Сексизм, феминизм, унисекс,..
srg2003
supermoderator
12/6/2020, 5:56:20 PM
Лариса224488
С точки зрения мужчин ничего менять не нужно, потому что мир и так нормален. Ну, подумаешь, войны, либерастия, демократия!
нужно, нужно защищать общество от деструктивных тенденций либерастии, толерастии и т.д.
Главное, что мы - мужчины! Мы пойдём на войну, мы выиграем войну, и мы будем вас защищать!
Это, конечно, достойное и благородное желание и заявление! И мне радостно, что есть ещё настоящие мужчины.
реальность такова, что необходимость защиты своей семьи, дома, страны периодически возникает
Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.
Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.
То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.
Матриархат - это полная противоположность выше перечисленному.
То есть, если правильно организовать и обустроить матриархальное общество, то не будет нужды ни нападать, ни защищаться. Потому что везде будет мир. Не нужна будет ни армия, ни атомная бомба.
в реальности это не так, сейчас сохранились матриархальные племена, преимущественно в горных, пустынных районах, на островах , оружие у них имеется, более того некоторые из них отличаются высокой агрессивностью -племена людоедов на островах Микронезии, племена, традиционно живущие набегами и разбоем, вроде кочевых племен туарегов. Да и в раскопках встречаются древние женские захоронения с украшениями квазизеркалами и оружием. Так что суровая реальность и в прошлом и настоящм опровергают Ваши романтические представления о мирном матриархате. Так что матриархат не менее агрессивен, но патриархат лучше организован, да и развитие в крупные государства, империи, цивилизации получили именно патриархальные общества.
С точки зрения мужчин ничего менять не нужно, потому что мир и так нормален. Ну, подумаешь, войны, либерастия, демократия!
нужно, нужно защищать общество от деструктивных тенденций либерастии, толерастии и т.д.
Главное, что мы - мужчины! Мы пойдём на войну, мы выиграем войну, и мы будем вас защищать!
Это, конечно, достойное и благородное желание и заявление! И мне радостно, что есть ещё настоящие мужчины.
реальность такова, что необходимость защиты своей семьи, дома, страны периодически возникает
Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.
Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.
То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.
Матриархат - это полная противоположность выше перечисленному.
То есть, если правильно организовать и обустроить матриархальное общество, то не будет нужды ни нападать, ни защищаться. Потому что везде будет мир. Не нужна будет ни армия, ни атомная бомба.
в реальности это не так, сейчас сохранились матриархальные племена, преимущественно в горных, пустынных районах, на островах , оружие у них имеется, более того некоторые из них отличаются высокой агрессивностью -племена людоедов на островах Микронезии, племена, традиционно живущие набегами и разбоем, вроде кочевых племен туарегов. Да и в раскопках встречаются древние женские захоронения с украшениями квазизеркалами и оружием. Так что суровая реальность и в прошлом и настоящм опровергают Ваши романтические представления о мирном матриархате. Так что матриархат не менее агрессивен, но патриархат лучше организован, да и развитие в крупные государства, империи, цивилизации получили именно патриархальные общества.
srg2003
supermoderator
12/6/2020, 6:04:54 PM
(Aim77 @ 06-12-2020 - 14:16)
(srg2003 @ 06-12-2020 - 13:12)
1. По Исландии прирост за счет местных или мигрантов? По Ирландии очень смешно, традиционное католическое общество, емнип там даже презервативы не совсем легальны. Вы в современной Европе бывали? С людьми общались, на улицах вне туристических троп бывали? Про реальное отношение местных к мигрантам и наоборот не спрашивали?
2. Одно с другим очень сильно связано, как в старом анекдоте про реалиста))
(srg2003 @ 06-12-2020 - 13:12)
Европа уже добровольно сдает позиции, загоняя себя с одной стороны в демографическую яму с этой толерастией и снижением пассионарности и мужественности у мужчин, с другой завозя массово неоварваров с очень жесткой патриархальностью, которые ненавидят и презирают местных именно за ту же толерастию, за слабость, за трусость, ни и точат ножи.
Чушь! Например, Исландия или Ирландия одни из самых толерантных стран мира, а рождаемость там выше чем в России. А Греция, где в процентном отношении больше всего беженцев, ниже чем в России. А в среднем, Россия по рождаемоти если и превосходит основные страны Европы, то на доли процента. Посмотри статистику. И массово никто там не точит ножи! Ну... кроме идиотов. А это не узко национальное свойство. И не массовое. Такие есть везде.
не напрягайтесь, рожайте мальчиков, воспитывайте из них мужчин, пусть они учатся драться и стрелять, соседей призывайте к тому же. Тогда шансы того, что Вас защитят повысятся.
Драться и стрелят, конечно полезно в спортивном смысле, но думать гораздо полезнее. А это свойство далеко не всегда зависит от пола воспитателя.
1. По Исландии прирост за счет местных или мигрантов? По Ирландии очень смешно, традиционное католическое общество, емнип там даже презервативы не совсем легальны. Вы в современной Европе бывали? С людьми общались, на улицах вне туристических троп бывали? Про реальное отношение местных к мигрантам и наоборот не спрашивали?
2. Одно с другим очень сильно связано, как в старом анекдоте про реалиста))
Sorques
Удален 12/6/2020, 6:12:15 PM
(Island Girl @ 06-12-2020 - 02:34)
Это как сделать технически? До 18 лет скрывать половую принадлежность и не делать различий между полами в воспитании? Мальчикам покупать куклы, а девочкам солдатиков или покупать и солдатиков и куклы одновременно всем, для того чтобы дети сами делали выбор? Я правда не понимаю, как возможно воспитывать детей, без учета пола..
За навязыванием женщине предназначения стоит отрицание её как личности со своим целями, мыслями, планами на жизнь и т.д.
Это какие то частные случаи...моей дочери никто и никогда не навязывал целей в жизни, ее личная жизнь, профессия, это только ее выбор..
Вы возможно описываете какие то патриархальные семьи..
У человека есть разнообразные физическое и духовные потребности. Для их удовлетворения нужны деньги, а, чтобы их получить, нужно, как правило, работать. Обычно, чем круче твоя карьера, тем больше ты зарабатываешь.
Нет, должность, чин, звание, далеко не всегда связаны с размером дохода..вы наверное про чиновников..
Давно были в каких то крупных учреждениях? У меня иногда такое впечатление, что в них только женщин принимают на работу, а как начальник, так женщина..
Деньги (в достаточном количестве) не только дают возможность удовлетворить потребности, но и жить свободнее, в том числе прекращать изжившие себя отношения, менять место жительства, смотреть в будущее смелее, не ждать подачек от государства.
Не у всех мужчин и женщин, это получается.. У женщин чаще.. Другое дело, что некоторые женщины сами ищут мужчин, которые могут служить им источником дохода и контролируют отношения, как вы пишите даже изжившие себя, только чтобы не отпустить мужчину и не потерять источник благосостояния..ибо работать им не хочется..
Мужчины чаще готовы прекратить брак.. Опять же, все зависит от среды, если вы о патриархальных отношениях, то возможно и так.. Но в городах, отношения 19 века, большая редкость..
Воспроизведённый вами стереотип про то, что счастье женщины в семье, откровенно тупой и издевательский. Троллинг, очевидно.
Этот "стереотип", имеет очень большое распространение, ибо он многим по вкусу..возможно он издевательский в среде экзальтированных феминисток или девушек со " сложной судьбой " которые по ряду личных причин ненавидят традиционные формы взаимоотношений между мужчиной и женщиной, но лет после 30-35 многим обычным гражданам, это искренне нравится..
Если подвести итог, то женщин из "пятой колонны", больше чем " врагов " мужчин у феминисток.. Мужчины только за большее равноправие, чтобы скинуть с себя некоторые обязанности навязанные женщинами.. Но феминистки не за это, а за расширение прав женщин, ей и цветы и в кафе за нее заплатить и вообще быть щедрым по отношению к ней, но еще и свою должность на работе он должен уступить, предварительно встать на колени и извиниться за многовекой мужской шовинизм..
1. Нужно прекратить диктовать людям предназначение на основе характеристик, которые они не выбирали при рождении и дать им возможность самим (без постоянного давления извне) решать, кем они хотят быть.
Это как сделать технически? До 18 лет скрывать половую принадлежность и не делать различий между полами в воспитании? Мальчикам покупать куклы, а девочкам солдатиков или покупать и солдатиков и куклы одновременно всем, для того чтобы дети сами делали выбор? Я правда не понимаю, как возможно воспитывать детей, без учета пола..
За навязыванием женщине предназначения стоит отрицание её как личности со своим целями, мыслями, планами на жизнь и т.д.
Это какие то частные случаи...моей дочери никто и никогда не навязывал целей в жизни, ее личная жизнь, профессия, это только ее выбор..
Вы возможно описываете какие то патриархальные семьи..
У человека есть разнообразные физическое и духовные потребности. Для их удовлетворения нужны деньги, а, чтобы их получить, нужно, как правило, работать. Обычно, чем круче твоя карьера, тем больше ты зарабатываешь.
Нет, должность, чин, звание, далеко не всегда связаны с размером дохода..вы наверное про чиновников..
Давно были в каких то крупных учреждениях? У меня иногда такое впечатление, что в них только женщин принимают на работу, а как начальник, так женщина..
Деньги (в достаточном количестве) не только дают возможность удовлетворить потребности, но и жить свободнее, в том числе прекращать изжившие себя отношения, менять место жительства, смотреть в будущее смелее, не ждать подачек от государства.
Не у всех мужчин и женщин, это получается.. У женщин чаще.. Другое дело, что некоторые женщины сами ищут мужчин, которые могут служить им источником дохода и контролируют отношения, как вы пишите даже изжившие себя, только чтобы не отпустить мужчину и не потерять источник благосостояния..ибо работать им не хочется..
Мужчины чаще готовы прекратить брак.. Опять же, все зависит от среды, если вы о патриархальных отношениях, то возможно и так.. Но в городах, отношения 19 века, большая редкость..
Воспроизведённый вами стереотип про то, что счастье женщины в семье, откровенно тупой и издевательский. Троллинг, очевидно.
Этот "стереотип", имеет очень большое распространение, ибо он многим по вкусу..возможно он издевательский в среде экзальтированных феминисток или девушек со " сложной судьбой " которые по ряду личных причин ненавидят традиционные формы взаимоотношений между мужчиной и женщиной, но лет после 30-35 многим обычным гражданам, это искренне нравится..
Если подвести итог, то женщин из "пятой колонны", больше чем " врагов " мужчин у феминисток.. Мужчины только за большее равноправие, чтобы скинуть с себя некоторые обязанности навязанные женщинами.. Но феминистки не за это, а за расширение прав женщин, ей и цветы и в кафе за нее заплатить и вообще быть щедрым по отношению к ней, но еще и свою должность на работе он должен уступить, предварительно встать на колени и извиниться за многовекой мужской шовинизм..
Fleur de Lys
Грандмастер
12/6/2020, 7:50:17 PM
(dedO'K @ 05-12-2020 - 20:27)
(Fleur de Lys @ 05-12-2020 - 18:46)
(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:05)
Нужно некоторое время пожить в состоянии перекоса в сторону матриархата. Скажем, два-три века Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты
Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному?Так, было это в истории и не раз. Только, такие общества быстро заканчивались.
Так да!))
Потому я и предпочла бы, чтобы все феминистические и т.п. прелести создавались для других – например тех, кто много стонут о вечных бедах, им же нужнее :)
А сама хотела бы жить в обществе, где гендерная дискриминация, сексизм, половое насилие, навязывание противоестественных норм и т.д. минимальны, где есть нормальные мужчины и женщины, любовь, семьи, дети и прочие реакционные, антифеминистические вещи. Увы, в нынешнем мире благополучных, безопасных и развивающихся мест маловато :(
(Fleur de Lys @ 05-12-2020 - 18:46)
(Лариса224488 @ 04-12-2020 - 23:05)
Нужно некоторое время пожить в состоянии перекоса в сторону матриархата. Скажем, два-три века Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты
Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному?Так, было это в истории и не раз. Только, такие общества быстро заканчивались.
Так да!))
Потому я и предпочла бы, чтобы все феминистические и т.п. прелести создавались для других – например тех, кто много стонут о вечных бедах, им же нужнее :)
А сама хотела бы жить в обществе, где гендерная дискриминация, сексизм, половое насилие, навязывание противоестественных норм и т.д. минимальны, где есть нормальные мужчины и женщины, любовь, семьи, дети и прочие реакционные, антифеминистические вещи. Увы, в нынешнем мире благополучных, безопасных и развивающихся мест маловато :(
Fleur de Lys
Грандмастер
12/6/2020, 7:56:16 PM
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 12:13)
(Fleur de Lys @ 05-12-2020 - 17:46)
Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты
Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному?)) Да, идей и "рецептов" может быть много разных, - вы правы! И никто не знает заранее, какие рецепты окажутся самыми эффективными. Поэтому тут очень сложно сориентироваться так, чтобы не делать ошибок...
Да, как один из вариантов, это очень даже неплохо! Некоторая часть населения переходит в стиль матриархата, где-то на уединённой территории (например, на острове каком-то). И весь мир со стороны наблюдает, насколько эти экспериментаторы сошли с ума, или насколько у них там всё окей. Так можно было бы сделать! Нужно только договориться об этом с участниками. С уважением...
Остров? Это хорошо!
Как насчет Мадагаскара?
И все те, кто самые угнетаемые всю историю, вечные жертвы стереотипов и т.д. отправятся туда счастливо жить.
Ну а мы уж по-простому – ни патриархатов, ни матриархатов, лишь равноправие ,браки, семьи и пр.
(Fleur de Lys @ 05-12-2020 - 17:46)
Ой, где-то я уже слышала похожие рецепты
Как насчет компромисса? Не всем сразу начать жить по таким продвинутым моделям, а только какому-либо отдельному сообществу, избранному?)) Да, идей и "рецептов" может быть много разных, - вы правы! И никто не знает заранее, какие рецепты окажутся самыми эффективными. Поэтому тут очень сложно сориентироваться так, чтобы не делать ошибок...
Да, как один из вариантов, это очень даже неплохо! Некоторая часть населения переходит в стиль матриархата, где-то на уединённой территории (например, на острове каком-то). И весь мир со стороны наблюдает, насколько эти экспериментаторы сошли с ума, или насколько у них там всё окей. Так можно было бы сделать! Нужно только договориться об этом с участниками. С уважением...
Остров? Это хорошо!
Как насчет Мадагаскара?
И все те, кто самые угнетаемые всю историю, вечные жертвы стереотипов и т.д. отправятся туда счастливо жить.
Ну а мы уж по-простому – ни патриархатов, ни матриархатов, лишь равноправие ,браки, семьи и пр.
Island Girl
Мастер
12/6/2020, 8:04:18 PM
(dedO'K @ 06-12-2020 - 09:49)
(Island Girl @ 06-12-2020 - 03:34)
1. Нужно прекратить диктовать людям предназначение на основе характеристик, которые они не выбирали при рождении и дать им возможность самим (без постоянного давления извне) решать, кем они хотят быть. За навязыванием женщине предназначения стоит отрицание её как личности со своим целями, мыслями, планами на жизнь и т.д.
3. У человека есть разнообразные физическое и духовные потребности. Для их удовлетворения нужны деньги1. Мощно... Тоесть, балетмейстер, отбирающий балерин в свою труппу, должен перестать указывать, кто, по его мнению, ему подходит, а кто- нет, и обязан брать всех желающих...
3. Вобщем, единственная физиологическая и духовная потребность- это шопоголизм.
1. Не соображаете, в чем разница между постоянным навязыванием некоего главного предназначения в зависимости от пола и мнением, что человек не подходит в группу конкретного мастера для занятия узкоспециализированным видом искусства? Вы безнадежны.
2. Ещё глупее. При чем тут шопоголизм? Купить еды, заплатить коммуналку, ипотечный платеж, заплатить за доп. образование и пр., - на всё нужны деньги. Те же детские товары тоже очень недешевы. Часто в браке женщина и финансово тянет ребенка только на себе, ибо мудья считают, что женщина должна не только брать на себя всю заботу о ребенке, но и тратить на него всё свое пособие по уходу за ним, и тупо не дают женам денег или дают, но меньшую часть зарплаты. Вот в этой нищете декретной даже женщины, жившие установками ЖГС, не стремившиеся особо делать карьеру, начинают понимать, что в жизни важно-то было.
Пустозвоны, болтающие, что женщине главное родить, а карьера – это второстепенное, никогда не задумываются, на какие шиши она будет жить с ребенком. А меж тем большинству российский молодых семей денег едва хватает на еду и одежду.
(Island Girl @ 06-12-2020 - 03:34)
1. Нужно прекратить диктовать людям предназначение на основе характеристик, которые они не выбирали при рождении и дать им возможность самим (без постоянного давления извне) решать, кем они хотят быть. За навязыванием женщине предназначения стоит отрицание её как личности со своим целями, мыслями, планами на жизнь и т.д.
3. У человека есть разнообразные физическое и духовные потребности. Для их удовлетворения нужны деньги1. Мощно... Тоесть, балетмейстер, отбирающий балерин в свою труппу, должен перестать указывать, кто, по его мнению, ему подходит, а кто- нет, и обязан брать всех желающих...
3. Вобщем, единственная физиологическая и духовная потребность- это шопоголизм.
1. Не соображаете, в чем разница между постоянным навязыванием некоего главного предназначения в зависимости от пола и мнением, что человек не подходит в группу конкретного мастера для занятия узкоспециализированным видом искусства? Вы безнадежны.
2. Ещё глупее. При чем тут шопоголизм? Купить еды, заплатить коммуналку, ипотечный платеж, заплатить за доп. образование и пр., - на всё нужны деньги. Те же детские товары тоже очень недешевы. Часто в браке женщина и финансово тянет ребенка только на себе, ибо мудья считают, что женщина должна не только брать на себя всю заботу о ребенке, но и тратить на него всё свое пособие по уходу за ним, и тупо не дают женам денег или дают, но меньшую часть зарплаты. Вот в этой нищете декретной даже женщины, жившие установками ЖГС, не стремившиеся особо делать карьеру, начинают понимать, что в жизни важно-то было.
Пустозвоны, болтающие, что женщине главное родить, а карьера – это второстепенное, никогда не задумываются, на какие шиши она будет жить с ребенком. А меж тем большинству российский молодых семей денег едва хватает на еду и одежду.
Эрт
Грандмастер
12/6/2020, 8:33:02 PM
По поводу прав и возможностей. Мы знаем, что на буровых установках сейчас женщины не работают. По крайней мере буровиками. В Норвегии буровиков-женщин единицы. Обусловлено это прежде всего тем, что если в критической ситуации быстро не поменять одну 25-килограммовую деталь, то случится большая экологическая катастрофа. Также и с машинистами поездов. При проблеме с тормозами, нужно схватить несколько 15-килограмовых башмаков и быстро поставить их в определённые места под колёса. Иначе будем иметь дело с неуправляемым движущимся поездом.
При этом я прекрасно понимаю, что не все мужчины могут, а тем более хотят работать с многокилограммовыми узлами и деталями. На буровой вообще мало кто может работать, не только по физическим показателям, но и по психологическим. При этом я не считаю, что женщина никогда не сможет заменить тяжёрый агрегат или пробежать с несколькими стальными башмаками.
Опасность ложного феминизма в том что женщинам могут установить квоты и послабления на той же буровой. И тогда работу за них должны будут выполнять мужчины, вместе со своей. И возрастёт вероятность аварии.
Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах. При приёме на работу на буровую существует строгая медкомиссия. С определёнными параметрами здоровья и физподготовки. До этой медкомиссии должны допускать одинаково и мужчин, и женщин. А брать на работу всех кто её пройдёт вне зависимости от пола. Понятно, что в большинстве это будут мужчины, но если женщина легко и профессионально сможет выполнять эту работу, работать там ей не вправе никто запретить.
При этом я прекрасно понимаю, что не все мужчины могут, а тем более хотят работать с многокилограммовыми узлами и деталями. На буровой вообще мало кто может работать, не только по физическим показателям, но и по психологическим. При этом я не считаю, что женщина никогда не сможет заменить тяжёрый агрегат или пробежать с несколькими стальными башмаками.
Опасность ложного феминизма в том что женщинам могут установить квоты и послабления на той же буровой. И тогда работу за них должны будут выполнять мужчины, вместе со своей. И возрастёт вероятность аварии.
Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах. При приёме на работу на буровую существует строгая медкомиссия. С определёнными параметрами здоровья и физподготовки. До этой медкомиссии должны допускать одинаково и мужчин, и женщин. А брать на работу всех кто её пройдёт вне зависимости от пола. Понятно, что в большинстве это будут мужчины, но если женщина легко и профессионально сможет выполнять эту работу, работать там ей не вправе никто запретить.
dedO"K
Акула пера
12/6/2020, 9:16:24 PM
(Island Girl @ 06-12-2020 - 19:04)
1. Ну, мало ли кто что кому навязывает? На нас, мужиков, давление гораздо круче, чем на женщин, и навязывают нам всякие мерзости гораздо жестче, чем женщинам. И навязывание это вечно и постоянно, в том числе, и со стороны близких нам друзей и любимых женщин. "Жена- точильный круг для мужа"©. Но мы к этому привыкли, привыкли держать своё, не жалея ни здоровья ни жизни. Вы, то, чего привыкнуть к этому не можете за 103 года полного равенства мужчин и женщин, а ищете себе покровителя и защитника ваших прав?
А зачем вам ребёнок, если он, только, денег с вас требует? Не будет ребёнка, не будет и потребности в деньгах.
1. Не соображаете, в чем разница между постоянным навязыванием некоего главного предназначения в зависимости от пола и мнением, что человек не подходит в группу конкретного мастера для занятия узкоспециализированным видом искусства? Вы безнадежны.
2. Ещё глупее. При чем тут шопоголизм? Купить еды, заплатить коммуналку, ипотечный платеж, заплатить за доп. образование и пр., - на всё нужны деньги. Те же детские товары тоже очень недешевы. Часто в браке женщина и финансово тянет ребенка только на себе, ибо мудья считают, что женщина должна не только брать на себя всю заботу о ребенке, но и тратить на него всё свое пособие по уходу за ним, и тупо не дают женам денег или дают, но меньшую часть зарплаты. Вот в этой нищете декретной даже женщины, жившие установками ЖГС, не стремившиеся особо делать карьеру, начинают понимать, что в жизни важно-то было.
Пустозвоны, болтающие, что женщине главное родить, а карьера – это второстепенное, никогда не задумываются, на какие шиши она будет жить с ребенком. А меж тем большинству российский молодых сем
1. Ну, мало ли кто что кому навязывает? На нас, мужиков, давление гораздо круче, чем на женщин, и навязывают нам всякие мерзости гораздо жестче, чем женщинам. И навязывание это вечно и постоянно, в том числе, и со стороны близких нам друзей и любимых женщин. "Жена- точильный круг для мужа"©. Но мы к этому привыкли, привыкли держать своё, не жалея ни здоровья ни жизни. Вы, то, чего привыкнуть к этому не можете за 103 года полного равенства мужчин и женщин, а ищете себе покровителя и защитника ваших прав?
А зачем вам ребёнок, если он, только, денег с вас требует? Не будет ребёнка, не будет и потребности в деньгах.
srg2003
supermoderator
12/6/2020, 9:19:25 PM
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)
Только в массе своей феминизм хочет не равноправия, современный агрессивный феминизм хочет и рыбку съесть и все остальное сразу и привилегии женщин сохранять и не отказываться от них, вроде ухаживаний, переложить основного бремени расходов на мужчин, а с другой стороны не равных прав даже, а преимуществ в карьере, квот. А наиболее агрессивные еще и то, чтобы мужчины платили и каялись за тысячелетия угнетения, за секс который случился 20 лет назад и т.д.. Вообщем те же самые методички по BLM только сбоку.
По поводу прав и возможностей. Мы знаем, что на буровых установках сейчас женщины не работают. По крайней мере буровиками. В Норвегии буровиков-женщин единицы. Обусловлено это прежде всего тем, что если в критической ситуации быстро не поменять одну 25-килограммовую деталь, то случится большая экологическая катастрофа. Также и с машинистами поездов. При проблеме с тормозами, нужно схватить несколько 15-килограмовых башмаков и быстро поставить их в определённые места под колёса. Иначе будем иметь дело с неуправляемым движущимся поездом.
При этом я прекрасно понимаю, что не все мужчины могут, а тем более хотят работать с многокилограммовыми узлами и деталями. На буровой вообще мало кто может работать, не только по физическим показателям, но и по психологическим. При этом я не считаю, что женщина никогда не сможет заменить тяжёрый агрегат или пробежать с несколькими стальными башмаками.
Опасность ложного феминизма в том что женщинам могут установить квоты и послабления на той же буровой. И тогда работу за них должны будут выполнять мужчины, вместе со своей. И возрастёт вероятность аварии.
Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах. При приёме на работу на буровую существует строгая медкомиссия. С определёнными параметрами здоровья и физподготовки. До этой медкомиссии должны допускать одинаково и мужчин, и женщин. А брать на работу всех кто её пройдёт вне зависимости от пола. Понятно, что в большинстве это будут мужчины, но если женщина легко и профессионально сможет выполнять эту работу, работать там ей не вправе никто запретить.
Только в массе своей феминизм хочет не равноправия, современный агрессивный феминизм хочет и рыбку съесть и все остальное сразу и привилегии женщин сохранять и не отказываться от них, вроде ухаживаний, переложить основного бремени расходов на мужчин, а с другой стороны не равных прав даже, а преимуществ в карьере, квот. А наиболее агрессивные еще и то, чтобы мужчины платили и каялись за тысячелетия угнетения, за секс который случился 20 лет назад и т.д.. Вообщем те же самые методички по BLM только сбоку.
Pamela x
Грандмастер
12/6/2020, 9:46:24 PM
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 13:38)
Зачем, Вы говорите, нужен матриархат? Ни одно из Ваших утверждений не доказано, ни то, что женщины умнее, ни то, что миролюбивее. Тем более, как Вы сами отмечаете, большинству хорошо и без матриархата. Матриархат ради матриархата? То есть, Вы хотите насильно осчастливить всех? А начинать подготовку к перевороту с тайных собраний? Делать больше нечего?
Тем не менее, эта мужская позиция упускает из виду нечто очень важное и весомое. А именно то, что при матриархате (то есть, при глобальном руководстве женщин), - вообще не было бы ни войн, ни желания воевать. Не было бы даже оружия.
Это конечно утопия. Точнее, это моё предположение, убеждение. Мне кажется, что женщины бы поняли, что оружие - это предмет убийства. А убийства вообще никому не нужны. Тем более, массовые убийства.
То есть, моё видение матриархата - это мир во всём мире, и радость в каждом доме. Именно исходя из этих позиций, я так уверена в безоговорочном преимуществе матриархата перед патриархатом. Что такое патриархат? Это конкуренция, война, насилие, напряжение, остервенение, злость, ярость, недовольство, гонка вооружений, гонка по жизни, негативные эмоции, бег по кругу, диктат силы, неуважение к слабому и больному, бесчеловечность, и так далее. Вот что такое патриархат.
Матриархат - это полная противоположность выше перечисленному.
То есть, если правильно организовать и обустроить матриархальное общество, то не будет нужды ни нападать, ни защищаться. Потому что везде будет мир. Не нужна будет ни армия, ни атомная бомба.
Зачем, Вы говорите, нужен матриархат? Ни одно из Ваших утверждений не доказано, ни то, что женщины умнее, ни то, что миролюбивее. Тем более, как Вы сами отмечаете, большинству хорошо и без матриархата. Матриархат ради матриархата? То есть, Вы хотите насильно осчастливить всех? А начинать подготовку к перевороту с тайных собраний? Делать больше нечего?
Island Girl
Мастер
12/6/2020, 9:47:55 PM
Sorques, вы сначала признаетесь, что не понимаете, как воспитывать детей без гендерных стереотипов, потом уверяете, что вашей дочери никто ничего не навязывал. М-да. При ваших сексистских, отсталых патриархальных взглядах это невозможно. К тому же, женская гендерная социализация действует абсолютно на всех женщин.
Вы сам в другой теме признавались, что считаете нормальным интересоваться репродуктивными планами близких родственниц, якобы из лучших побуждений. Это репродуктивное давление. И вот такие, как вы, которые рассказывают дочерям про «счастье женщины – в семье», да клянчат внуков, при случае заявят, что на дочерей, оказывается, никто не давил. Не обижайтесь, но если дочь от вас с детства слышала всё то, что вы говорите мне, вы её сильно подставили.
По поводу карьеры я говорила, что, как правило, чем круче карьера, тем больше денег. Не говорила, что так всегда. Вас не в ту степь несет. Карьера – это не должность в какой-либо организации или учреждении. И мне не надо никуда ходить смотреть. Есть статистика о соотношении количества мужчин и женщин на руководящих должностях, не в пользу женщин.
По поводу гендерного дисбаланса в распределении неоплачиваемого труда: 3/4 всей работы по дому и уходу за детьми на женщинах в среднем по миру, и в РФ такое соотношение. Я уже приводила данные, что наша страна в этом плане на уровне Мексики, Турции, Индии. В теме про феминизм как раз был свежий материал на эту тему. Вы просто предпочитаете игнорировать любые аргументированные доводы, которые мешают отрицать наличие проблем, которые поднимают феминистки. А мне влом уже тыкать в экран смартфона, повторяя одно и то же.
У вас очень сексистские представления и о женщинах, и о «женском счастье». Главное в этих представлениях то, что вы не признаете за женщиной возможность быть личностью и иметь собственные взгляды на то, в чем заключается её счастье.
Нет, конечно, стереотип о женском счастье, существует не потому, что счастье любой женщины – в семье. Нет никакого единого для всех женщин счастья. Люди не так примитивны, как вы о них думаете. Стереотип существует, потому что веками женщины были вынуждены ограничивать свою жизнь домашним кругом. Такие укоренившиеся стереотипы передаются из поколения в поколение, не отмирают быстро, тем более, когда они выгодны государству и экономике. А это выгодно, чтоб женщины выходили замуж, рожали налогоплательщиков, занимались неоплачиваемым трудом в семье. В том и издевательство, что женщин зовут жертвовать здоровьем в родах (при этом на родах государства стараются максимально экономить, сокращая число кесаревых сечений, не обеспечивая адекватного обезболивания), бесплатно батрачить на всю семью, заботясь о муже, детях, пожилых родителях, совмещая эту неблагодарную работу со своей оплачиваемой… и вот этот вот рабский труд и вечное самопожертвование называют счастьем, а свободу – несчастьем. И ведь многие верят, что черное - это белое, а белое – это черное, пока сами замуж не выйдут и детей не заведут. Я вам рекомендовала почитать группу во Вконтакте, где женщины признаются, как из достало замужество, материнство и всё это так называемое «семейное счастье». Вам как сексисту, конечно, проще думать, что это с женщинами что-то не так, коли они не счастливы без конца всех обслуживать, падая от усталости, при том, что их труд постоянно обесценивается и воспринимается как должное («предназначение женщины же», «женские обязанности»!)...
Вы сам в другой теме признавались, что считаете нормальным интересоваться репродуктивными планами близких родственниц, якобы из лучших побуждений. Это репродуктивное давление. И вот такие, как вы, которые рассказывают дочерям про «счастье женщины – в семье», да клянчат внуков, при случае заявят, что на дочерей, оказывается, никто не давил. Не обижайтесь, но если дочь от вас с детства слышала всё то, что вы говорите мне, вы её сильно подставили.
По поводу карьеры я говорила, что, как правило, чем круче карьера, тем больше денег. Не говорила, что так всегда. Вас не в ту степь несет. Карьера – это не должность в какой-либо организации или учреждении. И мне не надо никуда ходить смотреть. Есть статистика о соотношении количества мужчин и женщин на руководящих должностях, не в пользу женщин.
По поводу гендерного дисбаланса в распределении неоплачиваемого труда: 3/4 всей работы по дому и уходу за детьми на женщинах в среднем по миру, и в РФ такое соотношение. Я уже приводила данные, что наша страна в этом плане на уровне Мексики, Турции, Индии. В теме про феминизм как раз был свежий материал на эту тему. Вы просто предпочитаете игнорировать любые аргументированные доводы, которые мешают отрицать наличие проблем, которые поднимают феминистки. А мне влом уже тыкать в экран смартфона, повторяя одно и то же.
У вас очень сексистские представления и о женщинах, и о «женском счастье». Главное в этих представлениях то, что вы не признаете за женщиной возможность быть личностью и иметь собственные взгляды на то, в чем заключается её счастье.
Нет, конечно, стереотип о женском счастье, существует не потому, что счастье любой женщины – в семье. Нет никакого единого для всех женщин счастья. Люди не так примитивны, как вы о них думаете. Стереотип существует, потому что веками женщины были вынуждены ограничивать свою жизнь домашним кругом. Такие укоренившиеся стереотипы передаются из поколения в поколение, не отмирают быстро, тем более, когда они выгодны государству и экономике. А это выгодно, чтоб женщины выходили замуж, рожали налогоплательщиков, занимались неоплачиваемым трудом в семье. В том и издевательство, что женщин зовут жертвовать здоровьем в родах (при этом на родах государства стараются максимально экономить, сокращая число кесаревых сечений, не обеспечивая адекватного обезболивания), бесплатно батрачить на всю семью, заботясь о муже, детях, пожилых родителях, совмещая эту неблагодарную работу со своей оплачиваемой… и вот этот вот рабский труд и вечное самопожертвование называют счастьем, а свободу – несчастьем. И ведь многие верят, что черное - это белое, а белое – это черное, пока сами замуж не выйдут и детей не заведут. Я вам рекомендовала почитать группу во Вконтакте, где женщины признаются, как из достало замужество, материнство и всё это так называемое «семейное счастье». Вам как сексисту, конечно, проще думать, что это с женщинами что-то не так, коли они не счастливы без конца всех обслуживать, падая от усталости, при том, что их труд постоянно обесценивается и воспринимается как должное («предназначение женщины же», «женские обязанности»!)...
alexalex83
Акула пера
12/6/2020, 9:49:55 PM
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)
Все правильно написали.
но на деле не хотят бабы работать на буровой, они хотят зарплату рабочего на буровой.
Оцените разницу.
По поводу прав и возможностей. Мы знаем, что на буровых установках сейчас женщины не работают. По крайней мере буровиками. В Норвегии буровиков-женщин единицы. Обусловлено это прежде всего тем, что если в критической ситуации быстро не поменять одну 25-килограммовую деталь, то случится большая экологическая катастрофа. Также и с машинистами поездов. При проблеме с тормозами, нужно схватить несколько 15-килограмовых башмаков и быстро поставить их в определённые места под колёса. Иначе будем иметь дело с неуправляемым движущимся поездом.
При этом я прекрасно понимаю, что не все мужчины могут, а тем более хотят работать с многокилограммовыми узлами и деталями. На буровой вообще мало кто может работать, не только по физическим показателям, но и по психологическим. При этом я не считаю, что женщина никогда не сможет заменить тяжёрый агрегат или пробежать с несколькими стальными башмаками.
Опасность ложного феминизма в том что женщинам могут установить квоты и послабления на той же буровой. И тогда работу за них должны будут выполнять мужчины, вместе со своей. И возрастёт вероятность аварии.
Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах. При приёме на работу на буровую существует строгая медкомиссия. С определёнными параметрами здоровья и физподготовки. До этой медкомиссии должны допускать одинаково и мужчин, и женщин. А брать на работу всех кто её пройдёт вне зависимости от пола. Понятно, что в большинстве это будут мужчины, но если женщина легко и профессионально сможет выполнять эту работу, работать там ей не вправе никто запретить.
Все правильно написали.
но на деле не хотят бабы работать на буровой, они хотят зарплату рабочего на буровой.
Оцените разницу.
Эрт
Грандмастер
12/6/2020, 9:51:47 PM
(srg2003 @ 06-12-2020 - 19:19)
Говоря о феминизме, хочется придерживаться его первоначального смысла. Того, который в него вкладывали от Мэри Уолстонкрафт до Клары Цеткин. Последнняя как-то 8-го марта организовала демонстрацию не потому что очень не любила частную собственность или придерживалась определённых политических взглядов. Она придерживалась социальной концепции, концепции равенства. И такие как она победили. В том мире, который любим и ненавидим, принадлежим к нему сами и считаем развитым, концепция равенства живёт и процветает.
А те мнения, по которым считают что кого-то должны содержать только по факту пола, как раз противопоположны феминизму. И являются очень даже сексизмом. Поэтому щи отдельно, мухи отдельно. Феминизм, так феминизм, а не агрессивный бред с целью проявить своё "я".
Только в массе своей феминизм хочет не равноправия, современный агрессивный феминизм хочет и рыбку съесть и все остальное сразу и привилегии женщин сохранять и не отказываться от них, вроде ухаживаний, переложить основного бремени расходов на мужчин, а с другой стороны не равных прав даже, а преимуществ в карьере, квот. А наиболее агрессивные еще и то, чтобы мужчины платили и каялись за тысячелетия угнетения, за секс который случился 20 лет назад и т.д.. Вообщем те же самые методички по BLM только сбоку.
Говоря о феминизме, хочется придерживаться его первоначального смысла. Того, который в него вкладывали от Мэри Уолстонкрафт до Клары Цеткин. Последнняя как-то 8-го марта организовала демонстрацию не потому что очень не любила частную собственность или придерживалась определённых политических взглядов. Она придерживалась социальной концепции, концепции равенства. И такие как она победили. В том мире, который любим и ненавидим, принадлежим к нему сами и считаем развитым, концепция равенства живёт и процветает.
А те мнения, по которым считают что кого-то должны содержать только по факту пола, как раз противопоположны феминизму. И являются очень даже сексизмом. Поэтому щи отдельно, мухи отдельно. Феминизм, так феминизм, а не агрессивный бред с целью проявить своё "я".
Island Girl
Мастер
12/6/2020, 9:53:59 PM
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)
Ну, типичное. Мужчина определил, что есть настоящий феминизм... нет, это, конечно, не он, как и призывы к матриархату.
Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах.
Ну, типичное. Мужчина определил, что есть настоящий феминизм... нет, это, конечно, не он, как и призывы к матриархату.
Эрт
Грандмастер
12/6/2020, 9:56:48 PM
(alexalex83 @ 06-12-2020 - 19:49)
Как вы думаете, какой процент мужчин хотели бы такую зарплату, при этом ничего не делая?))
Это я к тому, что лентяй и халявщик может быть любого пола. Мы же говорим не о преференциях по факту пола (материнства - да, но не пола!), а о равных возможностях. Женщину должны не брать работать на буровую потому что она не прошла соответствующий уровень по физподготовке, а не потому что она женщина. Но если она пройдёт эту комиссию, то её обязаны будут принят на эту работу, и закон будет всегда на её стороне, на стороне работника и профессионала.
Все правильно написали.
но на деле не хотят бабы работать на буровой, они хотят зарплату рабочего на буровой.
Оцените разницу.
Как вы думаете, какой процент мужчин хотели бы такую зарплату, при этом ничего не делая?))
Это я к тому, что лентяй и халявщик может быть любого пола. Мы же говорим не о преференциях по факту пола (материнства - да, но не пола!), а о равных возможностях. Женщину должны не брать работать на буровую потому что она не прошла соответствующий уровень по физподготовке, а не потому что она женщина. Но если она пройдёт эту комиссию, то её обязаны будут принят на эту работу, и закон будет всегда на её стороне, на стороне работника и профессионала.
Эрт
Грандмастер
12/6/2020, 9:58:09 PM
(Island Girl @ 06-12-2020 - 19:53)
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)
А ничего что это не я придумал? Это утверждение существует много лет и особых возражений не вызывает...
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)
Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах.
Ну, типичное. Мужчина определил, что есть настоящий феминизм... нет, это, конечно, не он, как и призывы к матриархату.
А ничего что это не я придумал? Это утверждение существует много лет и особых возражений не вызывает...
Ором
Акула пера
12/6/2020, 10:02:59 PM
Глупости это все. Надо чтобы и мужики и бабы пахали на буровой. Но главное что бы прибыль получали правильные пацаны и жили в свое удовольствие. А за "кость" феминизма, сексизма и унисекса пусть эти пахари борются. Так им не скучно.
dedO"K
Акула пера
12/6/2020, 10:38:42 PM
(Island Girl @ 06-12-2020 - 20:47)
Разве это патриархальные взгляды? Патриархат- это воспитание из мальчика полноценного отца, для продолжения родового Отечества.
Какое отношение имеют к этому женщины и материнство? Матронат(материнство)- это совсем другое явление, женское, которое к Патриархату отношения не имеет.
Sorques, вы сначала признаетесь, что не понимаете, как воспитывать детей без гендерных стереотипов, потом уверяете, что вашей дочери никто ничего не навязывал. М-да. При ваших сексистских, отсталых патриархальных взглядах это невозможно. К тому же, женская гендерная социализация действует абсолютно на всех женщин.
Вы сам в другой теме признавались, что считаете нормальным интересоваться репродуктивными планами близких родственниц, якобы из лучших побуждений. Это репродуктивное давление.
Разве это патриархальные взгляды? Патриархат- это воспитание из мальчика полноценного отца, для продолжения родового Отечества.
Какое отношение имеют к этому женщины и материнство? Матронат(материнство)- это совсем другое явление, женское, которое к Патриархату отношения не имеет.
Лариса224488
Мастер
12/6/2020, 10:47:22 PM
(Fleur de Lys @ 06-12-2020 - 17:56)
Остров? Это хорошо!
Как насчет Мадагаскара?
И все те, кто самые угнетаемые всю историю, вечные жертвы стереотипов и т.д. отправятся туда счастливо жить.
Ну а мы уж по-простому – ни патриархатов, ни матриархатов, лишь равноправие ,браки, семьи и пр.
)) Договорились! Мы на Мадагаскар! Будем там устраивать новую жизнь "а-ля матриархат".
А вы уж как-то по-простому, по-привычному. ))
С уважением...
Остров? Это хорошо!
Как насчет Мадагаскара?
И все те, кто самые угнетаемые всю историю, вечные жертвы стереотипов и т.д. отправятся туда счастливо жить.
Ну а мы уж по-простому – ни патриархатов, ни матриархатов, лишь равноправие ,браки, семьи и пр.
)) Договорились! Мы на Мадагаскар! Будем там устраивать новую жизнь "а-ля матриархат".
А вы уж как-то по-простому, по-привычному. ))
С уважением...
Lileo
Акула пера
12/6/2020, 10:57:43 PM
(Вингс @ 06-12-2020 - 10:32)
Без разницы кто начальник.
важен вопрос о том, нарушаются ли ваши права тем, что среди ваших начальников нет ни одной женщины.
Без разницы кто начальник.