Сексизм, феминизм, унисекс,..

A"nomaly
12/9/2020, 5:55:54 PM
(srg2003 @ 09-12-2020 - 14:47)
так и мужчина не должен и женщина не должна, так и будут сидеть голодные и в грязи, пока не договорятся))

Ну и пусть сидят, Вам жалко что ли?) Взрослые люди, сами разберутся.
srg2003
12/9/2020, 6:04:29 PM
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 15:55)
(srg2003 @ 09-12-2020 - 14:47)
так и мужчина не должен и женщина не должна, так и будут сидеть голодные и в грязи, пока не договорятся))
Ну и пусть сидят, Вам жалко что ли?) Взрослые люди, сами разберутся.
И я о том, а защитники феминизма говорят, что сами никак не разберутся, и именно феминизм им определит кто должен продукты покупать и щи варить. Видимо без "направляющей и руководящей роли" феминизма действительно помрут с голода. )))
Эрт
12/9/2020, 6:05:20 PM
(srg2003 @ 09-12-2020 - 15:47)
типичнейшая ситуация - основные деньги зарабатывает муж, а жена работает учительницей, медсестрой, продавщицей и т.д. за 20 тыс в месяц, муж ее побил, его арестовывают, кто будет ее кормить, детей? сторонники феминизма?

А вариант что никто никого не избивает не рассматривается? Если же мы будем исходить из рассматриваемых условий задачи, что у женщины комплекс жертвы, она допускает возможность насилия, да ещё и оправдывает это заботой о детях, то да, такая женщина может и не заявлять в полицию. Но мы не должны оправдывать такое поведение, прикрываясь заботой о детях. Лучше в более стеснённых финансово обстоятельствах, чем с таким отцом. Чему он может научить детей? Противоправным действиям и неуважению к своей жене и семье?

каким образом решать? какой механизм?

В варианте домашнего насилия, когда жертва - женщина, а агрессор - мужчина, должны быть сформированы установки, что женщина такой же человек и не должна быть жертвой насилия. Она не собственность мужа, и он не может распускать руки только потому что больше зарабатывает.

Мужчина априори выполняет более тяжелую работу и несет на себе большие риски чем женщина, это как раз и есть патриархальная традиция и это вопрос нужно решать прямо сейчас, а не ждать, пока придут роботы и возьмут на себя полностью всю тяжелую, опасную и вредную работу.

Среднестатистически. Но если женщина может и хочет выполнять такую работу, запретить ей никто не вправе.

так и мужчина не должен и женщина не должна, так и будут сидеть голодные и в грязи, пока не договорятся))

Правильно. Вот пусть сначала научатся диалогу в семье, разговаривать друг с другом, слышать и слушать потребности друг друга. А то нарожают и через год разводятся. Без диалога никуда.
Fleur de Lys
12/9/2020, 6:05:38 PM
(Sinnerbi @ 09-12-2020 - 14:12)
(Fleur de Lys @ 09-12-2020 - 12:40)
И объясняю: Горбачев был слишком малозначительной фигурой и не оставил серьезного наследия, чтобы брать его с супругой в качестве примера. Даже сравнения с Рейганами не выдерживает. Все просто.
00056.gif 00055.gif Ну а такая аббревиатура СССР вам хоть чего то говорит? Нет? Мдяяя...

Вы других по себе не судите)
Было такое государство – и осталось в прошлом. И поздние, относительно случайные его руководители существенной роли в истории не сыграли, ничем реально значимым не отметились. Мало ли в истории было подобных случаев? Дофига. А Ваш Горбачев лишь провалил все, что только мог – пример разве что как не следует себя вести.

И да, скукота - я слишком хорошо знакома с ахинеей, вроде здешней, что женщина, ставшая жертвой насилия, сама всегда виновата, должна терпеть, что это ерунда и т.д.
Столь стандартно 00075.gif
srg2003
12/9/2020, 6:12:43 PM
Эрт

А вариант что никто никого не избивает не рассматривается

Нет, не рассматривается, т.к. мы живем не в Царствии Небесном, а на грешной земле, где происходят и насилие и преступления и болезни и голод и наводнения и землятресения и т.д.

Если же мы будем исходить из рассматриваемых условий задачи, что у женщины комплекс жертвы, она допускает возможность насилия, да ещё и оправдывает это заботой о детях, то да, такая женщина может и не заявлять в полицию. Но мы не должны оправдывать такое поведение, прикрываясь заботой о детях. Лучше в более стеснённых финансово обстоятельствах, чем с таким отцом. Чему он может научить детей? Противоправным действиям и неуважению к своей жене и семье?

Кушать женщина что будет, если муж сядет? Что одевать будет, как коммуналку оплачивать? Феминизм эти проблемы за нее решит?

В варианте домашнего насилия, когда жертва - женщина, а агрессор - мужчина, должны быть сформированы установки, что женщина такой же человек и не должна быть жертвой насилия. Она не собственность мужа, и он не может распускать руки только потому что больше зарабатывает.

так они сформированы, есть УК и КоАП, которые устанавливают санкции за правонарушения. только феминизм здесь причем?

Среднестатистически. Но если женщина может и хочет выполнять такую работу, запретить ей никто не вправе.

вправе. государство. Охрана труда, Вы о ней слышали? Охрана труда не только женщинам, но и мужчинам работникам много что запрещает.

Правильно. Вот пусть сначала научатся диалогу в семье, разговаривать друг с другом, слышать и слушать потребности друг друга. А то нарожают и через год разводятся. Без диалога никуда.

Согласен, только феминизм здесь причем?
srg2003
12/9/2020, 6:13:48 PM
(Fleur de Lys @ 09-12-2020 - 16:05)
И да, скукота - я слишком хорошо знакома с ахинеей, вроде здешней, что женщина, ставшая жертвой насилия, сама всегда виновата, должна терпеть, что это ерунда и т.д.
Столь стандартно 00075.gif

Я наверное пропустил, но кто в этой теме такое говорил?
yellowfox
12/9/2020, 6:14:27 PM
Маленький мальчик спрашивает папу,-
- А что мне делать, если ударила девочка?
- Просто так, или чтобы игрушку отобрать?
- Мама говорит, что девочек бить нельзя.
- Мама правильно говорит, девочек бить нельзя,
- Но если девочка ударила из хулиганства, это уже не девочка ,а хабалка,
а таким обязательно надо давать сдачи...
A"nomaly
12/9/2020, 6:15:44 PM
(srg2003 @ 09-12-2020 - 15:04)
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 15:55)
(srg2003 @ 09-12-2020 - 14:47)
так и мужчина не должен и женщина не должна, так и будут сидеть голодные и в грязи, пока не договорятся))
Ну и пусть сидят, Вам жалко что ли?) Взрослые люди, сами разберутся.
И я о том, а защитники феминизма говорят, что сами никак не разберутся, и именно феминизм им определит кто должен продукты покупать и щи варить. Видимо без "направляющей и руководящей роли" феминизма действительно помрут с голода. )))

Да, это проблемы внутри пары. Женщину никто не заставляет брать весь груз домашних дел на себя. Другой вопрос, что мужчины против).
Поэтому развод, где инициатор женщина, у нас лидирует. Потому, что уже не актуально держаться за мужика, что бы выжить и прокормить детей. И у нас мужчины не олигархи, основная масса, зарабатывает не так уж и много, что бы его зарплата сказалась на уровне жизни в семье. Женщины работают и зарабатывают и порой даже больше супруга.
Говорю это и по своему опыту. 2 развода не сделали меня нищебродкой и дети голодные не бегают. И в основном, это так и происходит у многих женщин.
srg2003
12/9/2020, 6:16:44 PM
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 16:15)
(srg2003 @ 09-12-2020 - 15:04)
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 15:55)
Ну и пусть сидят, Вам жалко что ли?) Взрослые люди, сами разберутся.
И я о том, а защитники феминизма говорят, что сами никак не разберутся, и именно феминизм им определит кто должен продукты покупать и щи варить. Видимо без "направляющей и руководящей роли" феминизма действительно помрут с голода. )))
Да, это проблемы внутри пары. Женщину никто не заставляет брать весь груз домашних дел на себя. Другой вопрос, что мужчины против).
Поэтому развод, где инициатор женщина, у нас лидирует. Потому, что уже не актуально держаться за мужика, что бы выжить и прокормить детей. И у нас мужчины не олигархи, основная масса, зарабатывает не так уж и много, что бы его зарплата сказалась на уровне жизни в семье. Женщины работают и зарабатывают и порой даже больше супруга.
Говорю это и по своему опыту. 2 развода не сделали меня нищебродкой и дети голодные не бегают. И в основном, это так и происходит у многих женщин.

здесь все индивидуально, у Вас так, у других по-другому
Island Girl
12/9/2020, 6:17:56 PM
(Lileo @ 09-12-2020 - 09:55)
Да и феминистки вместо решения более-менее серьезных проблем заняты хренью с квотами, харрасментом и засовыванием женщин на главные роли в кинематографе там, где они в таком количестве не нужны.

Абсурдное утверждение, не соответствующее действительности на 100 %. Подавляющее число критиков феминизма сами что-то придумают, сами расстроятся.
A"nomaly
12/9/2020, 6:29:16 PM
(srg2003 @ 09-12-2020 - 15:16)
здесь все индивидуально, у Вас так, у других по-другому

У каких, у других? Я говорю о средней температуре по палате. Среднестатистическая семья, где оба работают.
Island Girl
12/9/2020, 6:32:42 PM
(alexalex83 @ 08-12-2020 - 15:09)
В средней росс семье, в которой женщина больше работает по дому, муж больше вкалывает на работе- а иногда и на двух.

Во всем мире женщины выполняют больше неоплачиваемой работы, чем мужчины, в том числе в семьях, где муж и жена работают и зарабатывают одинаково. Такой дисбаланс связан с укоренившимися гендерными стереотипами, не имеет под собой рациональной основы.
И бороться с проблемой нужно посредством борьбы с гендерными стереотипами (что и пытаются делать феминистки, межправительственные организации и адекватные правительства).

Вы хотите чтобы они поровну зарабатывали и поровну работали дома?
А смысл?

Во-первых, большинство женщин в мире хотят выполнять больше оплачиваемой работы.
Из доклада МОТ:
"Женщины хотят выполнять оплачиваемую работу, и чаще всего им в этом мешает неоплачиваемая работу по дому. На какие гендерные показатели мы бы не посмотрели и какие препятствия не учли, все упирается в работу по уходу за другими. И социальные нормы по-прежнему предписывают женщинам роль «сиделок», а мужчинам – добытчиков».
https://news.un.org/ru/story/2019/03/1350411
Во-вторых, вы серьёзно спрашиваете, какой смысл человеку выполнять больше оплачиваемой работы вместо неоплачиваемой?
Island Girl
12/9/2020, 6:49:24 PM
(Sorques @ 08-12-2020 - 21:22)
Эксперименты ставить на ребенке, во имя неких либерастных ценностей? Наверное есть такие родители, но большинство исходит из того, что девочка в 5 лет лет, хочет выглядеть как ее сверстники, а не быть жертвой "продвинутых" родителей, которые хотят изменить мир..

Какой примитив...
Это не эксперименты во имя "либерастных ценностей", а подход думающих родителей (в отличие от тех, которым лишь бы ребенок был "как все"). На Западе, кстати, девочек давно одевают преимущественно в гендерно-нейтральную одежду. Проблема с красивыми платьицами в том, что они сковывают свободу движений, с ранних лет приучают девочек жертвовать комфортом ради внешности, мешают бегать и играть свободно. Впрочем, дело не только в платьях. Одежда для девочек вообще часто сделана по принципу "красота важнее удобства" (это касается и фасона, и материалов). Многие мамы вынуждены покупать джинсы малолетним дочерям в отделах для мальчиков, ибо для девочек на тот же рост и размер джинсы слишком узкие и облегающие.


Как любая крайность, обе категории вызывают отторжение.. Это нормальная реакция адекватных людей на что то утрированное..

Неадекватная реакция людей, страдающих мизогинией. Ну, а девицы, смеющихся над "яжематерями", потом сами превратятся в "яжематерей" в глазах женоненавистников, коим ранее по дурости своей поддакивали.

Нет такой проблемы, а политическую составляющую вряд-ли есть смысл рассматривать..

А, значит нет проблемы с неоплачиваемым трудом женщин...

Заметь я этот абзац раньше, не начала бы отвечать. Такое фанатичное отрицание реальности переходит все грани разумного. Случай крайне тяжёл и безнадежен.
srg2003
12/9/2020, 7:30:27 PM
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 16:29)
(srg2003 @ 09-12-2020 - 15:16)
здесь все индивидуально, у Вас так, у других по-другому
У каких, у других? Я говорю о средней температуре по палате. Среднестатистическая семья, где оба работают.

Так я и говорю о средней температуре по больнице, в среднем , даже в областном центре заработок 20-30 тысяч, можно на эти деньги в одиночку жить с ребенком? Сомневаюсь.
A"nomaly
12/9/2020, 7:31:32 PM
(Island Girl @ 09-12-2020 - 15:49)
Это не эксперименты во имя "либерастных ценностей", а подход думающих родителей (в отличие от тех, которым лишь бы ребенок был "как все"). На Западе, кстати, девочек давно одевают преимущественно в гендерно-нейтральную одежду. Проблема с красивыми платьицами в том, что они сковывают свободу движений, с ранних лет приучают девочек жертвовать комфортом ради внешности, мешают бегать и играть свободно. Впрочем, дело не только в платьях. Одежда для девочек вообще часто сделана по принципу "красота важнее удобства" (это касается и фасона, и материалов). Многие мамы вынуждены покупать джинсы малолетним дочерям в отделах для мальчиков, ибо для девочек на тот же рост и размер джинсы слишком узкие и облегающие.

Не нагнетайте. Куча платьев, на любой вкус, фасон и удобство. Материалы приятны к телу. Надо просто выбирать не рюши из гипюра.)
Я не пойму в чем проблема, если честно. Мне ничего не мешает зайти в мужской отдел и купить себе из одежды что хочу. Кроссовки, берцы, кеды, все это я покупаю без проблем. Я ношу чаще мужскую одежду, спортивные штаны, футболки, толстовки покупаю в мужском отделе. Зайти в него, женщинам религия не позволяет, что ли?
При чем мне нравится, что я женщина и могу выбирать что хочу. Сегодня в кедах, а завтра в сарафане, удобном, красивом и приятном. Вот мужикам хуже, платье на работу не оденешь в 40 градусную жару. 00024.gif
A"nomaly
12/9/2020, 7:38:57 PM
(srg2003 @ 09-12-2020 - 16:30)
Так я и говорю о средней температуре по больнице, в среднем , даже в областном центре заработок 20-30 тысяч, можно на эти деньги в одиночку жить с ребенком? Сомневаюсь.

А почему нельзя? Я живу в провинциальном городе, у нас мужики столько зарабатывают)
И на эти деньги живут всей семьей.
Я не встречала разведенных женщин на паперти, все работают и детей голодными не оставляют. Это Вы телевизор насмотрелись)
Sorques
12/9/2020, 7:48:57 PM
(Island Girl @ 09-12-2020 - 16:49)
На Западе, кстати, девочек давно одевают преимущественно в гендерно-нейтральную одежду.

.
Чтобы не задеть чувства "не таких как все"? 00003.gif
Одеваются также как и у нас, из соображений удобства и ситуации.. Никаких других соображений нет, только в если в головах " активистов продвинутых движений"..
Проблема с красивыми платьицами в том, что они сковывают свободу движений, с ранних лет приучают девочек жертвовать комфортом ради внешности, мешают бегать и играть свободно.

В платье или в чем то подобном, летом наверное более комфортно, чем в брюках.. Но не сомневаюсь, что вы меня переубедите и назовите это отсталыми взглядами на одежду..
Одежда для девочек вообще часто сделана по принципу "красота важнее удобства" (это касается и фасона, и материалов). Многие мамы вынуждены покупать джинсы малолетним дочерям в отделах для мальчиков, ибо для девочек на тот же рост и размер джинсы слишком узкие и облегающие.

Извините, ерунда какая то.. У меня дочь была маленькой и я знаю что такое одежда для детей и в чем им удобно..
значит нет проблемы с неоплачиваемым трудом женщин.

Вам вопрос.. А есть проблема, с неоплачиваемым трудом мужчины?
Он то табуретку починил, то розетки поменял, то на даче крышу перекрыл, а в выходные в гараже с машиной провозился, на которой жена ездить, а она еще просит иногда и тещю отвезли на дачу..сколько стоит такая работа?
Я вам задал выше вопрос, во сколько вы оцениваете адский труд по разогреву полуфабрикатов, мытью тарелок и 30 мин работы с пылесосом в выходные? Назовите сумму..
При этом в 9 случаях из 10 , во все это так или иначе вовлечены мужчины.. Не вовлекаются только те, кто оплачивает домашнее сидение "рабыни быта".. Обычно из этого делаю проблему бездельницы, которые даже за собой не хотят убрать и живут в вечном творческом бардаке, с ними конфликты возникают даже если в отеле жить и в кафе питаться..истерика начинается от замечания о том " почему здесь это лежит уже три дня "..личную неопрятность и безделье, выдают некую гражданскую позицию борцов против бытового рабства..да, случаи разные конечно бывают, но мы вроде о системе..
И главное, замуж никого силой не тащат, а разводы не запрещены, как и не запрещено думать о том, насколько нужен брак и насколько человек к нему готов..

Вам личный вопрос, можете не отвечать конечно.. Вы замужем были у вас дети есть? Это важно для понимания собеседника и его знаний темы..
Island Girl
12/9/2020, 7:54:08 PM
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 17:31)
(Island Girl @ 09-12-2020 - 15:49)
Это не эксперименты во имя "либерастных ценностей", а подход думающих родителей (в отличие от тех, которым лишь бы ребенок был "как все"). На Западе, кстати, девочек давно одевают преимущественно в гендерно-нейтральную одежду. Проблема с красивыми платьицами в том, что они сковывают свободу движений, с ранних лет приучают девочек жертвовать комфортом ради внешности, мешают бегать и играть свободно. Впрочем, дело не только в платьях. Одежда для девочек вообще часто сделана по принципу "красота важнее удобства" (это касается и фасона, и материалов). Многие мамы вынуждены покупать джинсы малолетним дочерям в отделах для мальчиков, ибо для девочек на тот же рост и размер джинсы слишком узкие и облегающие.
Не нагнетайте. Куча платьев, на любой вкус, фасон и удобство. Материалы приятны к телу. Надо просто выбирать не рюши из гипюра.)
Я не пойму в чем проблема, если честно. Мне ничего не мешает зайти в мужской отдел и купить себе из одежды что хочу. Кроссовки, берцы, кеды, все это я покупаю без проблем. Я ношу чаще мужскую одежду, спортивные штаны, футболки, толстовки покупаю в мужском отделе. Зайти в него, женщинам религия не позволяет, что ли?
При чем мне нравится, что я женщина и могу выбирать что хочу. Сегодня в кедах, а завтра в сарафане, удобном, красивом и приятном. Вот мужикам хуже, платье на работу не оденешь в 40 градусную жару. 00024.gif

При чем тут вы, если речь о детской одежде для девочек?
A"nomaly
12/9/2020, 8:04:18 PM
(Island Girl @ 09-12-2020 - 16:54)
При чем тут вы, если речь о детской одежде для девочек?

Назовите мне принципиальную разницу между женской одеждой и для девочек. Кроме размера и цены.
Детские вещи дороже, обычно. Я бываю в детских отделах и ни разу не возникло проблем. Почему я могу купить ребёнку девочке удобную и комфортную одежду, а другая тетя нет? Значит проблема не в одежде, а в тете.
Sorques
12/9/2020, 8:17:39 PM
(A'nomaly @ 09-12-2020 - 18:04)
Значит проблема не в одежде, а в тете.

Интимный вопрос.. 00003.gif
Скажите, разве женская одежда летом, не удобнее мужской?