"Считать ли эмиграцию изменой ?"

(Ledishka @ 15-09-2018 - 09:16)
Маринато Гилерме: «Неймар не является лидером сборной Бразилии и никогда им уже не станет», да и если имеет гражданство РФ, на ЧМ 2018г не был включен. И какое отношение он имеет к спору...

Какая разница Лидер не Лидер? Родину он предал или нет? В вашем мире видимо да, если сменил гражданство и уехал в Россию..

Двойное гражданство в Уругвае признается, если кто-то не в курсе, однако в составе страны на ЧМ были одни лишь уругвайцы.
Правда? А мы в курсе. Но речь о вашей вселенной в голове, где смена гражданства для спортсменов, это предательство..
Насчет того, что одни уругвайские граждане в сборной.. это не так, я вам давал ссылки на двойное гражданство нескольких игроков..прокрутите ветку разговора вверх и посмотрите ссылки..
Или еще раз дать?

(Sorques @ 15-09-2018 - 20:48)
(Ledishka @ 15-09-2018 - 09:16)
Маринато Гилерме: «Неймар не является лидером сборной Бразилии и никогда им уже не станет», да и если имеет гражданство РФ, на ЧМ 2018г не был включен. И какое отношение он имеет к спору... Какая разница Лидер не Лидер? Родину он предал или нет? В вашем мире видимо да, если сменил гражданство и уехал в Россию.
Есть такой гражданин России Жерар Ксавье Марсель Депардьё. В частности он считает, что: "понятие "патриотизм“ устарело, и Депардьё считает себя гражданином мира, а не Франции". Мне вот интересно в этой связи, кто он - типичный жлоб, который ради налоговых льгот станет гражданином Луны или идейный борец за некую, в его понимании, свободу?

(Sorques @ 15-09-2018 - 15:48)
(Ledishka @ 15-09-2018 - 09:16)
Маринато Гилерме: «Неймар не является лидером сборной Бразилии и никогда им уже не станет», да и если имеет гражданство РФ, на ЧМ 2018г не был включен. И какое отношение он имеет к спору... Какая разница Лидер не Лидер? Родину он предал или нет? В вашем мире видимо да, если сменил гражданство и уехал в Россию..
Двойное гражданство в Уругвае признается, если кто-то не в курсе, однако в составе страны на ЧМ были одни лишь уругвайцы.Правда? А мы в курсе. Но речь о вашей вселенной в голове, где смена гражданства для спортсменов, это предательство..
Насчет того, что одни уругвайские граждане в сборной.. это не так, я вам давал ссылки на двойное гражданство нескольких игроков..прокрутите ветку разговора вверх и посмотрите ссылки..
Или еще раз дать?
Даже если два гражданства, но одно - уругвайское и играют на ЧМ за своих. Это и пытаюсь Вам доказать.


Маринато Гилерме...не получилось в своей стране так как уругвайская команда состоит из чиста профессионалов, и получив гражданство России продолжил свою карьеру. гражданство принято скорее всего чтобы перестать считаться «легионером». в чемпионате страны, играет. Однозначно сказать невозможно, но и патриотизма спортивного - ноль. Явно не герой своей страны.

Не вопросами засыпать, а доказывать надо свою правоту - как мне кажется.

(mjo @ 15-09-2018 - 09:09)
(Ledishka @ 13-09-2018 - 20:46)
В клубах играть - одно, а играть на чемпионатах для своей страны - другое.
... Полагаю, Вы слишком политизируете большой спорт, который давно стал профессиональным. "Спортивный престиж страны", это такое совместное изобретение политиков, чиновников и букмекеров для развода на деньги и покорность человеческой биомассы.
Раньше спортсмены высшего класса тренировались на профессиональной основе, получая за это зарплату и не только и в большинстве странах не говоря уже и при СССР и такой спорт профессиональным считать традиционно не было принято.но и не принято считать профессиональным спортом, когда идет торговля спортсменами..

(Sorques @ 15-09-2018 - 16:48)
Правда? А мы в курсе. Но речь о вашей вселенной в голове, где смена гражданства для спортсменов, это предательство..
Я вот честно, никак не пойму, смена гражданства знаменитым ученым, писателем, актером, хужожником - не предательство?

Но я сказала сыну: мы патриоты. Ни один твой холст не должен покинуть Родину©к/ф "По семейным обстоятельствам"

Почему это связано именно со спортсменами?

(Лузга @ 15-09-2018 - 16:16)
Видите ли mjo.. Способ, с помощью которого сей голубчик свалил в Европу, мне представляется подлым. Соответственно ваше предположение, что де подобного рода публика может более ценна в обороне, чем простые десантник, видится мне надуманным.
Но вот в чём я безусловно с вами согласен, так это в том, что голубчик сей правильно сделал. Чем меньше здесь таких как он, тем лучше. В данный момент я не ориентации, а о нравственном облике.
А что подлого в том, что человек покидает страну в которой (полагаю не ошибусь) большинство его не держит за человека и не считает нужным даже дать ему протестовать по этому поводу? И вот Вы откровенно один из них, но это Вас никак не тревожит.
А что касается "надуманного" мной предположения, то приведу известный пример. Вам что-нибудь говорит такое имя Алан Тьюринг? Он возглавлял группу криптографов у англичан во время ВМВ. Достоверно известно, что он был геем и даже принудительно от этого лечился. Такие тогда были законы в Британии. Так вот, он придумал способ расшифровки сверхсекретных сообщений немцев и Британия даже делилась с СССР полученной с помощью этой группы информацией. Кажется даже художественный фильм есть про это. Так вот, по некоторым оценкам, его работа позволила сократить войну года на полтора-два! ОДИН человек!

(mjo @ 15-09-2018 - 22:29)
(Лузга @ 15-09-2018 - 16:16)
Видите ли mjo.. Способ, с помощью которого сей голубчик свалил в Европу, мне представляется подлым. Соответственно ваше предположение, что де подобного рода публика может более ценна в обороне, чем простые десантник, видится мне надуманным.
Но вот в чём я безусловно с вами согласен, так это в том, что голубчик сей правильно сделал. Чем меньше здесь таких как он, тем лучше. В данный момент я не ориентации, а о нравственном облике. А что подлого в том, что человек покидает страну в которой (полагаю не ошибусь) большинство его не держит за человека и не считает нужным даже дать ему протестовать по этому поводу? И вот Вы откровенно один из них, но это Вас никак не тревожит.
А что касается "надуманного" мной предположения, то приведу известный пример. Вам что-нибудь говорит такое имя Алан Тьюринг? Он возглавлял группу криптографов у англичан во время ВМВ. Достоверно известно, что он был геем и даже принудительно от этого лечился. Такие тогда были законы в Британии. Так вот, он придумал способ расшифровки сверхсекретных сообщений немцев и Британия даже делилась с СССР полученной с помощью этой группы информацией. Кажется даже художественный фильм есть про это. Так вот, по некоторым оценкам, его работа позволила сократить войну года на полтора-два! ОДИН человек!
mjo, специально для вас, ещё раз - речь о целенаправленной провокации, которую устроил этот подонок, прекрасно отдавая себе отчёт о последствиях.

И оставьте Тьюрига в покое - он в данном случае не к селу, ни к городу.. Миф, что он де в одиночку расколол немецкие шифры, родился в 90-х у компьютерных гиков и к действительности отношение имеет отдалённое.

(Ledishka @ 15-09-2018 - 17:32)
Даже если два гражданства, но одно - уругвайское и играют на ЧМ за своих. Это и пытаюсь Вам доказать.


Как вы мне это можете доказывать, когда я сам Вам дал ссылки на сей факт?
Однозначно сказать невозможно, но и патриотизма спортивного - ноль. Явно не герой своей страны.
Понятие патриотизма, во все времена разное..Колумб, явно не патриот Генуи, как и Екатерина Вторая, не патриотка Штеттина и Пруссии, до середины 18 или даже 19 века, патриотизма в понимании 20 века не было, он был максимум местечковый, а сейчас 21 век и в эпоху глобализации он также меняется..то есть это не абсолютное понятие на все времена..
Не вопросами засыпать, а доказывать надо свою правоту - как мне кажется.
Самое забавное, что я вам ничего не доказываю..Или доказываю? Что?
Мне любопытно мнение и взгляды людей похожих на вас..

(Лузга @ 15-09-2018 - 17:08)
Есть такой гражданин России Жерар Ксавье Марсель Депардьё. В частности он считает, что: "понятие "патриотизм“ устарело, и Депардьё считает себя гражданином мира, а не Франции". Мне вот интересно в этой связи, кто он - типичный жлоб, который ради налоговых льгот станет гражданином Луны или идейный борец за некую, в его понимании, свободу?
Наверное он в чем то прав..мексиканец, который приехал в США, получил гражданство и пошел работать в полицию или охранять границу США с Мексикой, предатель, жлоб или просто у него новая страна прописки тела?
Володь, мир немного изменился..несколько столетий назад, такого понятия даже не существовало..патриот Твери, Москвы, Бремена, Тулузы, но не постоянно меняющихся государств..патриотизм имперское изобретение и необходимость, единая нация, единая Родина-держава..

(Sorques @ 15-09-2018 - 23:23)
(Лузга @ 15-09-2018 - 17:08)
Есть такой гражданин России Жерар Ксавье Марсель Депардьё. В частности он считает, что: "понятие "патриотизм“ устарело, и Депардьё считает себя гражданином мира, а не Франции". Мне вот интересно в этой связи, кто он - типичный жлоб, который ради налоговых льгот станет гражданином Луны или идейный борец за некую, в его понимании, свободу? Наверное он в чем то прав..мексиканец, который приехал в США, получил гражданство и пошел работать в полицию или охранять границу США с Мексикой, предатель, жлоб или просто у него новая страна прописки тела?
Мексиканец приехал из ада и готов зацепится в США любым способом. И жлоб, не желающий платить налоги на роскошь. Некорректно.

Володь, мир немного изменился..несколько столетий назад, такого понятия даже не существовало..патриот Твери, Москвы, Бремена, Тулузы, но не постоянно меняющихся государств..патриотизм имперское изобретение и необходимость, единая нация, единая Родина-держава..
Ни чуть не изменился. Тот же приснопамятный Иван Степанович Мазепа (герой современной Украины) всегда поступал исходя из своей выгоды и искренне недоумевал, что это на него все так осерчали..

На патриотизм возник с возникновением наций и является органической их частью.

(Лузга @ 15-09-2018 - 18:43)
mjo, специально для вас, ещё раз - речь о целенаправленной провокации, которую устроил этот подонок, прекрасно отдавая себе отчёт о последствиях.

Т.е. полагаете, он все спланировал? Черт его знает. Может и так, хотя эмигрировать гею из России можно гораздо проще. Но дело-то не в этом! Согласитесь, что Россия крайне не доброжелательная стана для людей не традиционной сексуальной ориентации. В общественном сознании само слово "толерантность" почти ругательство. Даже не говоря о геях, сама тема, которую мы обсуждаем, просто невозможна в Европе, например! Да никому там в голову не придет выяснять, предательство эмиграция или нет!


И оставьте Тьюрига в покое - он в данном случае не к селу, ни к городу.. Миф, что он де в одиночку расколол немецкие шифры, родился в 90-х у компьютерных гиков и к действительности отношение имеет отдалённое.
А кто сказал в одиночку? Он возглавлял группу. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что и без него все у них получилось. И вообще его вклад в информатику трудно переоценить. А в современном мире хороший инженер, математик,, конструктор и пр. гораздо ценнее множества десантников! Я все пытаюсь вдолбить в сознание оппонентов, что в буквальном смысле КАЖДЫЙ человек может представлять огромную ценность! И чем более терпима страна к людям любой ориентации, национальности, мировоззрению и пр., тем больше у нее шансов стать благополучной и процветающей. Любой человек, это шанс! Поэтому, любая терпимость, в том числе и к эмигрантам, это патриотично! Эмигранты, это ясный симптом того, что в стране что-то не так.

(mjo @ 16-09-2018 - 00:11)
(Лузга @ 15-09-2018 - 18:43)
mjo, специально для вас, ещё раз - речь о целенаправленной провокации, которую устроил этот подонок, прекрасно отдавая себе отчёт о последствиях. Т.е. полагаете, он все спланировал? Черт его знает.

Может и так, хотя эмигрировать гею из России можно гораздо проще.
Это очевидно. Ни один гей в здравом и не очень уме, не выйдет с плакатом на площадь в день десантника, где эти самые десантники и тусят. Исходя из чувства самосохранения.

Именно! Но этот выбрал такой способ.

Но дело-то не в этом! Согласитесь, что Россия крайне не доброжелательная стана для людей не традиционной сексуальной ориентации. В общественном сознании само слово "толерантность" почти ругательство. Даже не говоря о геях, сама тема, которую мы обсуждаем, просто невозможна в Европе, например! Да никому там в голову не придет выяснять, предательство эмиграция или нет!
Проблемы геев это проблемы геев - я не гей и далёк от этого. ИМХО, подался в геи - получай все причитающиеся прелести. Всё честно. В конце концов мироздание создано не для комфортного прибывания девиантных личностей.

А кто сказал в одиночку? Он возглавлял группу. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что и без него все у них получилось. И вообще его вклад в информатику трудно переоценить. А в современном мире хороший инженер, математик,, конструктор и пр. гораздо ценнее множества десантников! Я все пытаюсь вдолбить в сознание оппонентов, что в буквальном смысле КАЖДЫЙ человек может представлять огромную ценность! И чем более терпима страна к людям любой ориентации, национальности, мировоззрению и пр., тем больше у нее шансов стать благополучной и процветающей. Любой человек, это шанс! Поэтому, любая терпимость, в том числе и к эмигрантам, это патриотично! Эмигранты, это ясный симптом того, что в стране что-то не так.
mjo, любая спецслужба отсеет такого супчика ещё на подлёте, будь он хоть семи пядей во лбу. Не по тому, что гей, а по тому, что подонок. К секретам таких не допускают. И совершенно неспроста. Вот так..

PS. Когда Тьюринг открыто заявил о своей гомосексуальности, его отстранили от работы с секретной информацией.

(Лузга @ 15-09-2018 - 19:34)
Мексиканец приехал из ада и готов зацепится в США любым способом. И жлоб, не желающий платить налоги на роскошь. Некорректно.
ой их частью.
Далеко не ада, в Мексике неплохие зарплаты, войны нет, а ад в основном в американских стебовых фильмах Родригеса..но не суть..
В категориях мышления 20 века и особенно СССР, он предатель..если бы из сталинских лагерей сбежал в Норвегию наш соотечественник, а затем пошел работать в норвежские пограничники, то он бы стал предателем? А чё..из ада..
Ни чуть не изменился. Тот же приснопамятный Иван Степанович Мазепа (герой современной Украины) всегда поступал исходя из своей выгоды и искренне недоумевал, что это на него все так осерчали..
Это была личная измена Петру, с которым у него были личные хорошие отношения..
При феодализме, никакой Родины с большой буквы не было, англичане во время Столетней войны захватывали французский город и грабили его, французы типа освободили и также грабили..а феодал, сегодня служил одному, а завтра другому..какой нафиг патриотизм мог быть?
На патриотизм возник с возникновением наций и является органической их частью.
Я о том же..выше написал, что с появлением империй..в Риме был патриотизм, а в Греции нет, так как не было единого государства..

(ps2000 @ 15-09-2018 - 13:42)
Т.е. Ваше субъективное мнение совпадает с моим. А весь долгий разговор - ни о чем
Коротная дорога не всегда бывает верным путём. Например, мне чтобы из плохого комсомольца, которого "затаскивали" в КПСС, стать хорошим анархистом предстоял долгий путь.
Лузга. 15-09-2018 - 16:21 "Это смотря о каких любителях речь : ВИДЕО "Плохой сигнал. Стань человеком". Для меня мнение этого пацана, который не знает жизни в СССР не имеет никакого значения. А когда он приплёл кроссовки, то стало ясно, что он сам из т.н. "поколения пепси" и далее слушать его разглагольствования я не стал, т.к. это потеряло всякий смысл.

(Sorques @ 16-09-2018 - 01:00)
(Лузга @ 15-09-2018 - 19:34)
Мексиканец приехал из ада и готов зацепится в США любым способом. И жлоб, не желающий платить налоги на роскошь. Некорректно.
ой их частью. Далеко не ада, в Мексике неплохие зарплаты, войны нет, а ад в основном в американских стебовых фильмах Родригеса..но не суть..

В категориях мышления 20 века и особенно СССР, он предатель..если бы из сталинских лагерей сбежал в Норвегию наш соотечественник, а затем пошел работать в норвежские пограничники, то он бы стал предателем? А чё..из ада.
Если в Мексике хорошие зарплаты, то почему мексиканцы в США нелегалами постоянно проникают? И амеры как раньше в Мексику не ездят и война с картелями идёт до сих пор.

Влад, примеры у тебя какие-то абстрактные.. Вот пример чистого предательства: сволочь Беленко 6 сентября 1976 года перелетел в Японию на новейшем перехватчике МиГ-25П и передал иностранным властям самолёт со множеством секретной на тот момент аппаратуры на борту. Получил политическое убежище в США, а позже американское гражданство. Активно сотрудничал с ЦРУ, проводил тренинги по тактике и стратегии советской авиации и ещё много чего "полезного".

Это была личная измена Петру, с которым у него были личные хорошие отношения..
Жизнь Ивана Мазепы это сплошная череда предательств людей, которые его поднимали к власти и хорошо относились. Можно простыню накатать лишь перечисляя кого он предал или продал. Выдающаяся была, в своём роде, сволочь.

При феодализме, никакой Родины с большой буквы не было, англичане во время Столетней войны захватывали французский город и грабили его, французы типа освободили и также грабили..а феодал, сегодня служил одному, а завтра другому..какой нафиг патриотизм мог быть?"Родина" и другие подобные понятия возникли тоже с нациями.
При феодализме были отношения "вассал-сюзерен". Для вассала предать сюзерена это конец. А вот со всеми другими ситуация иная.. По большому счёту должен вассал только своему сюзерену, в остальном он волен поступать как ему выгодно. Ещё про Мазепу: он предавал своих сюзеренов, нарушая клятву вассала. И в конце концов сдох, как собака.

(Книгочей @ 16-09-2018 - 01:07)
(ps2000 @ 15-09-2018 - 13:42)
Т.е. Ваше субъективное мнение совпадает с моим. А весь долгий разговор - ни о чемКоротная дорога не всегда бывает верным путём. Например, мне чтобы из плохого комсомольца, которого "затаскивали" в КПСС, стать хорошим анархистом предстоял долгий путь.
Лузга. 15-09-2018 - 16:21 "Это смотря о каких любителях речь : ВИДЕО "Плохой сигнал. Стань человеком". Для меня мнение этого пацана, который не знает жизни в СССР не имеет никакого значения. А когда он приплёл кроссовки, то стало ясно, что он сам из т.н. "поколения пепси" и далее слушать его разглагольствования я не стал, т.к. это потеряло всякий смысл.
Вы себя сначала прочтите, на что ответом было это видео. Речь не о жизни в СССР.
Касаемо "пацана".. Вы себя экспертом в советском любительском спорте считаете? Чем занимались?
Ну а про кроссовки и прочие это был как раз стёб над поколением пепси, поколением Next, поколением MTV итд

(Лузга @ 15-09-2018 - 22:05)
Вы себя сначала прочтите, на что ответом было это видео. Речь не о жизни в СССР.
Касаемо "пацана".. Вы себя экспертом в советском любительском спорте считаете? Чем занимались?
Ну а про кроссовки и прочие это был как раз стёб над поколением пепси, поколением Next, поколением MTV итд
Я знаю, что пишу, т.к. сначала думаю. И думаю, что пишу, а не то, что "в голову взбредёт". И я имею разные разряды по различным видам спорта и все они получены в советское время. И, естественно, что я занимался в разных спорт.обществах и ездил на различные соревнования. В отличии от пацана, который что-то пыжится на вашенском видео доказать.

(Книгочей @ 16-09-2018 - 02:20)
Я знаю, что пишу, т.к. сначала думаю. И думаю, что пишу, а не то, что "в голову взбредёт".
Разумеется..

И я имею разные разряды по различным видам спорта и все они получены в советское время. И, естественно, что я занимался в разных спорт.обществах и ездил на различные соревнования.
Шашки и шахматы?

В отличии от пацана, который что-то пыжится на вашенском видео доказать.
Да пацан-то не пыжится, а вот у вас с понтами всё в порядке.

(Лузга @ 15-09-2018 - 20:38)
Это очевидно. Ни один гей в здравом и не очень уме, не выйдет с плакатом на площадь в день десантника, где эти самые десантники и тусят. Исходя из чувства самосохранения.

Именно! Но этот выбрал такой способ.


Вы так и не поняли ничего из мной написанного. Жаль, хотя и ожидаемо.

Проблемы геев это проблемы геев - я не гей и далёк от этого. ИМХО, подался в геи - получай все причитающиеся прелести. Всё честно.
Что значит "подался в геи"? Вы можете податься в геи, если очень захотите?

В конце концов мироздание создано не для комфортного прибывания девиантных личностей.
Это не мироздание определяет девиантность, а общество. А общества бывают порочными по своей сути. Поведение зрячего в стране слепых - девиантность. Причем, общество часто с удовольствием пользуется достижениями людей с девиантным поведением, но при этом некоторые его члены отказывают им в комфортном существовании. Это, полагаю, мерзко во всех отношениях. Может быть будет честно отказаться от их достижений, например, Вам? Будьте уж до конца принципиальным.

mjo, любая спецслужба отсеет такого супчика ещё на подлёте, будь он хоть семи пядей во лбу. Не по тому, что гей, а по тому, что подонок. К секретам таких не допускают. И совершенно неспроста. Вот так..

PS. Когда Тьюринг открыто заявил о своей гомосексуальности, его отстранили от работы с секретной информацией.
А при чем здесь спецслужбы? Они для Вас и есть высшие судьи? Там подонков не бывает? И кого Вы объявляете подонком и почему?
А что касается Тьюнинга, то Вы, например, вряд ли сможете сделать и процент того, что смог он, хотя он и был геем. Вас это не смущает? Вы по прежнему будете ощущать себя выше и лучше его только потому, что Вы гетеросексуальны?
Ну а про такие сложные для Вас материи, как польза любому обществу вообще и России в частности от толерантности, касаться не буду. Не поймете.
Кстати, британцы сняли с него все обвинения после его смерти. Обычно в такой последовательности и бывает: попользовались, выбросили, извинились. Хотя, в последние десятилетия они смогли измениться в лучшую сторону. Нам пока это не светит.

(Лузга @ 15-09-2018 - 22:26)
(Книгочей @ 16-09-2018 - 02:20)
Я знаю, что пишу, т.к. сначала думаю. И думаю, что пишу, а не то, что "в голову взбредёт". Разумеется..
И я имею разные разряды по различным видам спорта и все они получены в советское время. И, естественно, что я занимался в разных спорт.обществах и ездил на различные соревнования.Шашки и шахматы?
В отличии от пацана, который что-то пыжится на вашенском видео доказать.Да пацан-то не пыжится, а вот у вас с понтами всё в порядке.
Тебе Лузга лучше семечки "лузгать" али "козла забивать", а не о политике рассуждать.