Сексизм, феминизм, унисекс,..

Лариса224488
12/6/2020, 11:01:09 PM
(Pamela x @ 06-12-2020 - 19:46)
Зачем, Вы говорите, нужен матриархат? Ни одно из Ваших утверждений не доказано, ни то, что женщины умнее, ни то, что миролюбивее. Тем более, как Вы сами отмечаете, большинству хорошо и без матриархата. Матриархат ради матриархата? То есть, Вы хотите насильно осчастливить всех? А начинать подготовку к перевороту с тайных собраний? Делать больше нечего?

Спасибо за такую реакцию! Поняла Вашу мысль. То есть, Вы не одобряете моё стремление к матриархату. Ну, что ж, я Вам очень благодарна за честный совет (оставить эту затею).

Разумеется, я не имею такой эгоистичной цели, "всех осчастливить". Кто я такая, чтобы считать себя вправе решать, что могу осчастливить всех?! Нет, я далеко не такая радикальная, отчаянная, лихорадочная, неуравновешенная и безумная. ))

Тем не менее, я глубоко убеждена в том, что патриархат не только завёл человечество в тупик, но и никогда не сможет вывести нашу цивилизацию из этого тупика.

И судя по всему, я не одинока в своих суждениях. Правда, есть большая разница в воззрениях на матриархат и феминизм, а также в том, "как всё должно быть" (в случае установления матриархата). И это идеологическое расслоение конечно нам портит погоду.

Поэтому мне просто ничего другого не остаётся, кроме как продолжать видеть вещи, события, факты, явления и процессы своими собственными глазами, своим умом. Иными словами, я никогда не смогу забросить и оставить идею матриархата, как бы сильно я ни старалась это сделать.

Но я Вас прекрасно поняла. Вам, как и многим другим женщинам, идея матриархата не по душе. Это нормально, естественно и логично. Лучше ведь оставить всё так, как есть, и не портить жизнь ни себе, ни другим. Это - чудный подход! И я бы с радостью присоединилась к Вам в идейном плане! Но у меня не получится пойти против самой себя. Поэтому я остаюсь при своих, как говорится. Ну, и только время покажет, насколько у матриархата получится что-то хорошее, или не получится вообще ничего.

С уважением, и с благодарностью за искренность...
Island Girl
12/6/2020, 11:01:51 PM
(Эрт @ 06-12-2020 - 19:58)
(Island Girl @ 06-12-2020 - 19:53)
(Эрт @ 06-12-2020 - 18:33)
Настоящий феминизм, сторонником которого я являюсь, заключается в равных правах.
Ну, типичное. Мужчина определил, что есть настоящий феминизм... нет, это, конечно, не он, как и призывы к матриархату.
А ничего что это не я придумал? Это утверждение существует много лет и особых возражений не вызывает...

Про три волны феминизма не слышали, а про разные течения в нём?
С чего вы решили, что именно вам ( мужчине) ведомо, какой феминизм настоящий? Борьбой за равные права феминизм давно не ограничивается, как и борьба с гендерным неравенством в целом. И это не потому, что, как считают интернетовские клоуны, женщины хотят особых привилегий. Дело в том, что ещё в середине прошлого века обнаружилось: формальное наделение равным правами не останавливает гендерную дискриминацию. До сих пор в мире нет ни одной страны, где у женщин были бы равные возможности с мужчинами (по данным МОТ). Если посмотреть на нашу страну, у нас всё гораздо хуже, чем во многих других странах. Даже некоторые высшие чиновники, в частности, Д. А. Медведев, это признают. В прошлом году, говоря о гендерном неравенстве, он прямо сказал, например, что женщинам сложнее строить карьеру, так как на них лежат обязанности по воспитанию детей. Однако бороться с вредными гендерными стереотипами, из-за которых женщины тащат на себе детей и почти весь быт, государство и не думало никогда. Напротив, навязываются патриархальные устои, так называемые «традиционные ценности». Путин зовет женщин рожать троих детей, прекрасно понимая, чем это обернется для них в плане карьеры и вообще.
Существование списка запрещенных для женщин профессий власти РФ тоже аргументируют заботой об их репродуктивном здоровье, цинично указывая женщинам, что их дело – рожать.
Lileo
12/6/2020, 11:17:02 PM
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 14:38)
Но в пределах Земли не будет врага ни у единой души. Вот что такое матриархат.

Что это, блин за сказки?
Вы когда-нибудь были в женском коллективе? Обычно это змеиный клубок с конкуренцией не меньшей, чем у мужчин, но гораздо более изощренной. Там в основном не дерутся, там бритвы подкладывают в сапоги танцоркам-солисткам, чтобы получить их место.

И с чего вы взяли, что не будет войн за ресурсы? Разделят типа поровну между всеми людьми на земле? Ага, как же, согласится мать недодавать своей кровиночке, держать ее в черном теле, чтобы где-то на другом конце Земли, до которого ей дела нет, дети с голоду не пухли.
srg2003
12/6/2020, 11:17:14 PM
(Эрт @ 06-12-2020 - 19:51)
(srg2003 @ 06-12-2020 - 19:19)
Только в массе своей феминизм хочет не равноправия, современный агрессивный феминизм хочет и рыбку съесть и все остальное сразу и привилегии женщин сохранять и не отказываться от них, вроде ухаживаний, переложить основного бремени расходов на мужчин, а с другой стороны не равных прав даже, а преимуществ в карьере, квот. А наиболее агрессивные еще и то, чтобы мужчины платили и каялись за тысячелетия угнетения, за секс который случился 20 лет назад и т.д.. Вообщем те же самые методички по BLM только сбоку.
Говоря о феминизме, хочется придерживаться его первоначального смысла. Того, который в него вкладывали от Мэри Уолстонкрафт до Клары Цеткин. Последнняя как-то 8-го марта организовала демонстрацию не потому что очень не любила частную собственность или придерживалась определённых политических взглядов. Она придерживалась социальной концепции, концепции равенства. И такие как она победили. В том мире, который любим и ненавидим, принадлежим к нему сами и считаем развитым, концепция равенства живёт и процветает.
А те мнения, по которым считают что кого-то должны содержать только по факту пола, как раз противопоположны феминизму. И являются очень даже сексизмом. Поэтому щи отдельно, мухи отдельно. Феминизм, так феминизм, а не агрессивный бред с целью проявить своё "я".

Может быть и хочется, но не получится, современный феминизм это не борьба за равные права и против дискриминации, это превратилось в обратное борьбу за привилегии и дискриминацию, точно так же как современный либерализм, это не Вольтер и права человека, это транснациональные банкиры и Сорос, беспорядки, целование ног неграм, и отрезанные головы.
Island Girl
12/6/2020, 11:25:59 PM
(Lileo @ 06-12-2020 - 21:17)
Что это, блин за сказки?
Вы когда-нибудь были в женском коллективе? Обычно это змеиный клубок с конкуренцией не меньшей, чем у мужчин, но гораздо более изощренной. Там в основном не дерутся, там бритвы подкладывают в сапоги танцоркам-солисткам, чтобы получить их место.

Это результат ЖГС. Предвзятое, враждебное отношение женщин к своему полу искоренить очень как непросто...
Siren-by-the-Sea
12/6/2020, 11:29:53 PM
(Lileo @ 06-12-2020 - 21:17)
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 14:38)
Но в пределах Земли не будет врага ни у единой души. Вот что такое матриархат.
Что это, блин за сказки?
Вы когда-нибудь были в женском коллективе? Обычно это змеиный клубок с конкуренцией не меньшей, чем у мужчин, но гораздо более изощренной. Там в основном не дерутся, там бритвы подкладывают в сапоги танцоркам-солисткам, чтобы получить их место.

И с чего вы взяли, что не будет войн за ресурсы? Разделят типа поровну между всеми людьми на земле? Ага, как же, согласится мать недодавать своей кровиночке, держать ее в черном теле, чтобы где-то на другом конце Земли, до которого ей дела нет, дети с голоду не пухли.

Да просто дама пишет уже с Мадагаскара. Чего все пристали к человеку с графоманией. Жалко что ли дать попридумывать.
srg2003
12/6/2020, 11:30:09 PM
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 20:47)
(Fleur de Lys @ 06-12-2020 - 17:56)
Остров? Это хорошо!
Как насчет Мадагаскара?
И все те, кто самые угнетаемые всю историю, вечные жертвы стереотипов и т.д. отправятся туда счастливо жить.
Ну а мы уж по-простому – ни патриархатов, ни матриархатов, лишь равноправие ,браки, семьи и пр. 00064.gif
)) Договорились! Мы на Мадагаскар! Будем там устраивать новую жизнь "а-ля матриархат".
А вы уж как-то по-простому, по-привычному. ))
С уважением...

А Вы знаете, что на Мадагаскаре в реальности творится, а не по мультику про забавных животных?
И если проводить чистый эксперимент не прибегая к помощи брутальных мужиков с так не любимым Вам оружием и танками, догадайтесь что там сделают с матриархатом местные жители и соседи?
dedO"K
12/6/2020, 11:31:04 PM
(Island Girl @ 06-12-2020 - 22:01)
(Эрт @ 06-12-2020 - 19:58)
(Island Girl @ 06-12-2020 - 19:53)
Ну, типичное. Мужчина определил, что есть настоящий феминизм... нет, это, конечно, не он, как и призывы к матриархату.
А ничего что это не я придумал? Это утверждение существует много лет и особых возражений не вызывает...
Про три волны феминизма не слышали, а про разные течения в нём?
С чего вы решили, что именно вам ( мужчине) ведомо, какой феминизм настоящий? Борьбой за равные права феминизм давно не ограничивается, как и борьба с гендерным неравенством в целом. И это не потому, что, как считают интернетовские клоуны, женщины хотят особых привилегий. Дело в том, что ещё в середине прошлого века обнаружилось: формальное наделение равным правами не останавливает гендерную дискриминацию. До сих пор в мире нет ни одной страны, где у женщин были бы равные возможности с мужчинами (по данным МОТ). Если посмотреть на нашу страну, у нас всё гораздо хуже, чем во многих других странах. Даже некоторые высшие чиновники, в частности, Д. А. Медведев, это признают. В прошлом году, говоря о гендерном неравенстве, он прямо сказал, например, что женщинам сложнее строить карьеру, так как на них лежат обязанности по воспитанию детей. Однако бороться с вредными гендерными стереотипами, из-за которых женщины тащат на себе детей и почти весь быт, государство и не думало никогда. Напротив, навязываются патриархальные устои, так называемые «традиционные ценности». Путин зовет женщин рожать троих детей, прекрасно понимая, чем это обернется для них в плане карьеры и вообще.
Существование списка запрещенных для женщин профессий власти РФ тоже аргументируют заботой об их репродуктивном здоровье, цинично указывая женщинам, что их дело – рожать.

А как вы хотели? С 1917 года коммунисты лоббировали в Советах программу государственной защиты материнства и детства.
Как вы понимаете, материнство защищают, не только, от агрессивных к женщинам мужчин, но и от агрессивных к материнству женщин. А вы как хотели? Равноправие!
ferrara
12/6/2020, 11:31:23 PM
(Lileo @ 05-12-2020 - 19:04)
(dedO'K @ 05-12-2020 - 12:49)
А ядерный чемоданчик у президента, как главнокомандующего, а не у министра обороны.
Решение о ядерном ударе, вроде, принимается согласованно как раз президентом, министром обороны и начальником генштаба, если все трое живы.
Наверное, президент может принять решение единолично. Но нач. генштаба и министр обороны тоже в определенных условиях могут быть вынуждены принимать такое решение.
И готовы к принятию такого решения (причем очень быстрого и правильного) они должны быть круглосуточно.

Все трое могут принимать решение только о превентивном ядерном ударе. На этот момент они должны быть живы. Если речь идёт об ответном ударе, то система примет это решение автоматически, даже если к тому времени вообще все будут мёртвые. Эта система у нас называется "Периметр", а в НАТО она получила название "Мёртвая рука".
Lileo
12/6/2020, 11:37:38 PM
(Island Girl @ 06-12-2020 - 22:25)
(Lileo @ 06-12-2020 - 21:17)
Что это, блин за сказки?
Вы когда-нибудь были в женском коллективе? Обычно это змеиный клубок с конкуренцией не меньшей, чем у мужчин, но гораздо более изощренной. Там в основном не дерутся, там бритвы подкладывают в сапоги танцоркам-солисткам, чтобы получить их место.
Это результат ЖГС. Предвзятое, враждебное отношение женщин к своему полу искоренить очень как непросто...

Нет, это нормальное эгоистичное желание урвать себе лучший кусок.
Ором
12/6/2020, 11:38:41 PM
(ferrara @ 06-12-2020 - 21:31)
Все трое могут принимать решение только о превентивном ядерном ударе.

В Российской военной доктрине такого термина нет. Есть ответно-встречный.
Лариса224488
12/6/2020, 11:43:44 PM
(Lileo @ 06-12-2020 - 21:17)
Что это, блин за сказки?
Вы когда-нибудь были в женском коллективе? Обычно это змеиный клубок с конкуренцией не меньшей, чем у мужчин, но гораздо более изощренной. Там в основном не дерутся, там бритвы подкладывают в сапоги танцоркам-солисткам, чтобы получить их место.

И с чего вы взяли, что не будет войн за ресурсы? Разделят типа поровну между всеми людьми на земле? Ага, как же, согласится мать недодавать своей кровиночке, держать ее в черном теле, чтобы где-то на другом конце Земли, до которого ей дела нет, дети с голоду не пухли.

Спасибо за вашу реакцию! Ну, если я вам кажусь сказочницей, то, наверное, нет смысла продолжать нашу дружелюбную дискуссию. Разумеется, всё, что я говорю - это сказки. Ну и, конечно же, вы смотрите на вещи гораздо более реально и трезво, чем я.

Я поняла ваш тайный посыл. И благодарна за такую искреннюю оценку и реакцию.

С вашего позволения, если говорить о будущем, то у нас нет вообще ни единой возможности заранее знать, кто из нас находится ближе к истине. То, что у нас сегодня патриархат, это ещё не есть доказательство того, что завтра и послезавтра тоже будет патриархат.

То, что вы пишете о женских коллективах и о войнах за ресурсы, - это есть следствие жизни при патриархате. Женщины настолько вжились в патриархат, что начали перенимать от мужчин множество недостатков и пороков. Из них, агрессия, злоба, зависть, враждебность, подлость и коварство - самые отвратительные пороки. Эти черты личности нельзя назвать типично женскими. Это живя в "мужском обществе" (патриархальном) женщины сами стали такими же злыми, агрессивными, чёрствыми и вредными, - как мужчины.

При настоящем матриархате ничего подобного не будет. Мир, гармония, покой, радость, удовлетворённость, дружелюбие и благополучие будут сквозить сильным ветром по жизни каждой личности.

Поэтому, насколько я вижу, если правильно сделать переход к матриархату, и если запустить цивилизацию на правильные рельсы в плане этики, морали, доброты, и дружелюбия, - то ничего такого (о чём вы пишете) не будет.

То же самое и с ресурсами. Это ведь мужчины подали ужасный пример убивать друг друга ради ресурсов. В нормальном обществе (то есть, при матриархате), этого тоже не будет.

Lileo
12/6/2020, 11:44:04 PM
(ferrara @ 06-12-2020 - 22:31)
Все трое могут принимать решение только о превентивном ядерном ударе. На этот момент они должны быть живы. Если речь идёт об ответном ударе, то система примет это решение автоматически, даже если к тому времени вообще все будут мёртвые. Эта система у нас называется "Периметр", а в НАТО она получила название "Мёртвая рука".

Обычно в моделировании таких ситуаций речь идет об ответно-встречном ударе, когда все или почти все лица с допуском к кнопке еще живы.
"Периметр" - это для совсем уж апокалиптических сценариев.
Лариса224488
12/6/2020, 11:48:22 PM
(srg2003 @ 06-12-2020 - 21:30)
А Вы знаете, что на Мадагаскаре в реальности творится, а не по мультику про забавных животных?
И если проводить чистый эксперимент не прибегая к помощи брутальных мужиков с так не любимым Вам оружием и танками, догадайтесь что там сделают с матриархатом местные жители и соседи?

Нет, я не в курсе дел на Мадагаскаре. Но ведь это была всего лишь шутка о том, что мы туда уже собрались ехать. Я думала, что такие простые шутки легко понимаются... Ну, постараюсь значит больше так не шутить. )

Нет, конечно же, никто туда не едет. Матриархат - это гораздо серьёзнее, чем некая игровая забава. Это не фильм о выживании на каком-то диком острове.

С уважением...
Эрт
12/7/2020, 12:22:45 AM
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 21:43)
То же самое и с ресурсами. Это ведь мужчины подали ужасный пример убивать друг друга ради ресурсов. В нормальном обществе (то есть, при матриархате), этого тоже не будет.

Боюсь, когда мы заменим "мужчины и женщины" на "люди", множество вопросов и противоречий отпадут сами собой. Разницу между полами традиционно преувеличивают. И да, это следствие патриархата.))
Но между чисто мужским и чисто женским коллективом нет принципиальной разницы. Практика показала уже, что наиболее адекватный коллектив - смешанный. Именно поэтому и существует социальный запрос на гендерное равенство. Не потому что какой-то пол лучше, а какой-то хуже. А потому что нам жить по-любому вместе, а значит иметь одинаковые возможности и нести одинаковую ответственность.
Это сейчас мейнстрим, а не умышленное или неумышленное расширение пропасти между полами.
srg2003
12/7/2020, 12:28:44 AM
Лариса224488

С вашего позволения, если говорить о будущем, то у нас нет вообще ни единой возможности заранее знать, кто из нас находится ближе к истине. То, что у нас сегодня патриархат, это ещё не есть доказательство того, что завтра и послезавтра тоже будет патриархат.

Есть племена, которые жили и живут более-менее изолированно, сохранив матриархат, только агрессия у них как была так и есть, ну может только раз попали во внимание к соседями, то грабительских набегов и явного каннибализма стало меньше.

То, что вы пишете о женских коллективах и о войнах за ресурсы, - это есть следствие жизни при патриархате. Женщины настолько вжились в патриархат, что начали перенимать от мужчин множество недостатков и пороков. Из них, агрессия, злоба, зависть, враждебность, подлость и коварство - самые отвратительные пороки. Эти черты личности нельзя назвать типично женскими. Это живя в "мужском обществе" (патриархальном) женщины сами стали такими же злыми, агрессивными, чёрствыми и вредными, - как мужчины.

При настоящем матриархате ничего подобного не будет. Мир, гармония, покой, радость, удовлетворённость, дружелюбие и благополучие будут сквозить сильным ветром по жизни каждой личности.

опять мимо, Вы упорно игнорируете тот факт, что и матриархальные племена воевали и воюют за ресурсы.

То же самое и с ресурсами. Это ведь мужчины подали ужасный пример убивать друг друга

это не так, и раньше убивали и продолжают убивать

Нет, я не в курсе дел на Мадагаскаре. Но ведь это была всего лишь шутка о том, что мы туда уже собрались ехать. Я думала, что такие простые шутки легко понимаются... Ну, постараюсь значит больше так не шутить. )

Нет, конечно же, никто туда не едет. Матриархат - это гораздо серьёзнее, чем некая игровая забава. Это не фильм о выживании на каком-то диком острове.

там банальное построение демократии и либерального общества идет, как и везде на Черном континенте, то правительство расстреляет митинги оппозиции, то оппозиция устроит вооруженный переворот, все как обычно шумно, громко со стрельбой и танками на улицах.
Если уж моделируете "общество матриархата" на острове, то думайте о том, что будете делать, когда местные негры на танках приедут))
ferrara
12/7/2020, 1:09:09 AM
(Lileo @ 06-12-2020 - 21:44)
(ferrara @ 06-12-2020 - 22:31)
Все трое могут принимать решение только о превентивном ядерном ударе. На этот момент они должны быть живы. Если речь идёт об ответном ударе, то система примет это решение автоматически, даже если к тому времени вообще все будут мёртвые. Эта система у нас называется "Периметр", а в НАТО она получила название "Мёртвая рука".
Обычно в моделировании таких ситуаций речь идет об ответно-встречном ударе, когда все или почти все лица с допуском к кнопке еще живы.
"Периметр" - это для совсем уж апокалиптических сценариев.

А что значит: "совсем уж апокалиптический сценарий"? Чем он отличается от ответно-встречного удара, о концепции которого совсем уж невнятно изложил Путин в своём выступлении? Я так поняла, что если ядерные ракеты врага уже в пути, то у президента со товарищи есть всего минут 30, чтобы решить вопрос, наносит ли ответный удар или нет. Чушь какая-то... Но, по крайней мере, они (и все мы) в эти минуты будем ещё живы. Если нет, то, как вы пишете, это уже "апокалипсис", - здесь сработают не люди, а автоматические системы.
alexalex83
12/7/2020, 1:18:46 AM
(Эрт @ 06-12-2020 - 19:56)
(alexalex83 @ 06-12-2020 - 19:49)
Все правильно написали.
но на деле не хотят бабы работать на буровой, они хотят зарплату рабочего на буровой.
Оцените разницу.
Как вы думаете, какой процент мужчин хотели бы такую зарплату, при этом ничего не делая?))
Это я к тому, что лентяй и халявщик может быть любого пола. Мы же говорим не о преференциях по факту пола (материнства - да, но не пола!), а о равных возможностях. Женщину должны не брать работать на буровую потому что она не прошла соответствующий уровень по физподготовке, а не потому что она женщина. Но если она пройдёт эту комиссию, то её обязаны будут принят на эту работу, и закон будет всегда на её стороне, на стороне работника и профессионала.

Многие.
но мужчины об этом не кричат.
А вот феминистки- активнейше.
dedO"K
12/7/2020, 1:32:05 AM
(Эрт @ 06-12-2020 - 23:22)
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 21:43)
То же самое и с ресурсами. Это ведь мужчины подали ужасный пример убивать друг друга ради ресурсов. В нормальном обществе (то есть, при матриархате), этого тоже не будет.
Боюсь, когда мы заменим "мужчины и женщины" на "люди", множество вопросов и противоречий отпадут сами собой. Разницу между полами традиционно преувеличивают. И да, это следствие патриархата.))
Но между чисто мужским и чисто женским коллективом нет принципиальной разницы. Практика показала уже, что наиболее адекватный коллектив - смешанный. Именно поэтому и существует социальный запрос на гендерное равенство. Не потому что какой-то пол лучше, а какой-то хуже. А потому что нам жить по-любому вместе, а значит иметь одинаковые возможности и нести одинаковую ответственность.
Это сейчас мейнстрим, а не умышленное или неумышленное расширение пропасти между полами.

Что вы прицепились к патриархату? Он к женщинам, вообще, никакого отношения не имеет.
Lileo
12/7/2020, 2:02:57 AM
(ferrara @ 07-12-2020 - 00:09)
А что значит: "совсем уж апокалиптический сценарий"? Чем он отличается от ответно-встречного удара.
Тем, что во втором случае возможны варианты, не обязательно война на тотальное уничтожение.
А в первом в живых с нашей стороны среди командования уже никого не было бы, а значит пипец всему живому. В такой ситуации было бы выпущено все, что есть, и огребли бы все, на кого нацелено, даже непричастные. При единовременном взрыве такого количества ядерных бомб жизнь на Земле, мягко говоря, сомнительна.

Ну и еще, с учетом гиперзвуковых ракет, ответка могла бы прилететь раньше, чем ракеты противника достигли бы цели, может, еще что-нить удалось бы посбивать, например, над Европой - тоже шанс.

Надеюсь, все это навсегда останется лишь гипотетическими рассуждениями.