Сексизм, феминизм, унисекс,..
Sorques
Удален 12/10/2020, 9:34:17 PM
(Island Girl @ 10-12-2020 - 18:55)
Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта.. Еда, как я выше заметил, это самое простое, при наличии материальных средств конечно..
Например, кредиты, ипотека, нищета, не позволяющая делать резких движений, дети.
Но и разводятся многие. Причем, 70-80 % разводов происходит по инициативе женщин.
Да, это действительно серьезные проблемы, а отличии от того, кто будет готовить курицу вечером..
Но в данном случае соглашусь с вами, что часто проблемы такого рода начинаются от завышенных ожиданий от мужчин или от женских стереотипов..хотя некоторые мужчины, также их имеют и пытаются на себя что то взвалить, что им не по силам, из за того что им с детства внушали "ты же мужиГ решай вопрос"..
Большинство женщин, вступая в брак, просто не представляет, что их там ждёт. Вся окружающая среда пропитана пропагандой романтической любви и семейной жизни.
У вас сегодня акк взломали?
Абсолютно согласен.. Девушки насмотрятся сериалов, начитаются романов и думают, что брак вечный романтик, где нет места грязной посуде и пыли, также как и мужчины, которые часто женятся из каких то сексуальных сиюминутных влечений..
Затем через год какая нибудь ипотека взятая сдуру, ребенок и два чуждых человека..
Родители, уговаривая выйти замуж и родить, обычно не рассказывают дочерям и сотой доли правды о браке. Вы ведь и сам не расскажете, потому что не понимаете...
Я? Я циничный человек, мы в семье над многими стереотипами весело смеемся.. Но проблема в том, что можно смеяться или рассказывать, дети соглашаются, а затем встречают Его/Ее и вляпываются в то, над чем вроде сами смеялись..как не учит и чужой опыт..
Благодаря феминисткам второй волны, проблема несправедливого распределения неоплачиваемого труда в семье, считавшаяся ранее проблемой отдельных семей (которые просто "не смогли договориться"), стала рассматриваться в качестве глобальной, ею стали заниматься на государственном и межгосударственном уровне.
Это уже действительно какие то здравые разговоры.. Безусловно, движения за права женщин, которые начали свою деятельность с конца 19 века, проделали большую работу, но это тогда два разных разговора и нужно разделить вульгарных феминисток, с беседами о курах, которых они готовили в аДских печах и политиках и политических движениях, которые занимались продвижением равных избирательных прав, оплаты труда, отпуска по уходу за ребенком и т. д.
А дети пусть дома едят невкусное? Лучше бы сами учились готовить и разгрузили жену.
Вам, конечно, всегда нужно обесценить проблемы женщин.
Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта.. Еда, как я выше заметил, это самое простое, при наличии материальных средств конечно..
Например, кредиты, ипотека, нищета, не позволяющая делать резких движений, дети.
Но и разводятся многие. Причем, 70-80 % разводов происходит по инициативе женщин.
Да, это действительно серьезные проблемы, а отличии от того, кто будет готовить курицу вечером..
Но в данном случае соглашусь с вами, что часто проблемы такого рода начинаются от завышенных ожиданий от мужчин или от женских стереотипов..хотя некоторые мужчины, также их имеют и пытаются на себя что то взвалить, что им не по силам, из за того что им с детства внушали "ты же мужиГ решай вопрос"..
Большинство женщин, вступая в брак, просто не представляет, что их там ждёт. Вся окружающая среда пропитана пропагандой романтической любви и семейной жизни.
У вас сегодня акк взломали?
Абсолютно согласен.. Девушки насмотрятся сериалов, начитаются романов и думают, что брак вечный романтик, где нет места грязной посуде и пыли, также как и мужчины, которые часто женятся из каких то сексуальных сиюминутных влечений..
Затем через год какая нибудь ипотека взятая сдуру, ребенок и два чуждых человека..
Родители, уговаривая выйти замуж и родить, обычно не рассказывают дочерям и сотой доли правды о браке. Вы ведь и сам не расскажете, потому что не понимаете...
Я? Я циничный человек, мы в семье над многими стереотипами весело смеемся.. Но проблема в том, что можно смеяться или рассказывать, дети соглашаются, а затем встречают Его/Ее и вляпываются в то, над чем вроде сами смеялись..как не учит и чужой опыт..
Благодаря феминисткам второй волны, проблема несправедливого распределения неоплачиваемого труда в семье, считавшаяся ранее проблемой отдельных семей (которые просто "не смогли договориться"), стала рассматриваться в качестве глобальной, ею стали заниматься на государственном и межгосударственном уровне.
Это уже действительно какие то здравые разговоры.. Безусловно, движения за права женщин, которые начали свою деятельность с конца 19 века, проделали большую работу, но это тогда два разных разговора и нужно разделить вульгарных феминисток, с беседами о курах, которых они готовили в аДских печах и политиках и политических движениях, которые занимались продвижением равных избирательных прав, оплаты труда, отпуска по уходу за ребенком и т. д.
Lileo
Акула пера
12/10/2020, 9:45:56 PM
(Island Girl @ 09-12-2020 - 22:03)
То есть женщина не спит годами. Вот это на самом деле капец как вредно.
Я на своей шкуре ощутила, какие проблемы можно поиметь, если несколько лет спать по 4-6 часов в сутки.
Недосып очень вреден и мужчинам, и женщинам.
В частности поэтому я очень надеюсь, что после эпопеи с ковидом появится гораздо больше возможностей для удаленной работы, что она станет практически повсеместной там, где это физически возможно.
Отсутствие необходимости ехать с утра на работу в той же Москве - это лишние 1,5 - 2 часа сна, которые вообще-то совсем не лишние.
То есть женщина не спит годами. Вот это на самом деле капец как вредно.
Я на своей шкуре ощутила, какие проблемы можно поиметь, если несколько лет спать по 4-6 часов в сутки.
Недосып очень вреден и мужчинам, и женщинам.
В частности поэтому я очень надеюсь, что после эпопеи с ковидом появится гораздо больше возможностей для удаленной работы, что она станет практически повсеместной там, где это физически возможно.
Отсутствие необходимости ехать с утра на работу в той же Москве - это лишние 1,5 - 2 часа сна, которые вообще-то совсем не лишние.
Sorques
Удален 12/10/2020, 9:50:04 PM
(Siren-by-the-Sea @ 10-12-2020 - 19:10)
Если из трех человек, только один делает абсолютно ВСЕ, то да, это напрягает( даже при наличии высокого материального уровня) .. Но так редко бывает, а если бывает, то стоит только посочувствовать или пошутить над тем кто вляпался..
Мы исключаем из нашего разговора наличии мозгов у вступающих в брак или в нем живущих?
Мы можем с вами сойтись на том, что если партнёры по дому оба работают, то и вклад в семью и хозяйство тоже должен быть примерно одинаков. Вот как у вас сегодня. Вы мясо пожарили за 10 минут, жена салат порубит за 5. Потом посуду, плиту и пол на кухне вместе помоете за 15.
В 80% семей, примерно так и бывает..исключаем 10% очень занятого одного из супротив, который в 8 уезжает и в 22 приезжает, ибо компанию/учреждение с колен поднимет, а она дома целый день или маргиналов, где превалирует стереотип "я мужиГ и бабскими делами не занимаюсь".. Хотя при этом он и "мужскими" часто тоже не занимается и вообще может жить на ее деньги, периодически уходя в запой.. Но мы про массу обычных людей..
Я вам который пост подряд предлагаю попробовать сделать малую часть того объёма работы по дому, которую делает женщина, а вы бодро рапортуете, что от этого малого обьема когда-то делали половину или треть. То ли не понимаете очевидные вещи, то ли когнитивный диссонанс для вас слишком большая роскошь.
Если из трех человек, только один делает абсолютно ВСЕ, то да, это напрягает( даже при наличии высокого материального уровня) .. Но так редко бывает, а если бывает, то стоит только посочувствовать или пошутить над тем кто вляпался..
Мы исключаем из нашего разговора наличии мозгов у вступающих в брак или в нем живущих?
Мы можем с вами сойтись на том, что если партнёры по дому оба работают, то и вклад в семью и хозяйство тоже должен быть примерно одинаков. Вот как у вас сегодня. Вы мясо пожарили за 10 минут, жена салат порубит за 5. Потом посуду, плиту и пол на кухне вместе помоете за 15.
В 80% семей, примерно так и бывает..исключаем 10% очень занятого одного из супротив, который в 8 уезжает и в 22 приезжает, ибо компанию/учреждение с колен поднимет, а она дома целый день или маргиналов, где превалирует стереотип "я мужиГ и бабскими делами не занимаюсь".. Хотя при этом он и "мужскими" часто тоже не занимается и вообще может жить на ее деньги, периодически уходя в запой.. Но мы про массу обычных людей..
ferrara
Мастер
12/10/2020, 10:12:03 PM
(Fleur de Lys @ 10-12-2020 - 16:13)
Ничего счастливые семьи не скучные, я с Толстым, как обычно, не согласна))
Впрочем, он в конце ВиМ расписал ,как Наташа превратилась в ограниченную корову – и как это здорово, счастливая семья и т.д.
На счёт Толстого, у меня есть подозрение, что нашего писателя в юности обидела красивая девушка так, что это стало для него психологической травмой на всю жизнь. В своих романах он либо ненавидит, либо недолюбливает красивых женщин, хоть в том же «ВиМ»: все красивые женщины или сволочи (Элен Курагина), или пошлые дуры (Вера Ростова), или пустоцветы (Соня).
Ничего счастливые семьи не скучные, я с Толстым, как обычно, не согласна))
Впрочем, он в конце ВиМ расписал ,как Наташа превратилась в ограниченную корову – и как это здорово, счастливая семья и т.д.
На счёт Толстого, у меня есть подозрение, что нашего писателя в юности обидела красивая девушка так, что это стало для него психологической травмой на всю жизнь. В своих романах он либо ненавидит, либо недолюбливает красивых женщин, хоть в том же «ВиМ»: все красивые женщины или сволочи (Элен Курагина), или пошлые дуры (Вера Ростова), или пустоцветы (Соня).
Lileo
Акула пера
12/10/2020, 10:21:25 PM
(A'nomaly @ 10-12-2020 - 15:31)
выдрессировать мужика мыть посуду и не разбрасывать носки по квартире за месяц.) По-моему, выдрессировать мужчину, чтобы он не разбрасывал носки, вообще невозможно.
С другой стороны, если он сам их потом ищет и стирает, то это не такая уж большая проблема.
выдрессировать мужика мыть посуду и не разбрасывать носки по квартире за месяц.) По-моему, выдрессировать мужчину, чтобы он не разбрасывал носки, вообще невозможно.
С другой стороны, если он сам их потом ищет и стирает, то это не такая уж большая проблема.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/10/2020, 10:25:36 PM
(Sorques @ 10-12-2020 - 19:50)
Страшно далеки вы от народа.
https://www.demoscope.ru/weekly/2018/0763/opros02.php
В 80% семей, примерно так
Страшно далеки вы от народа.
https://www.demoscope.ru/weekly/2018/0763/opros02.php
Sorques
Удален 12/10/2020, 11:07:09 PM
(Siren-by-the-Sea @ 10-12-2020 - 20:25)
(Sorques @ 10-12-2020 - 19:50)
Читаем..
Основная нагрузка в работе по дому в российских семьях по-прежнему лежит на женщине. В основном она единолично готовит (52%), стирает (74%), гладит (76%), убирает (45%)
Некоторые домашние дела в российских семьях осуществляются совместно мужем и женой, например, покупка продуктов (65%), воспитание детей (71%) или мытье посуды (50%). Чисто же мужских обязанностей в российских семьях по традиции две – вынос мусора (47%) и обслуживание автомобиля (81%).
Если цифры разбить на регионы и социальные группы, то в той среде о которой я говорю, получится примерно так ..2/3..
только 3% уверены, что мужчины не должны заниматься никакими домашними делами – это исключительно женская обязанность
Немного, я думаю такого типажа больше..
При этом каждая восьмая россиянка живет под лозунгом «Я сама». 10% заявили, что помощи от мужчин им не нужно
Это те, кто действительно живет стереотипами или хотят позиционирования собственной значимости..
Нет, здесь домашних дел, типа ремонтов, починок.. Есть типаж мужчин, которые все время какие то условные табуретки делает.. Как выходной, так чего то сверлит, стучит.. Если семья ограничена в средствах, то это важно, особенно для тех у кого например есть дача..
(Sorques @ 10-12-2020 - 19:50)
В 80% семей, примерно так
Страшно далеки вы от народа.
https://www.demoscope.ru/weekly/2018/0763/opros02.php
Читаем..
Основная нагрузка в работе по дому в российских семьях по-прежнему лежит на женщине. В основном она единолично готовит (52%), стирает (74%), гладит (76%), убирает (45%)
Некоторые домашние дела в российских семьях осуществляются совместно мужем и женой, например, покупка продуктов (65%), воспитание детей (71%) или мытье посуды (50%). Чисто же мужских обязанностей в российских семьях по традиции две – вынос мусора (47%) и обслуживание автомобиля (81%).
Если цифры разбить на регионы и социальные группы, то в той среде о которой я говорю, получится примерно так ..2/3..
только 3% уверены, что мужчины не должны заниматься никакими домашними делами – это исключительно женская обязанность
Немного, я думаю такого типажа больше..
При этом каждая восьмая россиянка живет под лозунгом «Я сама». 10% заявили, что помощи от мужчин им не нужно
Это те, кто действительно живет стереотипами или хотят позиционирования собственной значимости..
Нет, здесь домашних дел, типа ремонтов, починок.. Есть типаж мужчин, которые все время какие то условные табуретки делает.. Как выходной, так чего то сверлит, стучит.. Если семья ограничена в средствах, то это важно, особенно для тех у кого например есть дача..
srg2003
supermoderator
12/11/2020, 2:43:15 AM
(Lileo @ 10-12-2020 - 19:00)
(srg2003 @ 09-12-2020 - 15:49)
Для мелкого пацана перетаскать несколько ведер воды и подвигать парты и стулья вполне нормально, тяжелее чем тряпкой помыть. Полы мыли все, понятно, а мебель двигали и ведра таскали тоже все? Даже девочки?
Ну вот, нормально вы с мужем и договорились котлы драить.
(srg2003 @ 09-12-2020 - 15:49)
Еще помню дежурства по школе и классу- девочки тряпками мыли, мальчики парты и стулья передвигали и ведра носили. Нормальное разделение труда?
Нет.
Девочкам самый отстойный и неприятный труд, а мальчикам самый ненапряжный. Парты подвигать, ведро воды принести vs корячиться с грязными тряпками, серьезно? Первое и быстрее, и физически легче, и приятнее.
У нас в школе полы мыли все вне зависимости от пола.
Вспомнилось, как у нас в одной экспедиции начальник был сильно патриархальный. Мужские бытовые обязанности там заключались в поездке с ветерком раз в неделю за водой. А вот женские обязанности - после каждого приема пищи мыть посуду и драить песком котлы.
Офигенное распределение.
Мне повезло с мужем, котлы за меня драил он.
Для мелкого пацана перетаскать несколько ведер воды и подвигать парты и стулья вполне нормально, тяжелее чем тряпкой помыть. Полы мыли все, понятно, а мебель двигали и ведра таскали тоже все? Даже девочки?
Ну вот, нормально вы с мужем и договорились котлы драить.
srg2003
supermoderator
12/11/2020, 2:48:18 AM
Да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Чем больше денег, тем лучше. Но бывают ситуации, когда не деньги главное. Например нами обсуждаемая. Семейное насилие. Жене лучше уйти от мужа, даже если он зарабатывает.
Богатым и здоровым быть безусловно лучше. А это уже самой женщине решать, что для нее в данной ситуации лучше и выгоднее, не мне и не Вам, не Вы же и не "феминизм" ей деньги на жизнь приносит.
Откуда эта информация? Я не знаком с движением, что женщины лучше мужчин. Есть проблемы харрасмента, насилия в семье и гендерного неравенства. Если эту ситуация используют иногда нечистоплотные люди, это не значит, что таких проблем нет, мы можем закрыть глаза и успокоиться. Мы как обычно, когда слышим что-то что нам не нравится, называем это неадекватным и перестаём обращать внимание. Но это только усугубляет проблемы. Мужчинам по сути всё равно, будут работать женщины на буровой или нет. Вряд ли они конкуренции боятся.)) Тогда в чём предмет спора? Разрешим, а дальше женщины сами будут решать, хотят они там работать или нет. О каких-то больших правах речь нигде не идёт.
Я Вам конкретные примеры судилищ привел. Если не видите призывы феминисток, то почитайте хотя бы эту тему.
Lileo
Акула пера
12/11/2020, 3:05:42 AM
(srg2003 @ 11-12-2020 - 01:43)
Естественно.
У нас дежурили кто с кем хотел, я дежурила с подружками.
Поэтому я и говорю, что таскать ведра и двигать мебель точно легче и приятнее, чем мыть полы (всегда ненавидела это занятие).
Полы мыли все, понятно, а мебель двигали и ведра таскали тоже все? Даже девочки?
Естественно.
У нас дежурили кто с кем хотел, я дежурила с подружками.
Поэтому я и говорю, что таскать ведра и двигать мебель точно легче и приятнее, чем мыть полы (всегда ненавидела это занятие).
Aim77
Удален 12/11/2020, 4:55:00 AM
(srg2003 @ 07-12-2020 - 15:48)
Там арабских беженцев не больше чем 2-3 сотни. И все они являются законными жителями Исландии. Но какое-нибудь ощутимое влияние на рождаемость не вносят. Тоесть возвращаясь к началу,утверждение, что толерантность негативно влияет на рождамость, ошибочно. Пора уже это признать и не нагромождать лишние сущности.
на самом деле стоит поработать, пообщаться с людьми из разных социальных групп желательно в неформальной обстановке и вырисовывается совсем другая картина. Есть даже поговорка "ярого либерала от нациста отличает пара кружек пва в правильной пивной"
Сразу видно не специалиста в вопросах выяснения общественного мнения. Я тоже не специалист, но закон больших чисел помню. Математика, это штука универсальная. Так вот, чтобы как-то оценить достоверноность выводов, надо опросить самое малое, 1500 человек, ито при условии репрезентативности выборки!
Опять-таки Вы о местном населении? это да. А среди мигрантов в Европу?
В опросах по Вашей ссылке нет разделения о каких мигрантах идет речь, если о внутриевропейских мигрантах, то гастарбайтеры из преимущественно католических консервативных Польши и Прибалтики вполне нормально вписываются в католическую и консервативную Ираландию.
Если речь идет о совершенно иной религиозной и культурной среды арабских и африканских стран, то и взаимоотношения с местными совершенно иные.
В России же основная часть мусульман это татары, башкиры, частично чуваши и т.д., которые давно ассимилировались в России
Там арабских беженцев не больше чем 2-3 сотни. И все они являются законными жителями Исландии. Но какое-нибудь ощутимое влияние на рождаемость не вносят. Тоесть возвращаясь к началу,утверждение, что толерантность негативно влияет на рождамость, ошибочно. Пора уже это признать и не нагромождать лишние сущности.
на самом деле стоит поработать, пообщаться с людьми из разных социальных групп желательно в неформальной обстановке и вырисовывается совсем другая картина. Есть даже поговорка "ярого либерала от нациста отличает пара кружек пва в правильной пивной"
Сразу видно не специалиста в вопросах выяснения общественного мнения. Я тоже не специалист, но закон больших чисел помню. Математика, это штука универсальная. Так вот, чтобы как-то оценить достоверноность выводов, надо опросить самое малое, 1500 человек, ито при условии репрезентативности выборки!
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
12/11/2020, 1:54:19 PM
Ничего счастливые семьи не скучные
Скучные_для_обсуждения. У меня вполне счастливая пара. Любим, заботимся, проблем с домашним хозяйством не имеем. Ну и смысл это обсуждать или вообще об этом распространяться? Выглядит как хвастовство.
srg2003
supermoderator
12/11/2020, 4:52:05 PM
(Lileo @ 11-12-2020 - 01:05)
(srg2003 @ 11-12-2020 - 01:43)
Ну понятно, просто субъективное отношение к неприятному занятию- мыть полы тряпкой.
(srg2003 @ 11-12-2020 - 01:43)
Полы мыли все, понятно, а мебель двигали и ведра таскали тоже все? Даже девочки?
Естественно.
У нас дежурили кто с кем хотел, я дежурила с подружками.
Поэтому я и говорю, что таскать ведра и двигать мебель точно легче и приятнее, чем мыть полы (всегда ненавидела это занятие).
Ну понятно, просто субъективное отношение к неприятному занятию- мыть полы тряпкой.
srg2003
supermoderator
12/11/2020, 5:02:19 PM
Aim77
Там арабских беженцев не больше чем 2-3 сотни. И все они являются законными жителями Исландии. Но какое-нибудь ощутимое влияние на рождаемость не вносят. То есть возвращаясь к началу,утверждение, что толерантность негативно влияет на рождаемость, ошибочно. Пора уже это признать и не нагромождать лишние сущности
Что ж там так меньше арабских беженцев, чем во Франции, Германии, Скандинавии, где там все уже кишит ими? Значит толерантность там не совсем такая.
Сразу видно не специалиста в вопросах выяснения общественного мнения. Я тоже не специалист, но закон больших чисел помню. Математика, это штука универсальная. Так вот, чтобы как-то оценить достоверноность выводов, надо опросить самое малое, 1500 человек, ито при условии репрезентативности выборки! 00050.gif
а я разве где-то говорил, что проводил соцопросы общественного мнения? Общения с несколькими десятками жителями Евросоюза было достаточно, чтобы понять, что реальное отношение к толерантности, беженцам, ЛГБТ, феминизму и т.д. совсем иное, чем в официальной пропаганде и понятно почему. Потому, что если люди начнут в СМИ или даже в соцсетях говорить правду, то у них сразу возникнут большие проблемы по работе, службе, с ювенальной юстицией и т.д.
Там арабских беженцев не больше чем 2-3 сотни. И все они являются законными жителями Исландии. Но какое-нибудь ощутимое влияние на рождаемость не вносят. То есть возвращаясь к началу,утверждение, что толерантность негативно влияет на рождаемость, ошибочно. Пора уже это признать и не нагромождать лишние сущности
Что ж там так меньше арабских беженцев, чем во Франции, Германии, Скандинавии, где там все уже кишит ими? Значит толерантность там не совсем такая.
Сразу видно не специалиста в вопросах выяснения общественного мнения. Я тоже не специалист, но закон больших чисел помню. Математика, это штука универсальная. Так вот, чтобы как-то оценить достоверноность выводов, надо опросить самое малое, 1500 человек, ито при условии репрезентативности выборки! 00050.gif
а я разве где-то говорил, что проводил соцопросы общественного мнения? Общения с несколькими десятками жителями Евросоюза было достаточно, чтобы понять, что реальное отношение к толерантности, беженцам, ЛГБТ, феминизму и т.д. совсем иное, чем в официальной пропаганде и понятно почему. Потому, что если люди начнут в СМИ или даже в соцсетях говорить правду, то у них сразу возникнут большие проблемы по работе, службе, с ювенальной юстицией и т.д.
Aim77
Удален 12/11/2020, 9:33:30 PM
(srg2003 @ 11-12-2020 - 15:02)
Что ж там так меньше арабских беженцев, чем во Франции, Германии, Скандинавии, где там все уже кишит ими? Значит толерантность там не совсем такая.
Решил с другого конца зайти?
Не надо путать толерантность в стране и миграционную политику государства.
а я разве где-то говорил, что проводил соцопросы общественного мнения? Общения с несколькими десятками жителями Евросоюза было достаточно, чтобы понять, что реальное отношение к толерантности, беженцам, ЛГБТ, феминизму и т.д. совсем иное, чем в официальной пропаганде и понятно почему. Потому, что если люди начнут в СМИ или даже в соцсетях говорить правду, то у них сразу возникнут большие проблемы по работе, службе, с ювенальной юстицией и т.д.
От общения с несколькими десятками жителями Евросоюза можно получить только субъективное мнение. А оно у тебя итак есть. Но объективная ситуация может быть совсем другой. А официальной пропаганды в большинстве стран Европы вообще нет. Там нет даже государственных СМИ чтобы ее проводить. А про проблмы на работе и прочюю мурню, это другим лепи. На такие случаи, если вообще они будут, есть независимые от государства суды.
Что ж там так меньше арабских беженцев, чем во Франции, Германии, Скандинавии, где там все уже кишит ими? Значит толерантность там не совсем такая.
Решил с другого конца зайти?
Не надо путать толерантность в стране и миграционную политику государства.
а я разве где-то говорил, что проводил соцопросы общественного мнения? Общения с несколькими десятками жителями Евросоюза было достаточно, чтобы понять, что реальное отношение к толерантности, беженцам, ЛГБТ, феминизму и т.д. совсем иное, чем в официальной пропаганде и понятно почему. Потому, что если люди начнут в СМИ или даже в соцсетях говорить правду, то у них сразу возникнут большие проблемы по работе, службе, с ювенальной юстицией и т.д.
От общения с несколькими десятками жителями Евросоюза можно получить только субъективное мнение. А оно у тебя итак есть. Но объективная ситуация может быть совсем другой. А официальной пропаганды в большинстве стран Европы вообще нет. Там нет даже государственных СМИ чтобы ее проводить. А про проблмы на работе и прочюю мурню, это другим лепи. На такие случаи, если вообще они будут, есть независимые от государства суды.
dedO"K
Акула пера
12/12/2020, 12:31:53 AM
(srg2003 @ 10-12-2020 - 03:33)
В нашем обществе понятие патриархата сильно извращено. Почему то "патриархом" считают помесь браконьера с боевым холопом: "добытчик и защитник".
В традициях Руси патриарх- это созидатель и миротворец.
Эрт
Совершенно верно. Законодательство устанавливает ответственность за его нарушение. А мы говорим о профилактике. Создание в обществе такой системы ценностей, что никто не станет бить женщину просто потому что может. И мужчину, конечно, тоже.Но в плане женщин может помочь феминизм. Почему бы этим не воспользоваться?
это как раз патриархальное воспитание и есть, мужчина добытчик и защитник дома и семьи. Повторюсь феминизм здесь причем? Как он помогает?
В нашем обществе понятие патриархата сильно извращено. Почему то "патриархом" считают помесь браконьера с боевым холопом: "добытчик и защитник".
В традициях Руси патриарх- это созидатель и миротворец.
Island Girl
Мастер
12/12/2020, 3:01:25 AM
(Sorques @ 10-12-2020 - 19:34)
Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта..
С такими взглядами вы отстали от нашего времени примерно на полвека. Проблема неоплачиваемого труда женщин, сдерживающего их личностный и экономический рост, давно не считается проблемой отдельных пар. Она признана на уровне государств и международных организаций.
Да, это действительно серьезные проблемы, а отличии от того, кто будет готовить курицу вечером..
Газлайтинг - ваше всё.
Абсолютно согласен.. Девушки насмотрятся сериалов, начитаются романов и думают, что брак вечный романтик, где нет места грязной посуде и пыли
У вас всё с мизогинным уклоном (типа сами виноваты, что начитались, насмотрелись, а жизнь другая). В процессе женской гендерной социализации девочкам недвусмысленно дают понять, кто должен в семье тащить быт и уход за детьми, так что это не является чем-то неожиданным. Представление о "женских" и "мужских" обязанностях вдалбливаются с детства.
Я говорю о другом. Во-первых, представлять что-то в общих чертах и испытать это на своей шкуре - две большие разницы. Во-вторых, когда женщин агитируют выходить замуж и рожать, о самом худшем обычно умалчивают. Многое, что касается гетеросексуальных отношений, брака и материнства излишне романтизируется. Сама пропаганда всего вышеперечисленного так настойчива и повсеместна, что для большинства вступление в брак и деторождение кажутся чем-то неизбежным, неким естественным ходом жизни. Если некоторые люди пытаются в этом усомниться, тут же находится масса желающих раскритиковать их, наставить на путь истинный и заявить, что они "ещё передумают".
Отдельно замечу о лицемерности пропаганды материнства в нашем неопатриархальном обществе. С одной стороны, постоянные призывы рожать как можно больше, разглагольствования о святости материнства и истинном предназначении женщины. С другой стороны, когда женщина уже попалась на эту удочку и родила, общество как бы берет свои слова назад. Ей навешивают ярлык "яжематери", она всем мешает со своими детьми, всех раздражает каждый раз, когда выходит из дома. А если она ещё и разведётся, её удостоят почетного звания "бабы с прицепом".
Я? Я циничный человек, мы в семье над многими стереотипами весело смеемся.. Но проблема в том, что можно смеяться или рассказывать, дети соглашаются, а затем встречают Его/Ее и вляпываются в то, над чем вроде сами смеялись..как не учит и чужой опыт..
Разве вы сможете, например, объяснить, что нужно бежать от мужчины, склонного к постоянному обесцениванию, если вы сам такой? #justasking
И потом, что толку, что вы смеетесь над гендерными стереотипами, если вы сам постоянно воспроизводите самые замшелые из них, путая их с житейской мудростью, опытом?
Безусловно, движения за права женщин, которые начали свою деятельность с конца 19 века, проделали большую работу, но это тогда два разных разговора и нужно разделить вульгарных феминисток, с беседами о курах
Ооох...
Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта..
С такими взглядами вы отстали от нашего времени примерно на полвека. Проблема неоплачиваемого труда женщин, сдерживающего их личностный и экономический рост, давно не считается проблемой отдельных пар. Она признана на уровне государств и международных организаций.
Да, это действительно серьезные проблемы, а отличии от того, кто будет готовить курицу вечером..
Газлайтинг - ваше всё.
Абсолютно согласен.. Девушки насмотрятся сериалов, начитаются романов и думают, что брак вечный романтик, где нет места грязной посуде и пыли
У вас всё с мизогинным уклоном (типа сами виноваты, что начитались, насмотрелись, а жизнь другая). В процессе женской гендерной социализации девочкам недвусмысленно дают понять, кто должен в семье тащить быт и уход за детьми, так что это не является чем-то неожиданным. Представление о "женских" и "мужских" обязанностях вдалбливаются с детства.
Я говорю о другом. Во-первых, представлять что-то в общих чертах и испытать это на своей шкуре - две большие разницы. Во-вторых, когда женщин агитируют выходить замуж и рожать, о самом худшем обычно умалчивают. Многое, что касается гетеросексуальных отношений, брака и материнства излишне романтизируется. Сама пропаганда всего вышеперечисленного так настойчива и повсеместна, что для большинства вступление в брак и деторождение кажутся чем-то неизбежным, неким естественным ходом жизни. Если некоторые люди пытаются в этом усомниться, тут же находится масса желающих раскритиковать их, наставить на путь истинный и заявить, что они "ещё передумают".
Отдельно замечу о лицемерности пропаганды материнства в нашем неопатриархальном обществе. С одной стороны, постоянные призывы рожать как можно больше, разглагольствования о святости материнства и истинном предназначении женщины. С другой стороны, когда женщина уже попалась на эту удочку и родила, общество как бы берет свои слова назад. Ей навешивают ярлык "яжематери", она всем мешает со своими детьми, всех раздражает каждый раз, когда выходит из дома. А если она ещё и разведётся, её удостоят почетного звания "бабы с прицепом".
Я? Я циничный человек, мы в семье над многими стереотипами весело смеемся.. Но проблема в том, что можно смеяться или рассказывать, дети соглашаются, а затем встречают Его/Ее и вляпываются в то, над чем вроде сами смеялись..как не учит и чужой опыт..
Разве вы сможете, например, объяснить, что нужно бежать от мужчины, склонного к постоянному обесцениванию, если вы сам такой? #justasking
И потом, что толку, что вы смеетесь над гендерными стереотипами, если вы сам постоянно воспроизводите самые замшелые из них, путая их с житейской мудростью, опытом?
Безусловно, движения за права женщин, которые начали свою деятельность с конца 19 века, проделали большую работу, но это тогда два разных разговора и нужно разделить вульгарных феминисток, с беседами о курах
Ооох...
Sorques
Удален 12/12/2020, 4:01:41 AM
(Island Girl @ 12-12-2020 - 01:01)
Простите, но от ВАШИХ взглядов и относительно небольшой группы людей.
Проблема неоплачиваемого труда женщин, сдерживающего их личностный и экономический рост, давно не считается проблемой отдельных пар. Она признана на уровне государств и международных организаций.
Вы это написали в ответ на что? Вот на эту цитату. Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта..
К чему вы это написали?
Представление о "женских" и "мужских" обязанностях вдалбливаются с детства.
Вам вдалбливали? Мне нет, хотя я старше вас и жил в менее "прогрессивное" время..
Если вы о том, чтобы женщине дверь открывать и сумку тяжелую помочь донести, то да.. Это социумная вежливость.. Об этом хорошо написал Буковский..
Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский – нейрофизиолог, - Regions.ru), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: “Мужская шовинистическая свинья”. Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: “Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем”.
Феминистки учат, что “женщина” – это социальная концепция. Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения “гендерных исследований”.
И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине “мисс” или “миссис”, потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка “миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свиньяздесь
Вам ничего это не напоминает в нашей беседе?
Многое, что касается гетеросексуальных отношений, брака и материнства излишне романтизируется.
А как нужно? Я в реально встречал людей, которые были искренне от всего этого счастливы, были и те кто нет.. Это не результат пропаганды, а каких частностей в личной жизни.. Ч очень и очень сомневаюсь, что те кто выступает против "романтизации", будут воспитывать своих детей иначе...Вы лично так поступите со своим ребёнком?
Разве вы сможете, например, объяснить, что нужно бежать от мужчины, склонного к постоянному обесцениванию, если вы сам такой?
Так это на все распространяется.. А нужно учить восторженности?
Вас в данном случае, я раздражаю тем, что спорю с вами, если поддакивал и обесценивал патриархальные ценности, то вам было бы симпатично данное качество..
И потом, что толку, что вы смеетесь над гендерными стереотипами, если вы сам постоянно воспроизводите самые замшелые из них, путая их с житейской мудростью, опытом?
Я не пишу нечто сакрально- мудрое, это банальности для любого обычного человека, но вас бесит ирония над "светом феминизма", причем что такое " Тотальная победа феминистических ценностей ", никто не знает, даже его продвинутые или прогрессивные адепты, а уж замшелые мужчины шовинисты тем более..
С такими взглядами вы отстали от нашего времени примерно на полвека.
Простите, но от ВАШИХ взглядов и относительно небольшой группы людей.
Проблема неоплачиваемого труда женщин, сдерживающего их личностный и экономический рост, давно не считается проблемой отдельных пар. Она признана на уровне государств и международных организаций.
Вы это написали в ответ на что? Вот на эту цитату. Нет проблем женщин или мужчин, а есть проблемы взаимодействия в отношениях, в данном случае мы рассматриваем сегмент быта..
К чему вы это написали?
Представление о "женских" и "мужских" обязанностях вдалбливаются с детства.
Вам вдалбливали? Мне нет, хотя я старше вас и жил в менее "прогрессивное" время..
Если вы о том, чтобы женщине дверь открывать и сумку тяжелую помочь донести, то да.. Это социумная вежливость.. Об этом хорошо написал Буковский..
Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский – нейрофизиолог, - Regions.ru), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: “Мужская шовинистическая свинья”. Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: “Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем”.
Феминистки учат, что “женщина” – это социальная концепция. Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения “гендерных исследований”.
И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине “мисс” или “миссис”, потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка “миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свиньяздесь
Вам ничего это не напоминает в нашей беседе?
Многое, что касается гетеросексуальных отношений, брака и материнства излишне романтизируется.
А как нужно? Я в реально встречал людей, которые были искренне от всего этого счастливы, были и те кто нет.. Это не результат пропаганды, а каких частностей в личной жизни.. Ч очень и очень сомневаюсь, что те кто выступает против "романтизации", будут воспитывать своих детей иначе...Вы лично так поступите со своим ребёнком?
Разве вы сможете, например, объяснить, что нужно бежать от мужчины, склонного к постоянному обесцениванию, если вы сам такой?
Так это на все распространяется.. А нужно учить восторженности?
Вас в данном случае, я раздражаю тем, что спорю с вами, если поддакивал и обесценивал патриархальные ценности, то вам было бы симпатично данное качество..
И потом, что толку, что вы смеетесь над гендерными стереотипами, если вы сам постоянно воспроизводите самые замшелые из них, путая их с житейской мудростью, опытом?
Я не пишу нечто сакрально- мудрое, это банальности для любого обычного человека, но вас бесит ирония над "светом феминизма", причем что такое " Тотальная победа феминистических ценностей ", никто не знает, даже его продвинутые или прогрессивные адепты, а уж замшелые мужчины шовинисты тем более..
Aim77
Удален 12/12/2020, 1:39:50 PM
(Вингс @ 12-12-2020 - 09:55)
Это ж насколько должно не повезти в жизни с женщинами, что тебя пронесло на такой текст! Беедненький.
Хм.
Вы заметили, что вам уже навязали точку зрения равенства тёплого и мягкого?
После принятия вами концепции, что в комнате смеха только кривые зеркала верно отражают реальность, а прямые искажают, вас можно заставить оправдываться за всё на свете.
Оборона, как учат военные учебники, лишь преднамеренная пауза перед операцией наступательной, в противном случае это заведомо проигрышное решение.
Зачем мужчине оправдываться за то, что он не тождественен женщине? Буквальное тождество в данном случае будет восприниматься теми женщинами, как уродство.
Крайне незначительный процент женщин способен к рациональному мышлению вообще, и к рациональному выстраиванию отношений в семье, в частности. При углубленном обследовании они оказываются гермофрадитами. Равенство принципиально возможно только среди рационально мыслящих, способных найти общий знаменатель, равенства среди дураков не бывает, у каждого из них уникальная порода тараканов в голове. Идея равенства и реальное равенство две большие разницы, и феминисткам это просто недоступно для понимания. Поэтому очень приблизительно женщин, не способных к рациональному мышлению, можно поделить на два отряда по основной доминанте их тараканов: парнокопытных и непарнокопытных. У первых доминанта семьи важнее прочих присущих им глупостей, а потому имеются серьезные шансы на благополучие семьи с их участием. А вот непарнокопытные женского пола, к которым относятся поголовно все феминистки, - заведомый шлак, непригодный для создания нормальной семьи в условиях современного общества.
Так вот, с парнокопытными принципиально ошибочны любые договоренности, поскольку они неспособны их осмыслить и выполнять. Есть аналог в технике. По аэродинамическим характеристикам самолеты делятся на устойчивые по траектории полета без постоянных корректирующих воздействий и неустойчивые. Все современные истребители относятся ко второй группе, а пассажирские лайнеры - к первой. Вот так и с парнокопытными, их поведение требует постоянной корректировки, особенно на первом этапе до закрепления благоприятных для брака устойчивых поведенческих рефлексов. Как понятно, парнокопытными не осознаваема на рациональном уровне корректировка их поведения, которая трансформируется в их дезорганизованном сознании в мифы, традиции, авторитетные мнения. А потому, если женщине из отряда парнокопытных для счастья нужна иллюзия равенства полов, значит корректирующие воздействия должны включать в себя и задачу создание такой иллюзии. Но только неумный мужчина будет и впрямь осуществлять для этого равенство во всём. Что-то женщина принципиально делать не способна, но в своем феминистическом угаре считает, что это мужская обязанность, не стоящая ни благодарности, ни обязанности уравнивания со своей стороны, мужчина ей просто обязан по жизни, вот и всё. Дополню, что садо-мазо вполне обыденно среди тараканов в женских головах. А потому для счастья в жизни очень многим парнокопытным требуется иллюзия принимаемых страданий во имя семьи, вне зависимости есть или отсутствует оное. При выработке корректирующих воздействий при создании иллюзий это извращение требуется обязательно учитывать.
Практические следствия:
1) Надежда найти рационально мыслящую женщину и создать с ней семью, - из разряда утопий, а потому не стоит тратить время на ожидание такого варианта.
2) Никогда не стоит иметь дело с женщинами из отряда непарнокопытных, кроме бед и несчастий никакого позитива. Свою парнокопытную надо всячески оберегать от общения с непарнокопытными, поскольку глупость и безумие заразны.
3) Мужчина в здравом уме и твёрдой памяти никогда не будет пытаться наравне с женщиной заниматься приготовлением пищи и уборкой по дому, у мужчины есть куда более важные дела для блага семьи, хотя бы и парнокопытной это невдомёк.
Это ж насколько должно не повезти в жизни с женщинами, что тебя пронесло на такой текст! Беедненький.
alexalex83
Акула пера
12/12/2020, 2:08:08 PM
(Aim77 @ 12-12-2020 - 11:39)
(Вингс @ 12-12-2020 - 09:55)
Есть в сети сборник цитат "ТП -бинго". (еще есть вариант "цитаты великих куриц")
Посмотрите.
Ваша как раз одна из самых популярных.
А Вингс, очевидно, попал не в бровь, а в глаз. )))
(Вингс @ 12-12-2020 - 09:55)
Хм.
Вы заметили, что вам уже навязали точку зрения равенства тёплого и мягкого?
После принятия вами концепции, что в комнате смеха только кривые зеркала верно отражают реальность, а прямые искажают, вас можно заставить оправдываться за всё на свете.
Оборона, как учат военные учебники, лишь преднамеренная пауза перед операцией наступательной, в противном случае это заведомо проигрышное решение.
Зачем мужчине оправдываться за то, что он не тождественен женщине? Буквальное тождество в данном случае будет восприниматься теми женщинами, как уродство.
Крайне незначительный процент женщин способен к рациональному мышлению вообще, и к рациональному выстраиванию отношений в семье, в частности. При углубленном обследовании они оказываются гермофрадитами. Равенство принципиально возможно только среди рационально мыслящих, способных найти общий знаменатель, равенства среди дураков не бывает, у каждого из них уникальная порода тараканов в голове. Идея равенства и реальное равенство две большие разницы, и феминисткам это просто недоступно для понимания. Поэтому очень приблизительно женщин, не способных к рациональному мышлению, можно поделить на два отряда по основной доминанте их тараканов: парнокопытных и непарнокопытных. У первых доминанта семьи важнее прочих присущих им глупостей, а потому имеются серьезные шансы на благополучие семьи с их участием. А вот непарнокопытные женского пола, к которым относятся поголовно все феминистки, - заведомый шлак, непригодный для создания нормальной семьи в условиях современного общества.
Так вот, с парнокопытными принципиально ошибочны любые договоренности, поскольку они неспособны их осмыслить и выполнять. Есть аналог в технике. По аэродинамическим характеристикам самолеты делятся на устойчивые по траектории полета без постоянных корректирующих воздействий и неустойчивые. Все современные истребители относятся ко второй группе, а пассажирские лайнеры - к первой. Вот так и с парнокопытными, их поведение требует постоянной корректировки, особенно на первом этапе до закрепления благоприятных для брака устойчивых поведенческих рефлексов. Как понятно, парнокопытными не осознаваема на рациональном уровне корректировка их поведения, которая трансформируется в их дезорганизованном сознании в мифы, традиции, авторитетные мнения. А потому, если женщине из отряда парнокопытных для счастья нужна иллюзия равенства полов, значит корректирующие воздействия должны включать в себя и задачу создание такой иллюзии. Но только неумный мужчина будет и впрямь осуществлять для этого равенство во всём. Что-то женщина принципиально делать не способна, но в своем феминистическом угаре считает, что это мужская обязанность, не стоящая ни благодарности, ни обязанности уравнивания со своей стороны, мужчина ей просто обязан по жизни, вот и всё. Дополню, что садо-мазо вполне обыденно среди тараканов в женских головах. А потому для счастья в жизни очень многим парнокопытным требуется иллюзия принимаемых страданий во имя семьи, вне зависимости есть или отсутствует оное. При выработке корректирующих воздействий при создании иллюзий это извращение требуется обязательно учитывать.
Практические следствия:
1) Надежда найти рационально мыслящую женщину и создать с ней семью, - из разряда утопий, а потому не стоит тратить время на ожидание такого варианта.
2) Никогда не стоит иметь дело с женщинами из отряда непарнокопытных, кроме бед и несчастий никакого позитива. Свою парнокопытную надо всячески оберегать от общения с непарнокопытными, поскольку глупость и безумие заразны.
3) Мужчина в здравом уме и твёрдой памяти никогда не будет пытаться наравне с женщиной заниматься приготовлением пищи и уборкой по дому, у мужчины есть куда более важные дела для блага семьи, хотя бы и парнокопытной это невдомёк.
Это ж насколько должно не повезти в жизни с женщинами, что тебя пронесло на такой текст! Беедненький.
Есть в сети сборник цитат "ТП -бинго". (еще есть вариант "цитаты великих куриц")
Посмотрите.
Ваша как раз одна из самых популярных.
А Вингс, очевидно, попал не в бровь, а в глаз. )))