"Считать ли эмиграцию изменой ?"

mjo
7/8/2018, 12:10:48 PM
(Книгочей @ 07-07-2018 - 02:16)
Вы не учитываете прирост детей в семьях мигрантов и местных жителей. И не учитываете ещё ряд важных факторов. Как то : 1. Многочисленные родственные, этнические и религиозные связи мигрантов с родиной; 2. Инициативность в стремлении стать наравне с местными и превзойти их. 3. Закалку и устойчивость к трудностям доходящую до превалирования инстинкта выживания над инстинктом самосохранения. И это, как минимум...

Это не я считал, а специально обученные люди. И, полагаю, они все учитывали.

Естественно, т.е. это естественный процесс, который определяется естественными причинами, свойственными самому естеству человека.

Т.е. мигранты приехавшие в Сирию или Россию, тоже имеют возможность жить на пособия и не работать?
Мавзон
7/8/2018, 12:29:23 PM
(mjo @ 08-07-2018 - 10:10)
Т.е. мигранты приехавшие в Сирию или Россию, тоже имеют возможность жить на пособия и не работать?

Про Сирию не скажу. Но в нашем доме появилась пара азиатских семей. Не работают. Живут и прирастают. Детишки воруют в "Магните", но думаю, это не главный источник доходов.
PARAND
7/8/2018, 2:00:40 PM
(Мавзон @ 08-07-2018 - 10:29)
(mjo @ 08-07-2018 - 10:10)
Т.е. мигранты приехавшие в Сирию или Россию, тоже имеют возможность жить на пособия и не работать?
Про Сирию не скажу. Но в нашем доме появилась пара азиатских семей. Не работают. Живут и прирастают. Детишки воруют в "Магните", но думаю, это не главный источник доходов.
Ну дак для них у нас здесь курорт работать не хотят легально!И вобще пока не сделают визовый режим так и будет)))
А у нас сидят у храмов у магазинов милостыню просят...я не понимаю зачем их сюда пускают)))
Что за власть..
Книгочей
7/8/2018, 3:49:43 PM
(mjo @ 08-07-2018 - 10:10)

Это не я считал, а специально обученные люди. И, полагаю, они все учитывали.

"Специально обученные люди" ? Кем обученные и чему ? Полит.технологами "вешать лапшу на уши" общественности ?
Т.е. мигранты приехавшие в Сирию или Россию, тоже имеют возможность жить на пособия и не работать?.
Конечно, имеют. И это не мне вопрос, а своим и сирийским властя задавайте. И это меня не волнует. Это ваши проблемы.
Кстати, да. Роль Троцкого, особенно, после его гибели в Мексике, в холодной войне трудно переоценить. Та ещё была "мина", заложенная под устои общества потребления.
Чего "лепить горбатого к стенке" ? Вопрос о маргиналах и криминалите, типа вора в законе с погонялом "Япончик". А Лейба Бронштейн был политическим деятелем и в Мексике, которую нельзя назвать с полным основание "обществом потребления". Это не богатые США, где был "город жёлтого дьявола". Мексика была нищая страна. Такие простые вещи надо знать, а не умничать не по делу.
Антироссийский клон-28
7/8/2018, 6:20:09 PM
(dedO'K @ 08-07-2018 - 09:52)
Кстати, да. Роль Троцкого, особенно, после его гибели в Мексике, в холодной войне трудно переоценить. Та ещё была "мина", заложенная под устои общества потребления.

Это как же Троцкий с того света руководил холодной войной?
mjo
7/8/2018, 7:13:22 PM
(Книгочей @ 08-07-2018 - 13:49)
"Специально обученные люди" ? Кем обученные и чему ? Полит.технологами "вешать лапшу на уши" общественности ?

При чем здесь полит. технологии? Существует прикладная социология, если Вы не в курсе. Почитайте о ней, узнайте как делаются различные социальные прогнозы. Проверьте расчеты и, если найдете ошибки, можете аргументировано возражать в научных журналах. Пока же только ни на чем не обоснованные эмоции.

Конечно, имеют. И это не мне вопрос, а своим и сирийским властя задавайте. И это меня не волнует. Это ваши проблемы.

Приведите соответствующие статьи из законодательств Сирии (не понятно, почему моей) и России, которые регламентируют обеспечение пособиями мигрантов. Т.е. сколько, когда, как долго и пр.

Остальное не ко мне.
Книгочей
7/8/2018, 11:45:15 PM
Здесь обсуждается миграция, в основном, в РФ, хотя и в связи в другими странами. Но, главным образом, теми странами, где проживают участники обсуждения. Наверное, mjo "мигрирует" между РФ и Сирией, если его так волнуют только эти две страны. И, может быть, деятель под парт. псевдонимом"Троцкий" ему приходится дальним родственником, если он так печётся о нём. А, мне это всё до "лампады". Но, ИМХО, есть одна причина по которой часть российского бомонда поддерживает свободу миграции и не считает эмиграцию изменой. Эта причина проста - чада "звёзд" : "Актерское мастерство, учеба за границей, модельный бизнес и тысячи подписчиков в инстаграме: о такой жизни мечтает российская молодежь — и все это есть у детей звезд..." - https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2018/...ce=push&updated И, естествено, что эти творческие и не очень, люди страшатся лишится свободы передвижения...
Sorques
7/8/2018, 11:54:52 PM
(PARAND @ 08-07-2018 - 12:00)
. не понимаю зачем их сюда пускают)))
Что за власть..

Правда не понимаете? А как же величие державы? Чем можно давить на страны, из которых едут гастарбайтеры? Правильно, тем что мы можем в любой момент ввести ограничения, а это будет означать социальную напряженность, если не взрыв, в этих республиках, ибо работы там на всех не хватить..для восполнения нехватки рабочей силы, достаточно ввести небольшие квоты, меньшие чем есть сейчас..
Такая же песня и на Западе, там иммигранты электорат социалистов..
Книгочей
7/9/2018, 12:22:35 AM
(Sorques @ 08-07-2018 - 21:54)
(PARAND @ 08-07-2018 - 12:00)
. не понимаю зачем их сюда пускают)))
Что за власть..
"..А как же величие державы? Чем можно давить на страны, из которых едут гастарбайтеры? Правильно, тем что мы можем в любой момент ввести ограничения, а это будет означать социальную напряженность, если не взрыв, в этих республиках, ибо работы там на всех не хватить..для восполнения нехватки рабочей силы, достаточно ввести небольшие квоты, меньшие чем есть сейчас..
Такая же песня и на Западе, там иммигранты электорат социалистов.."(с).

Миграция и мигранты - это "палка об обеих концах" и "обоюдоострый меч" - есть разные прецеденты : спартанские гоплиты в составе персидских орд, римские легионы из "варваров" и даже Аэций -"последний римлянин"; "французские" казаки, остзейские бароны в РИ, "буры" в Африке, "белогвардейцы" в Парагвае, "каторжники" из Великобритании в Австралии, конкистадоры в ЛА и их потомки, японцы в Перу. Не говоря уже о массовых миграциях в Северную Америку и Канаду. И везде разный результат для аборигенов. И неизвестно, как именно, поведут себя мигранты в случае социальных потрясений в странах проживания и при агрессии этих стран против свой родины. И национальная "пятая колонна" это не миф.
dedO"K
7/9/2018, 12:40:56 AM
(Misha56 @ 08-07-2018 - 17:20)
(dedO'K @ 08-07-2018 - 09:52)
Кстати, да. Роль Троцкого, особенно, после его гибели в Мексике, в холодной войне трудно переоценить. Та ещё была "мина", заложенная под устои общества потребления.
Это как же Троцкий с того света руководил холодной войной?

Напрямую. Четвёртый интернационал вырос на идеях троцкизма. И Запад получил РККА, сначала, в колониях, а потом прямо у себя дома. А к ней внагрузку контркультурную революцию, от сексуальной до социальной.
dedO"K
7/9/2018, 12:48:14 AM
(Книгочей @ 08-07-2018 - 14:49)

Кстати, да. Роль Троцкого, особенно, после его гибели в Мексике, в холодной войне трудно переоценить. Та ещё была "мина", заложенная под устои общества потребления.
Чего "лепить горбатого к стенке" ? Вопрос о маргиналах и криминалите, типа вора в законе с погонялом "Япончик". А Лейба Бронштейн был политическим деятелем и в Мексике, которую нельзя назвать с полным основание "обществом потребления". Это не богатые США, где был "город жёлтого дьявола". Мексика была нищая страна. Такие простые вещи надо знать, а не умничать не по делу.

В Мексике было полно своих революционеров, да и от революций Мексика подустала, и его идеи там не приняли. Потому и приняли его самого.
А вот в Берлине, Париже, Нью-Йорке от Троцкого поспешили избавиться. Потому как его идеи нашли живейший отклик.
Sorques
7/9/2018, 12:51:22 AM
(Книгочей @ 08-07-2018 - 22:22)
Миграция и мигранты - это "палка об обеих концах" и "обоюдоострый меч" - есть разные прецеденты : спартанские гоплиты в составе персидских орд, римские легионы из "варваров" и даже Аэций -"последний римлянин"; "французские" казаки, остзейские бароны в РИ, "буры" в Африке, "белогвардейцы" в Парагвае, "каторжники" из Великобритании в Австралии, конкистадоры в ЛА и их потомки, японцы в Перу. Не говоря уже о массовых миграциях в Северную Америку и Канаду. И везде разный результат для аборигенов. И неизвестно, как именно, поведут себя мигранты в случае социальных потрясений в странах проживания и при агрессии этих стран против свой родины. И национальная "пятая колонна" это не миф.

Есть только одна проблема..ассимилируются иммигранты или живут в своей культуре в анклавах, в отличии от остзейских баронов которые принимали православие и становились русскими..
Книгочей
7/9/2018, 12:57:43 AM
В Совдепии нудизм долго не продолжался и большой популярностью среди народа не пользовался. Хотя, была ещё теория "стакана воды". Критически разобрана А. Луначарским в статье «О быте: молодёжь и теория стакана воды». Авторство этой теории часто необоснованно приписывают Александре Коллонтай и Кларе Цеткин, которые, хоть и высказывали свободные феминистские взгляды, никогда не примитивизировали их до уровня «стакана воды». Подробнее, см. - https://fb.ru/article/192086/teoriya-stakan...ndryi-kollontay Ну, при консерваторе Сталине в этим покончили. О "сексуальных революциях": "Все знают о сексуальной революции 60-х годов. Лозунг «Make love, not war! - Занимайтесь любовью, а не войной!» облетел тогда всю планету и вызвал горячий отклик у молодежи. Однако, мало кто знает, что это была не первая сексуальная революция, а вторая. Пионерами радикального переворота в половой сфере были вовсе не западные хиппи, а российские коммунисты, а также их союзники - анархисты и левые эссеры (социалисты-революционеры).
Русская сексуальная революция была составной частью Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года, в результате которой к власти в России пришли большевики во главе с Владимиром Лениным и Львом Троцким. Кстати, проблему взаимоотношения полов они обсуждали в своей переписке еще в 1911 году..." - https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43493...vaya-sek?page=1 Ленин умер, "ленинцев" загнобили, потом "троцкистов и самого Лейбу. И в этом Случае восторжествовал здоровый консерватизм под руководством Сталина. А "экспорта" "секс.революции" из Совдепии не было и помине ! "За бугром" были на то свои собственные причины ( см. феминизм и далее ). И снова "ДедОК" "не знает откуда звон" и "лепит горбатого к стенке"...
Книгочей
7/9/2018, 1:04:16 AM
(Sorques @ 08-07-2018 - 22:51)
Есть только одна проблема..ассимилируются иммигранты или живут в своей культуре в анклавах, в отличии от остзейских баронов которые принимали православие и становились русскими..

Это не проблема. Это данность. Проблемой она становится, когда власти начинают проводить неправильную национальную политику ( + ущемление прав на свободу вероисповедание ). И то, лишь в частности. А, главным образом, причиной национальных и социальных потрясений является несправедливое распределение доходов среди разных слоёв населения.
Sorques
7/9/2018, 1:18:45 AM
(Книгочей @ 08-07-2018 - 23:04)
Это не проблема. Это данность. Проблемой она становится, когда власти начинают проводить неправильную национальную политику ( + ущемление прав на свободу вероисповедание ). И то, лишь в частности. А, главным образом, причиной национальных и социальных потрясений является несправедливое распределение доходов среди разных слоёв населения.

В Европу многие едут за пособием, особо работать не хотят, кроме того их раздражает культура местных...о каком несправедливом перераспределении может идти речь?
Sorques
7/9/2018, 1:20:14 AM
(Книгочей @ 08-07-2018 - 22:57)
В Совдепии нудизм долго не продолжался и большой популярностью среди народа не пользовался.

Не нужно копипасты, не по теме топика.
dedO"K
7/9/2018, 1:21:20 AM
(Sorques @ 08-07-2018 - 23:51)
(Книгочей @ 08-07-2018 - 22:22)
Миграция и мигранты - это "палка об обеих концах" и "обоюдоострый меч" - есть разные прецеденты : спартанские гоплиты в составе персидских орд, римские легионы из "варваров" и даже Аэций -"последний римлянин"; "французские" казаки, остзейские бароны в РИ, "буры" в Африке, "белогвардейцы" в Парагвае, "каторжники" из Великобритании в Австралии, конкистадоры в ЛА и их потомки, японцы в Перу. Не говоря уже о массовых миграциях в Северную Америку и Канаду. И везде разный результат для аборигенов. И неизвестно, как именно, поведут себя мигранты в случае социальных потрясений в странах проживания и при агрессии этих стран против свой родины. И национальная "пятая колонна" это не миф.
Есть только одна проблема..ассимилируются иммигранты или живут в своей культуре в анклавах, в отличии от остзейских баронов которые принимали православие и становились русскими..

Православие принимали, но русскими не становились. Для них это была и остаётся формальность. Оставались немцами и, так же, жили в анклавах. Даже сдесь, в Казахстане.
Немцы, вообще, формалисты, по жизни.
Книгочей
7/9/2018, 2:17:37 AM
(Sorques @ 08-07-2018 - 23:18)
В Европу многие едут за пособием, особо работать не хотят, кроме того их раздражает культура местных...о каком несправедливом перераспределении может идти речь?

А в РФ зачем едут ? И что мигрантов там "раздражает" ? Причём, основная масса мигрантов в РФ из республик бывшего СССР.
dedO'K 08-07-2018 - 23:21. "Православие принимали, но русскими не становились. Для них это была и остаётся формальность. Оставались немцами и, так же, жили в анклавах. Даже сдесь, в Казахстане.
Немцы, вообще, формалисты, по жизни."(с).
А как и зачем менять свою национальность ? Это только у иудеев и мусульман принадлежность к религии выше расы и национальности.
dedO"K
7/9/2018, 3:02:57 AM
(Книгочей @ 09-07-2018 - 01:17)

dedO'K 08-07-2018 - 23:21. "Православие принимали, но русскими не становились. Для них это была и остаётся формальность. Оставались немцами и, так же, жили в анклавах. Даже сдесь, в Казахстане.
Немцы, вообще, формалисты, по жизни."(с).
А как и зачем менять свою национальность ? Это только у иудеев и мусульман принадлежность к религии выше расы и национальности.

Ага... Казаху об'ясните, что интересы его уммы важнее интересов его сородичей, или азербайджанцу.
А немцы, формально состоя в Православной церкви, тем не менее, оставались лютеранами по вероисповеданию. Когда в империи Романовых была запрещена Патриархия, "православные" немцы считали главою Церкви Государя, а державная Русь- патриаршьего местоблюстителя и Поместный Собор.
mjo
7/9/2018, 3:21:20 AM
(Книгочей @ 08-07-2018 - 21:45)
Здесь обсуждается миграция, в основном, в РФ, хотя и в связи в другими странами. Но, главным образом, теми странами, где проживают участники обсуждения. Наверное, mjo "мигрирует" между РФ и Сирией, если его так волнуют только эти две страны. И, может быть, деятель под парт. псевдонимом"Троцкий" ему приходится дальним родственником, если он так печётся о нём. А, мне это всё до "лампады". Но, ИМХО, есть одна причина по которой часть российского бомонда поддерживает свободу миграции и не считает эмиграцию изменой. Эта причина проста - чада "звёзд" : "Актерское мастерство, учеба за границей, модельный бизнес и тысячи подписчиков в инстаграме: о такой жизни мечтает российская молодежь — и все это есть у детей звезд..." - https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2018/...ce=push&updated И, естествено, что эти творческие и не очень, люди страшатся лишится свободы передвижения...
Напомню вкратце историю обсуждения. Вы заявили, очевидно не подумав, что мигранты едут, чтобы "приехать на всё готовое, не работать и жить на пособие". На мой вопрос:"И где такое происходит?", Вы ответили "Везде". Т.е. Вы решили, что мигранты могут приехать в любую страну на все готовое, не работать и жить на пособие. Я правильно понял? Я на вскидку назвал первые две страны, которые мне пришли в голову. А на вопрос о миграционном законодательстве, например, в этих странах, которое регламентирует прием мигрантов и порядок их проживания и обеспечения, Вы предпочли не отвечать, а выдали какой-то поток сознания.
Так вот,
1. Таких стран, куда мигранты (НЕ БЕЖЕНЦЫ) могут приехать и жить на пособия не работая, в природе не существует!
2. Стран, где беженцы, т.е. люди получившие в стране прибытия этот статус, могли бы жить на всем готовом и не работать всю жизнь, в природе не существует! Как исключения, в некоторых странах такое может быть для беженцев инвалидов и людей не трудоспособного возраста.
Если Вы другого мнения, то назовите хотя бы ОДНУ страну, где такое есть для всех.