Сексизм, феминизм, унисекс,..

(A'nomaly @ 09-12-2020 - 18:04)
(Island Girl @ 09-12-2020 - 16:54)
При чем тут вы, если речь о детской одежде для девочек? Назовите мне принципиальную разницу между женской одеждой и для девочек. Кроме размера и цены.
Детские вещи дороже, обычно. Я бываю в детских отделах и ни разу не возникло проблем. Почему я могу купить ребёнку девочке удобную и комфортную одежду, а другая тетя нет? Значит проблема не в одежде, а в тете.
Да, это лейтмотив всех ваших занудно-хвастливых и часто мизогинных постов: все проблемы в женщинах. Скучнооооо.

Island Girl, перечитал пост A'nomaly, а что в нем не так? Скучно, ибо приземлила все до конкретики?
Она абсолютно верно заметила, проблема не в одежде, а в том кто ее покупает..

(srg2003 @ 09-12-2020 - 16:12)
Кушать женщина что будет, если муж сядет? Что одевать будет, как коммуналку оплачивать? Феминизм эти проблемы за нее решит?
А что будет кушать женщина, если у неё вообще никогда не было мужа? Пойдёт работать. Мне неизвестна проблема массовой голодной смерти незамужних женщин. И в этом как раз одна из заслуг феминизма. Женщина - не приложение к мужчине, а самостоятельный человек, способный прокормить себя и своих детей.

так они сформированы, есть УК и КоАП, которые устанавливают санкции за правонарушения. только феминизм здесь причем?
Совершенно верно. Законодательство устанавливает ответственность за его нарушение. А мы говорим о профилактике. Создание в обществе такой системы ценностей, что никто не станет бить женщину просто потому что может. И мужчину, конечно, тоже. Но в плане женщин может помочь феминизм. Почему бы этим не воспользоваться?

вправе. государство. Охрана труда, Вы о ней слышали? Охрана труда не только женщинам, но и мужчинам работникам много что запрещает.
Да, это так. Охрана труда распространяется на всех работников вне зависимости от пола. Поэтому не допускать до определённой профессии женщину, если она для неё годна, бессмысленно.


Правильно. Вот пусть сначала научатся диалогу в семье, разговаривать друг с другом, слышать и слушать потребности друг друга. А то нарожают и через год разводятся. Без диалога никуда.
Согласен, только феминизм здесь причем?
Феминизм устанавливает равные с мужчинами права женщин. Благодаря ему в семейном диалоге мужчина и женщина смогут выступать с равных позиций и придти к более справедливому решению. Исходя из их персональной договорённости, а не из-за имеющихся у кого-то стереотипов.

(Sorques @ 09-12-2020 - 17:48)
А есть проблема, с неоплачиваемым трудом мужчины?
Он то табуретку починил, то розетки поменял, то на даче крышу перекрыл, а в выходные в гараже с машиной провозился, на которой жена ездить, а она еще просит иногда и тещю отвезли на дачу..сколько стоит такая работа?
Не часто встретишь человека, который скрёб бы дно с таким искренним энтузиазмом и любовью к процессу...

(Island Girl @ 09-12-2020 - 18:27)
(Sorques @ 09-12-2020 - 17:48)
А есть проблема, с неоплачиваемым трудом мужчины?
Он то табуретку починил, то розетки поменял, то на даче крышу перекрыл, а в выходные в гараже с машиной провозился, на которой жена ездить, а она еще просит иногда и тещю отвезли на дачу..сколько стоит такая работа? Не часто встретишь человека, который скрёб бы дно с таким искренним энтузиазмом и любовью к процессу...
Радфем. Дискуссия с данной персоналией в принципе не возможна. На любой вопрос, следует бодро заученная речевка из лексикона радикальных феминисток. Либо, как вариант идет просто стеб и глумление.Не часто встретишь человека, который скрёб бы дно с таким искренним энтузиазмом и любовью к процессу...

(Fleur de Lys @ 09-12-2020 - 16:05)
А Ваш Горбачев лишь провалил все, что только мог – пример разве что как не следует себя вести.

И да, скукота - я слишком хорошо знакома с ахинеей, вроде здешней, что женщина, ставшая жертвой насилия, сама всегда виновата, должна терпеть, что это ерунда и т.д.
Столь стандартно
Я изначально просто указал на направляющую роль его Раисы Максимовны в этом нелегком деле. В контексте ваших высказываний о положительном влиянии жен на руководителей.

Про насилие помедленней пжалста. Я ж написал, что не успеваю за стремительными зигзагами ваших мыслей. Я где то призывал к насилию над женщиной!? Упаси Господь! Если у мужчины появляются такие желания, то ему следует воспользоваться хорошим советом "Русского радио" - дорогая, таких как ты никогда не было, нет и не надо!!

(Эрт @ 09-12-2020 - 18:26)
Женщина - не приложение к мужчине, а самостоятельный человек, способный прокормить себя и своих детей.
Именно так, а мужчина не приложение к женщине, которая ставит задачи по быту и жизни в семье..)

Феминизм устанавливает равные с мужчинами права женщин. Благодаря ему в семейном диалоге мужчина и женщина смогут выступать с равных позиций и придти к более справедливому решению.
Это было актуально несколько десятков лет назад.. Какие нарушения прав женщин в Москве в 21 веке? Случаи разные бывают, но их не меньше, чем когда из мужчины делают добытчика для удовлетворения хотелок, а проще говоря паразитируют на мужчинах.. Взамен расплачиваясь тяготами разогрева готовой еды в микроволновке..
Обычно феминистки далеки от реального знания темы, оперируют ссылками на научные труды, слезные рассказы "очевидцев" , но при этом никогда не были в браке, либо это был неудачный брак..
Что то типа того, что стал вегетарианцем, ибо подавился косточкой или на мясо нет денег..

(Island Girl @ 09-12-2020 - 18:27)
(Sorques @ 09-12-2020 - 17:48)
А есть проблема, с неоплачиваемым трудом мужчины?
Он то табуретку починил, то розетки поменял, то на даче крышу перекрыл, а в выходные в гараже с машиной провозился, на которой жена ездить, а она еще просит иногда и тещю отвезли на дачу..сколько стоит такая работа? Не часто встретишь человека, который скрёб бы дно с таким искренним энтузиазмом и любовью к процессу...
Все, кто дискутирует с феминистками и имеет другое мнение, враги, злодеи.. В реале, такие "защитники прав женщин" и лицо могут поцарапать в истерике..
Мне всегда было интересно, откуда у феминисток столько агрессии к среднестатистическим гражданам..
От того, что они Особенные?

Так сколько стоит неоплачиваемая работа мужчины по дому? Или стыдно считаться мужчинам и они должны ради женщин все делать даром?

(Sorques @ 09-12-2020 - 17:17)
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 18:04)
Значит проблема не в одежде, а в тете. Интимный вопрос..
Скажите, разве женская одежда летом, не удобнее мужской?
Я вообще считаю, что женщинам в выборе одежды несказанно повезло)

Island Girl 09-12-2020 - 17:20
Да, это лейтмотив всех ваших занудно-хвастливых и часто мизогинных постов: все проблемы в женщинах. Скучнооооо. То есть аргументов нет. Я так и думала.
Мне, читая таких как Вы, становится стыдно за женщин. Потому как они получаются в Вашем исполнении тупыми курицами, которые не в состоянии поднять свой зад и купить удобную одежду ребенку. Которой навалом магазинах и в интернете.
Если Вы считаете, что умение купить/сшить удобные джинсы для девочки, это хвастовство и глобальная проблема, которая должна решаться на государственном уровне, то я бы таким даже борщ не доверила варить, не то, что бы выступать от имени женщин, а значит и меня.

(Sinnerbi @ 09-12-2020 - 18:58)
(Fleur de Lys @ 09-12-2020 - 16:05)
А Ваш Горбачев лишь провалил все, что только мог – пример разве что как не следует себя вести.

И да, скукота - я слишком хорошо знакома с ахинеей, вроде здешней, что женщина, ставшая жертвой насилия, сама всегда виновата, должна терпеть, что это ерунда и т.д.
Столь стандартно Я изначально просто указал на направляющую роль его Раисы Максимовны в этом нелегком деле. В контексте ваших высказываний о положительном влиянии жен на руководителей.

Про насилие помедленней пжалста. Я ж написал, что не успеваю за стремительными зигзагами ваших мыслей. Я где то призывал к насилию над женщиной!? Упаси Господь! Если у мужчины появляются такие желания, то ему следует воспользоваться хорошим советом "Русского радио" - дорогая, таких как ты никогда не было, нет и не надо!!
Ну, я же не говорю, что всегда влияние положительное! И не всегда нужное – но многим мужчинам необходимо уравновешивающее женское влияние – немножко помощи и поддержки от той, кто его искренне любит.
У меня большой опыт отношений, когда мальчик умен, способен и порядочен, но слишком упертый, волевой и воинственный, я знаю, о чем говорю)

И я про целый ряд высказываний в этом топике, что мол страдающие от насилия женщины сами не хотят помощи им, что проблемы насилия над женщинами (как бытового, так и сексуального) преувеличены/не важны, что мол каких-то мужичков женщины колотят и это намного хуже, что мужчины замучены женщинами и т.д. Слишком уж типичная фразеология. Я много слышала подобное - впрочем, равно как и феминистические бредни.

(Sorques @ 09-12-2020 - 19:10)
(Island Girl @ 09-12-2020 - 18:27)
(Sorques @ 09-12-2020 - 17:48)
А есть проблема, с неоплачиваемым трудом мужчины?
Он то табуретку починил, то розетки поменял, то на даче крышу перекрыл, а в выходные в гараже с машиной провозился, на которой жена ездить, а она еще просит иногда и тещю отвезли на дачу..сколько стоит такая работа? Не часто встретишь человека, который скрёб бы дно с таким искренним энтузиазмом и любовью к процессу... Все, кто дискутирует с феминистками и имеет другое мнение, враги, злодеи.. В реале, такие "защитники прав женщин" и лицо могут поцарапать в истерике..
Мне всегда было интересно, откуда у феминисток столько агрессии к среднестатистическим гражданам..
От того, что они Особенные?

Так сколько стоит неоплачиваемая работа мужчины по дому? Или стыдно считаться мужчинам и они должны ради женщин все делать даром?
Опять приписываете свои эмоции другим? Иронизировать над околесицей – не значит проявлять агрессию.
Лень объяснять настолько очевидные вещи, однако нет никакой глобальной проблемы с неоплачиваемым трудом мужчин в семье. Ведь беда не в том, что люди вообще вынуждены выполнять какой-то неоплачиваемый труд, а в том, что женщины во всем мире выполняют ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ( в среднем 3/4) неоплачиваемого труда в семье, чем мужчины. И это именно глобальная проблема, а не проблема каких-то отдельных семей. Корень данной проблемы - укоренившиеся стереотипы о гендерных ролях мужчины и женщины, которые транслируются семьей и обществом с самого детства.
Если взять отдельно нашу страну и посмотреть на гендерные стереотипы о роли женщины, становится понятно, отчего ситуация с гендерным равенством так плоха (в том числе по части распределения неоплачиваемого труда):

Порядка 71% опрошенных россиян считают, что главное предназначение женщин заключается в том, чтобы быть матерью и хорошей хозяйкой.
https://tass.ru/obschestvo/8468811

(A'nomaly @ 09-12-2020 - 19:49)
(Sorques @ 09-12-2020 - 17:17)
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 18:04)
Значит проблема не в одежде, а в тете. Интимный вопрос..
Скажите, разве женская одежда летом, не удобнее мужской? Я вообще считаю, что женщинам в выборе одежды несказанно повезло)
Island Girl 09-12-2020 - 17:20
Да, это лейтмотив всех ваших занудно-хвастливых и часто мизогинных постов: все проблемы в женщинах. Скучнооооо. То есть аргументов нет. Я так и думала.
Мне, читая таких как Вы, становится стыдно за женщин. Потому как они получаются в Вашем исполнении тупыми курицами, которые не в состоянии поднять свой зад и купить удобную одежду ребенку. Которой навалом магазинах и в интернете.
Если Вы считаете, что умение купить/сшить удобные джинсы для девочки, это хвастовство и глобальная проблема, которая должна решаться на государственном уровне, то я бы таким даже борщ не доверила варить, не то, что бы выступать от имени женщин, а значит и меня.
Аргументы есть. Нет желания общаться со скучным человеком, который не может прочитать внимательно то, с чем спорит, и несет ахинею.

(Sorques @ 09-12-2020 - 19:02)
Это было актуально несколько десятков лет назад.. Какие нарушения прав женщин в Москве в 21 веке? Случаи разные бывают, но их не меньше, чем когда из мужчины делают добытчика для удовлетворения хотелок, а проще говоря паразитируют на мужчинах.. Взамен расплачиваясь тяготами разогрева готовой еды в микроволновке..
Обычно феминистки далеки от реального знания темы, оперируют ссылками на научные труды, слезные рассказы "очевидцев" , но при этом никогда не были в браке, либо это был неудачный брак..
Что то типа того, что стал вегетарианцем, ибо подавился косточкой или на мясо нет денег..
Есть нарушения прав. И эти сферы были озвучены - семейное насилие, профессиональная дискриминация, бытовые стереотипы. Да, большинство людей, в том числе женщин, это не касается. Но такие социальные явления есть. Они негативно сказываются на всём обществе и замалчивать их мы не можем.
Можно сколько угодно говорить что не все женщины хотят работать шпалоукладчицами, но если хоть одна хочет, эту возможность ей надо предоставить наравне с мужчинами. Значительной частью эти проблемы лежат не только в сфере феминизма, но если с помощью него можно их хотя бы частично решить, почему бы не действовать в этом направлении? Или само слово не нравится?)

И зря вы, говоря о сторонниках феминизма, используете феминитив.) Среди них много и мужчин. Равенство полов на самом деле всем выгодно в современном обществе. И дело не только в браке, но и практически во всех сферах жизни.

(Island Girl @ 09-12-2020 - 19:43)
Аргументы есть. Нет желания общаться со скучным человеком, который не может прочитать внимательно то, с чем спорит, и несет ахинею.
И в чем ахинея? Вы можете объяснить? Вы написали о том, какая ужасная трагедия купить девочке одежду. Я Вам говорю, что это не так. Я хожу по магазинам и знаю о чем говорю на практике.
И это нытье по поводу рабского женского труда. Женщина взвалила добровольно на себя весь этот труд, причем законодательно никто ее не принуждает к этому. Не хочешь, разводись или вообще замуж не выходи, сейчас общество не осуждает. У нас много одиноких и бездетных женщин.
Я тоже лентяйка и мне убирать за мужчиной не доставляет удовольствие, поэтому я предпочла развестись и жить так как я хочу. Никто мне не запрещает устраивать свою жизнь, на свое усмотрение. Почему так же не могут поступить другие женщины, мне не понятно.
Если женщина не может решить проблему в своей личной жизни, то пусть сидит и молчит в тряпочку. А не решает судьбу всех остальных женщин, своими лозунгами.
А на вопросы Вы не отвечаете, потому, что ответов у Вас нет и возразить Вам нечего. Поэтому Вам скучно и кроме как написать "сам дурак", у Вас вариантов нет.

На днях интересный пост увидела (к вопросу о распределении неоплачиваемого труда в семье):

Анна Просветова

- У нас папе рано на работу вставать, поэтому по ночам к детям хожу я.
- А вы до которого часа спите потом по утрам?
- Ну как, тоже до 6:30. Мужа на работу собираю, потом детей бужу.
- Вы спите потом днем?
- Нет, ну я же тоже работаю. Правда, у меня смена с 10 до 16, так что я потом успеваю детей из садиков забрать, по кружкам поразводить, поиграть, позаниматься. Ну и по дому много еще чего надо.
- А дети часто просыпаются по ночам?
- Младшего еще кормить надо иногда, полтора года. Старшие то попить просыпаются, то капризничают. 3 и 5, а еще такие несамостоятельные.
- И почему же муж не принимает участия в ночных подъемах?
- Ну как, ему же утром на работу...
Я теперь изложу прямо, как это выглядит на самом деле.
Папа работает на работе, потом вечером отдыхает дома и спит по ночам, потому что он работает.
Мама работает днем на работе, утром и вечером у нее вторая смена работы - домашние дела и забота о детях. Ночью у нее третья смена - подъемы к детям, которые то болеют, то капризничают, то просто иногда просыпаются по своим причинам, которые они не умеют внятно объяснить.
То есть женщина не спит годами. Годами! Женщина работает в три смены, потому что у папы работа и ему нужно отдохнуть.
И, пожалуйста, доводам о том, что мужчина больше же зарабатывает, здесь сразу нет места. Потому что в таких условиях у женщины нет шанса зарабатывать больше. Никакого шанса. Она и так в три смены пашет. У нее нет шанса пойти на работу с полным рабочим днем и полной хорошей зарплатой. Потому что кто будет детей по садикам и врачам водить? Она не возьмет домой подработки, потому что папа же не сможет уложить детей, пока мама работает.
И что за подход, в котором тот, кто зарабатывает больше, имеет право не выполнять свои прямые родительские обязанности? Это как взаимосвязано? Корреляция между зарплатой и отказом от своих бытовых и родительских дел - это какая-то очень лихая манипуляция. А в тех семьях, где женщина зарабатывает больше, она автоматически освобождается от домашней работы? Что-то не встречала таких.
И можно бесконечно вести препирательства о том, кто больше зарабатывает, кто больше заботится и нянчится. Это все важно для двух взрослых людей. И они между собой могут меряться своими вкладами в детей и семью. Материальными, временными, эмоциональными.
Но ребенку нужны оба родителя. Одинаково. И ему неважно, папа работал или нет сегодня, спал ли он хорошо или плохо. Ему нужен папа, и ему нужна мама.
И если уставшая, в три смены отпахавшая слабая женщина может найти силы и внимание для ребенка, то уж сильный, мощный отец наверняка сможет справиться с этой нагрузкой.
Да? Нет?
Простите, накипело.
https://m.vk.com/wall-146119392_59942?from=bookmarks

(A'nomaly @ 09-12-2020 - 21:01)
(Island Girl @ 09-12-2020 - 19:43)
Аргументы есть. Нет желания общаться со скучным человеком, который не может прочитать внимательно то, с чем спорит, и несет ахинею. И в чем ахинея? Вы можете объяснить? Вы написали о том, какая ужасная трагедия купить девочке одежду
Да, вот это и есть ахинея. Я такой чуши не писали и обсуждать подобные выпады мне по-прежнему лень.

(Island Girl @ 09-12-2020 - 20:09)
Да, вот это и есть ахинея. Я такой чуши не писали и обсуждать подобные выпады мне по-прежнему лень.
Как это не писали? Ваши слова:

Проблема с красивыми платьицами в том, что они сковывают свободу движений, с ранних лет приучают девочек жертвовать комфортом ради внешности, мешают бегать и играть свободно. Впрочем, дело не только в платьях. Одежда для девочек вообще часто сделана по принципу "красота важнее удобства" (это касается и фасона, и материалов). Многие мамы вынуждены покупать джинсы малолетним дочерям в отделах для мальчиков, ибо для девочек на тот же рост и размер джинсы слишком узкие и облегающие.
Я не вижу проблем, ни с платьями, ни с джинсами. Все покупаю без проблем, нигде не жмет и все удобно. Почему для вас это проблема, для меня это тайна. На которую Вы не можете ответить.
Так почему женщины не могут развестись или не выходить замуж, если не хотят и семейные узы для них в тягость? Второй раз спрашиваю и второй раз не получаю ответ. Или Вы не в курсе?

(Island Girl @ 09-12-2020 - 20:38)

Порядка 71% опрошенных россиян считают, что главное предназначение женщин заключается в том, чтобы быть матерью и хорошей хозяйкой.
А мужиГ добытчиком, опорой, надежей и вообще все вопросики решать во имя и во благо семьи и ее лично.. Он родился, чтобы подарить ей счастливую жизнь..
Такие мнения также имеют место быть в подавляющем большинстве.

Ни на один вопрос вы так не ответили..

(Sorques @ 09-12-2020 - 23:08)
(Island Girl @ 09-12-2020 - 20:38)
Порядка 71% опрошенных россиян считают, что главное предназначение женщин заключается в том, чтобы быть матерью и хорошей хозяйкой. А мужиГ добытчиком, опорой, надежей и вообще все вопросики решать во имя и во благо семьи и ее лично.. Он родился, чтобы подарить ей счастливую жизнь..
Такие мнения также имеют место быть в подавляющем большинстве.

Ни на один вопрос вы так не ответили..
Я исчерпывающе ответила на ваш вопрос, хотя вообще-то отвечать вам не обязана (если это не понятно).
Верхний абзац у вас с оттенком какой-то истеричности, что именно вас так веселит?

(Эрт @ 09-12-2020 - 20:57)
Да, большинство людей, в том числе женщин, это не касается. Но такие социальные явления есть.

Конечно, "кое- где- порой", такое имеет место бы быть.. Но также как и мужчина раб семьи и женских хотелок...
Можно сколько угодно говорить что не все женщины хотят работать шпалоукладчицами, но если хоть одна хочет, эту возможность ей надо предоставить наравне с мужчинами.
А по какой причине женщинам запрещают такие работы? Понятно, чтобы если своих мозгов нет, то хоть закон запретит.. Да и таких профессий буквально единицы..
Значительной частью эти проблемы лежат не только в сфере феминизма,
Вообще не в нем.. Есть проблемы семьи, но для обоих полов..
Равенство полов на самом деле всем выгодно в современном обществе. И дело не только в браке, но и практически во всех сферах жизни.
Это равенство давно есть в европейском социуме и в реальности системной проблемы нет, есть частности или конкретные случаи..
Караул! Она курицу приготовила, а он сволочь телевизор в этот момент смотрел, а затем даже тарелку за собой не помыл!
Это проблема, для совсем эээ.. напишу незрелых девушек, а взрослые люди выстраивают отношения при совместном проживании с правами и обязанностями.. Если ОН (Она) всегда у телевизора, то разводятся.. Перед браком нужно прочитать пособие, как правильно выбирать партнера.. Не получилось, сочувствую..
Но закон здесь не поможет..
Безумный Иван часто ездит в командировки, со своим напарником, у которого своеобразное бытовое поведение, ему сетовать на отсутствие ПОНЯТИЙ у людей в командировке и требовать некого закона по защите его от таких напарников?