазом.
- к сведению, повесить саше фингал под глазом пашу попросила маша))
Тропиканка
Акула пера
2/21/2015, 9:10:07 AM
(fkk6 @ 21.02.2015 - время: 00:50)
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 21:39)
(dogfred @ 20.02.2015 - время: 23:19)
Слав..
После смерти Ромодановского, Ушаков хоть и был при делах Тайной канцелярии, но ею не рулил..
Его "звездный час" там, пришелся только и исключительно в правление Анны Иоанновны..
"Царствование" Иоанна Антоновича и прочего с ним брауншвейского недоразумения - в расчет не берем..))
А Елизавета, первое, что сделала, задвинула его в сенаторы (от греха подальше), а преемником поставила Шувалова..
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 21:39)
(dogfred @ 20.02.2015 - время: 23:19)
<q>От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен. Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно.
</q>
<q>Вообще-то, не при пяти монархах, а лишь при одном.. Точнее, при одной..)</q>
после смерти ромодановского при петре 1 тайной канцелярией рулили толстой и ушаков. ето монарх намбер раз.
екатерина 1 - второй монарх.
потом канцелярию на какое-то время упразднили и заново создали при анне иоанновне. считая иоанна антоныча и елисавету петровну как раз пять монархов и получается.
ну или два монарха и три венценосных пелодки, ежели для тебя вопрос гендерной принадлежности тогдашних правителей российской империи очень важен))
в начале 1741 г., после смерти Анны, Ушаков допрашивал уже самого Бирона, свергнутого фельдмаршалом Минихом
Бирона, к сведению, свергала Елизавета Петровна, руками Миниха и гвардии..
- паша поставил саше фингал под глазом.
- к сведению, повесить саше фингал под глазом пашу попросила маша))
Слав..
После смерти Ромодановского, Ушаков хоть и был при делах Тайной канцелярии, но ею не рулил..
Его "звездный час" там, пришелся только и исключительно в правление Анны Иоанновны..
"Царствование" Иоанна Антоновича и прочего с ним брауншвейского недоразумения - в расчет не берем..))
А Елизавета, первое, что сделала, задвинула его в сенаторы (от греха подальше), а преемником поставила Шувалова..
dedO"K
Акула пера
2/21/2015, 11:13:47 AM
(fkk6 @ 21.02.2015 - время: 01:42)
...поэтому Петровская империя более двухсот лет не протянула... Такая вся из себя русско-русистая своей русскостью русизма...
та я о том же, только вместо бизнес плана сказал вектор движения.
ну и имхо не тянет он на великого. и мину под фундамент государства заложил ту еще.
ага. и ведь реально со второго, на крайняк третьего, поколения уже считали себя русскими. вернее реально были русскими.
европейскими русскими.
более русскими чем местные туземные русские.
...поэтому Петровская империя более двухсот лет не протянула... Такая вся из себя русско-русистая своей русскостью русизма...
dogfred
Акула пера
2/21/2015, 3:00:48 PM
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 23:39)
Ну как же при одной?
После смерти Ф. Ю. Ромодановского в 1717 году, Тайная канцелярия была переведена в Петербург, а её руководство доверили Ушакову и старому графу П. А. Толстому. Толстой делами Канцелярии не занимался, а Ушаков бывал там постоянно. В день провозглашения Императором Пётр I произвёл Ушакова в генерал-майоры (1721).
В 1725 года он стал руководить группой по уголовным делам. Екатерина I пожаловала его в генерал-лейтенанты и наградила орденом Св. Александра Невского.
По вступлении на престол Анны Иоанновны он подписался под прошением дворянства, осуждавшим попытку Верховного совета ограничить императорскую власть (1730).
В 1730 году он назначен сенатором, в 1731 году — начальником вновь возобновившей работу под новым названием канцелярии тайных розыскных дел
В царствование Иоанна Антоновича, когда шла борьба о том, кому быть регентом, Ушаков поддерживал Бирона. Но Бирон вскоре пал, и Ушаков вошёл в милость при правительнице, благополучно освободясь от обвинения в содействии павшему временщику.
... когда переворот совершился, удержал влиятельное положение при новой императрице и даже участвовал в комиссии, производившей следствие по делу Остермана и др. противников Елизаветы Петровны.
Итого, пять монархов на троне, и при них непотопляемый Андрей Иванович Ушаков, специалист по особым делам.
От начальника Тайной канцелярии и не требовались политические или социальные реформы, не для того он туда был поставлен. Его задача -бороться с врагами престола, что генерал Ушаков исправно и делал аж при пяти монархах последовательно.
Вообще-то, не при пяти монархах, а лишь при одном.. Точнее, при одной..)
Ну как же при одной?
После смерти Ф. Ю. Ромодановского в 1717 году, Тайная канцелярия была переведена в Петербург, а её руководство доверили Ушакову и старому графу П. А. Толстому. Толстой делами Канцелярии не занимался, а Ушаков бывал там постоянно. В день провозглашения Императором Пётр I произвёл Ушакова в генерал-майоры (1721).
В 1725 года он стал руководить группой по уголовным делам. Екатерина I пожаловала его в генерал-лейтенанты и наградила орденом Св. Александра Невского.
По вступлении на престол Анны Иоанновны он подписался под прошением дворянства, осуждавшим попытку Верховного совета ограничить императорскую власть (1730).
В 1730 году он назначен сенатором, в 1731 году — начальником вновь возобновившей работу под новым названием канцелярии тайных розыскных дел
В царствование Иоанна Антоновича, когда шла борьба о том, кому быть регентом, Ушаков поддерживал Бирона. Но Бирон вскоре пал, и Ушаков вошёл в милость при правительнице, благополучно освободясь от обвинения в содействии павшему временщику.
... когда переворот совершился, удержал влиятельное положение при новой императрице и даже участвовал в комиссии, производившей следствие по делу Остермана и др. противников Елизаветы Петровны.
Итого, пять монархов на троне, и при них непотопляемый Андрей Иванович Ушаков, специалист по особым делам.
alonsio
Интересующийся
2/21/2015, 7:22:51 PM
Наверное, расшаркиваемся перед иностранцами, так ведь и ответная реакция имеется, хотя бы в виде Екатерины II, Владимира Даля, Витуса Беринга, Барклая де Толли и т.д. до бесконечности... Как то даже язык не поворачивается называть их иностранцами...
Marinw
Акула пера
2/21/2015, 9:07:19 PM
Не будем ходить далеко.
У нас сейчас тренеры иностранцы получают больше наших. И иностранные игроки тоже получают больше отечественных.
Сейчас, когда туристов из Европы стало меньше, начнут выдумывать для них всякие послабления.
У нас сейчас тренеры иностранцы получают больше наших. И иностранные игроки тоже получают больше отечественных.
Сейчас, когда туристов из Европы стало меньше, начнут выдумывать для них всякие послабления.
Тропиканка
Акула пера
2/21/2015, 9:51:54 PM
(Marinw @ 21.02.2015 - время: 19:07)
Что в этом странного? Если своих нет?
Кстати, в НХЛ, например, некоторые наши легионеры тоже получают больше, чем местные..
Не будем ходить далеко.
У нас сейчас тренеры иностранцы получают больше наших. И иностранные игроки тоже получают больше отечественных.
Что в этом странного? Если своих нет?
Кстати, в НХЛ, например, некоторые наши легионеры тоже получают больше, чем местные..
de loin
Грандмастер
2/22/2015, 2:38:55 AM
(fkk6 @ 20.02.2015 - время: 21:56)
В Англии, например, уже очень давно на троне нет англичан, ну и что? Это нисколько не мешает им править по-английски.
немецких принцесс (которые тоже императорствовали, как Екатерина 2)
хм, ну вобщето за "весь дом романовых" вы преувеличиваете. после Петра первого был еще Петр второй, Анна Иоанновна, Иоанн Антонович, Елизавета Петровна. трое из них ну никак на немчуру не тянут.
та и насчет всех без исключения "чистокровных немцев" в династии Романовых после Петра третьего, оно не совсем так.
не факт, шо скоропостижно скончавшийся от апоплексического удара табакеркой по черепу Павел был действительно Петрович. а в таком случае и Александр с Николаем Павловичи чистокровными немцами ну никак не были. у Александра третьего кстати жена была если не ошибаюсь датчанка, и последний российский император тоже "чистокровным" немцем не являлся.
Интересно, а никто не пытался сделать генетическую экспертизу Петра 1 и Николая 2.
Если Павел 1, не от Романовых, то выходит, что все цари начиная с него незаконно сидели на троне.
а зачем?
если копнуть генеалогию любово королевского семейства европы там всяко-разных кровей обнаружится. и шо?
хрен с немецкой или какой иной "чужеродной" кровью, главное в воспитании и способности управлять.
В Англии, например, уже очень давно на троне нет англичан, ну и что? Это нисколько не мешает им править по-английски.
efv
Акула пера
2/22/2015, 4:39:41 AM
(alonsio @ 21.02.2015 - время: 17:22)
почему не поворaчивaется? Инострaнцы и есть.
Наверное, расшаркиваемся перед иностранцами, так ведь и ответная реакция имеется, хотя бы в виде Екатерины II, Владимира Даля, Витуса Беринга, Барклая де Толли и т.д. до бесконечности... Как то даже язык не поворачивается называть их иностранцами...
почему не поворaчивaется? Инострaнцы и есть.
Машёнька
Мастер
2/22/2015, 9:47:20 AM
(alonsio @ 21.02.2015 - время: 17:22)
По разному относились- " А кто с мечём к нам придёт, от меча и погибнет!" ©
Наверное, расшаркиваемся перед иностранцами, так ведь и ответная реакция имеется, хотя бы в виде Екатерины II, Владимира Даля, Витуса Беринга, Барклая де Толли и т.д. до бесконечности... Как то даже язык не поворачивается называть их иностранцами...
По разному относились- " А кто с мечём к нам придёт, от меча и погибнет!" ©
dedO"K
Акула пера
2/22/2015, 10:34:50 AM
(de loin @ 22.02.2015 - время: 01:38)
А так же, по шотландски, валлийски, ирландски и иудейски.
В Англии, например, уже очень давно на троне нет англичан, ну и что? Это нисколько не мешает им править по-английски.
А так же, по шотландски, валлийски, ирландски и иудейски.
ЁлыПалы
Удален 2/22/2015, 3:22:47 PM
(Marinw @ 21.02.2015 - время: 19:07)
непорядок это и толку с них никакого,
превратили национальный спорт в
интернациональный бизнес...
Не будем ходить далеко.
У нас сейчас тренеры иностранцы получают больше наших. И иностранные игроки тоже получают больше отечественных.
непорядок это и толку с них никакого,
превратили национальный спорт в
интернациональный бизнес...
Машёнька
Мастер
2/22/2015, 4:25:31 PM
(ЁлыПалы @ 22.02.2015 - время: 13:22)
(Marinw @ 21.02.2015 - время: 19:07)
За всю историю ЧМ не было случая, что бы выиграла команда, руководимая иностранным тренером! А лучшие "легионеры" на ЧМ выступают за "свои" команды!
(Marinw @ 21.02.2015 - время: 19:07)
Не будем ходить далеко.
У нас сейчас тренеры иностранцы получают больше наших. И иностранные игроки тоже получают больше отечественных.
непорядок это и толку с них никакого,
превратили национальный спорт в
интернациональный бизнес...
За всю историю ЧМ не было случая, что бы выиграла команда, руководимая иностранным тренером! А лучшие "легионеры" на ЧМ выступают за "свои" команды!
Macek
Акула пера
2/22/2015, 4:38:17 PM
А что перед ними шаркать?Показать русское гостеприимство?Пусть потом к себе катят и говорят,что русские ,то оказывается не дикари ,а милые,добрые и образованные люди! Контрпропаганда в массы так сказать !
Машёнька
Мастер
2/22/2015, 6:14:14 PM
(Масек @ 22.02.2015 - время: 14:38)
С чего бы? Не напомните, как эти "просвещённые" к туземцам, индейцам и прочим "аборигенам" относились, получая гостеприимство?
А что перед ними шаркать?Показать русское гостеприимство?Пусть потом к себе катят и говорят,что русские ,то оказывается не дикари ,а милые,добрые и образованные люди! Контрпропаганда в массы так сказать !
С чего бы? Не напомните, как эти "просвещённые" к туземцам, индейцам и прочим "аборигенам" относились, получая гостеприимство?
Format C
Грандмастер
2/22/2015, 6:24:35 PM
(dogfred @ 14.02.2015 - время: 15:55)
----
Даже раньше - и при Петре, и даже при Иване Грозном перед иностранцами шапки снимали - правда, не перед всякими, а перед теми, кто нес в Россию что-то полезное.
А вот маразм "снимать шапки" перед любым европейцем, приехавшим в Россию, начался повально, в русском народе, при "железном занавесе" совестких времен, когда многим съездить в Европу хотелось, но не удавалось.
Пиетет перед иностранцами у нас начался. пожалуй, с 1917 года...
----
Даже раньше - и при Петре, и даже при Иване Грозном перед иностранцами шапки снимали - правда, не перед всякими, а перед теми, кто нес в Россию что-то полезное.
А вот маразм "снимать шапки" перед любым европейцем, приехавшим в Россию, начался повально, в русском народе, при "железном занавесе" совестких времен, когда многим съездить в Европу хотелось, но не удавалось.