"Считать ли эмиграцию изменой ?"

(Uva @ 14-09-2018 - 13:53)
Да что с вами, женщина...
Любая страна кует своих специалистов, которые потом , выражаясь вашим языком, представляют честь другой страны. Медики, ученые, техническая и творческая интеллигенция. Спорт это давно просто РАБОТА. Точно такая же контрактная, как и любая другая. Все клубы постоянно покупают-продают лучших игроков, чтобы зарабатывать деньги, которые вы, как я понимаю, презираете и считаете что спортсмен должен гробить свое здоровье исключительно ради придуманной вами, чести страны. Чтобы стоять в начале игры со слезами на глазах под флагом только своего государства и под свой гимн. Мне неловко объяснять женщине, имеющей внуков, что честь страны определяется не количеством золота, взятого на соревнованиях. Все о чем вы вещаете - пресловутый квасной патриотизм, от которого любого вменяемого человека с души воротит.
Ну и напоследок, специально для вас, бонусом - инфа навскидку об иностранных спортсменах, прославивших только футбольную сборную вашей страны:

Скорее, вопрос к Вам бы, что с Вами?..одна некультурщина в обращении, будто подросток.
Понятие о спорте наше отличается и глупо обвинять кого-то, если не совпадает. Я писала не о чести страны, а о защите чести для страны, которая сделала спортсменом - это не одно и то же!!!И даже не вопрос патриотизма, а скорее что понятие -- такое настоящий спортсмен!
Дальше Ваш переход на базарный лад или драку женщин..не получается умом, так космы драть. Затронули даже внуков. Еще пост был про совок, уже не только поколение выросло, но и другое поднимается, а у некоторых этот совок заклинил.
Повторяюсь на языке, на котором общаемся:Я считаю так, а Вы по-другому и не повод переходить на оскорбительный тон. И, что Вы мне про украинский спорт? или понятие у человека может быть меняться от удобности позиции для него..я писала о всех спортсменах.

(ps2000 @ 14-09-2018 - 20:27)
(Книгочей @ 14-09-2018 - 20:18)
И возможно, что выслуживаются перед Западом в надежде получить преференции на тот случай если придётся "свалить за бугор" Выслуживание перед западом "безмозглых" (как Вы их окрестили) - бессмысленно
А все диссиденты, в прошлом и сейчас, очень умные ? И какие выгоды имели тогда и сейчас ? Надобно сравнить тех и нынешних и про те времена и сейчас. В этом "вся соль". К сему : О прошлом см. здесь - https://arzamas.academy/materials/1214

(Книгочей @ 14-09-2018 - 21:20)
А все диссиденты, в прошлом и сейчас, очень умные ?
Про всех - не знаю. Те кого знал в те времена были умны.
Но к сути это не относится.
"Безмозглые" в большинстве своем остаются. Среди уезжающих, как мне кажется процент умных выше, чем в целом по стране

(Книгочей @ 15-09-2018 - 01:20)
А все диссиденты, в прошлом и сейчас, очень умные ? И какие выгоды имели тогда и сейчас ? Надобно сравнить тех и нынешних и про те времена и сейчас. В этом "вся соль". К сему : О прошлом см. здесь - https://arzamas.academy/materials/1214
Диссиденты в 60-х скорее наивные. Плюс замалчивание официальной пропагандой о том, что на самом деле происходило в Чехословакии. Знай эти люди правду, или по крайней мере основную её часть - большинство ни в какие диссиденты не пошло.

И какие выгоды имели тогда и сейчас ? Надобно сравнить тех и нынешних и про те времена и сейчас. В этом "вся соль".
Про диссидентов 60-х не буду, про них масса чего написано, а вот диссидент нонешний:



Так вот этот голубчик на основе этого случая подал прошение на ПМЖ в одну толерантную европейскую страну и теперь проживает там.

(ps2000 @ 14-09-2018 - 21:44)
Про всех - не знаю. Те кого знал в те времена были умны.
Но к сути это не относится.
"Безмозглые" в большинстве своем остаются. Среди уезжающих, как мне кажется процент умных выше, чем в целом по стране
И я про некоторых и про нынешних : Как «мусорные физики» из России получили Нобелевскую премию ?" - https://www.forbes.ru/tehno/budushchee/1340...shchinoi-v-atom и "После 2030 года «Роснано» может стать крупнейшей компанией в стране и превысить по рыночной капитализации «Газпром», считает председатель правления компании Анатолий Чубайс. Этому будет способствовать ставка на новые материалы с уникальными прочностными и иными свойствами. Именно в этой сфере Россия в настоящее время бурно продвигается вперед, уже захватив мировое лидерство в этом направлении, заявил Чубайс в интервью радиостанции «Бизнес-ФМ». По его словам, один из флагманских проектов «Роснано» — это производство углеродных нанотрубок, а также изготовление материалов с добавлением графена, за создание которого российские ученые Гейм и Новоселов, живущие в Лондоне, получили Нобелевскую премию." - https://www.znak.com/2017-01-20/chubays_oby...lizacii_gazprom - Кто из упомянутых выше "умный", а кто "безмозглый" ? К сему : Лузга, а кто из вышеперечисленных "голубчик" ?

(Ledishka @ 13-09-2018 - 20:46)
В клубах играть - одно, а играть на чемпионатах для своей страны - другое.
А, где лучше всего готовится к ответственным выступлениям ? У себя дома, "где и стены помогают" или там, где созданы все условия для этого ? К сему : "Один из лучших российских биатлонистов Антон Шипулин раскритиковал выбор города Кировск в Мурманской области для подготовки отечественной сборной к сезону. Спортсмен отправился в Грецию, где в данный момент проводит легкую индивидуальную подготовку..." - https://www.gazeta.ru/sport/2018/09/14/a_11...utm_source=push

(Книгочей @ 14-09-2018 - 23:53)
И я про некоторых и про нынешних
Я не совсем понял как соотносятся Ваши тексты с тем, о чем мы беседуем - уезжают и остаются. Процент тех кто умнее среди уезжающих, как мне кажется повыше будет, чем среди тех, кто не уезжает.
Это не исключает того, что среди и тех и других есть и умные и глупые

(Ledishka @ 14-09-2018 - 20:13)

Про уругвайцев..видно надо отвечать каждому по отдельности одно и то же..Футболисты работают за рубежом в разных клубах - это зарабатывание денег, а на ЧМ -- в составе своей страны.
Бразилец Гилерме Маринато, родился, впитывал воздух Амазонки, тренировался и играл в бразильских клубах..а затем бах и получил российское гражданство и теперь выступает на сборную России..он предатель?
Многие уругвайцы, о ужас! Имеют двойное гражданство..

(ps2000 @ 15-09-2018 - 00:14)
Я не совсем понял как соотносятся Ваши тексты с тем, о чем мы беседуем - уезжают и остаются. Процент тех кто умнее среди уезжающих, как мне кажется повыше будет, чем среди тех, кто не уезжает.
Это не исключает того, что среди и тех и других есть и умные и глупые
Вы не поняли - я не только и не столько о соотношении "умных" и "глупых", которые покидают родные пенаты, а о том, что "уезжать" можно по-разному ! Бежать от чего-то/кого-то, уезжать за чем-то/кем-то и когда выгоняют прямо или косвенно. И всё это по различным причинам. И сводить всё к "умным и дуракам" не надо... К сему : А, вот про тех, кто остаётся на зло всему и творит добро для своей страны и на месте, а не из "прекрасного далёко" - это совсем другой разговор. Или возвращается чтобы привнести свой вклад. Это герои ! А остальные, по сути, мещане и обыватели.

(Книгочей @ 15-09-2018 - 00:34)
Вы не поняли - я не только и не столько о соотношении "умных" и "глупых", которые покидают родные пенаты, а о том, что "уезжать" можно по-разному ! Бежать от чего-то/кого-то, уезжать за чем-то/кем-то и когда выгоняют прямо или косвенно. И всё это по различным причинам. И сводить всё к "умным и дуракам" не надо... К сему : А, вот про тех, кто остаётся на зло всему и творит добро для своей страны и на месте, а не из "прекрасного далёко" - это совсем другой разговор. Или возвращается чтобы привнести свой вклад. Это герои ! А остальные, по сути, мещане и обыватели.
А о соотношении умных-глупых из числа покидающих-остающихся что скажете?
Если в процентном отношении судить

(ps2000 @ 15-09-2018 - 01:04)
А о соотношении умных-глупых из числа покидающих-остающихся что скажете?
Если в процентном отношении судить
Я не бухгалтер. А ещё я не доверяю статистике, т.к. "цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».(с). К сему : См. "Все больше людей с высшим образованием уезжает из России из-за экономического кризиса и недовольства властью, но официальная статистика не регистрирует эти процессы. Об этом говорится в номере «Мониторинга экономической ситуации в России», опубликованном 23 января 2018 года..." - https://lenta.ru/news/2018/01/23/brain_drain/

(Книгочей @ 15-09-2018 - 01:33)
(ps2000 @ 15-09-2018 - 01:04)
А о соотношении умных-глупых из числа покидающих-остающихся что скажете?
Если в процентном отношении судить Я не бухгалтер. А ещё я не доверяю статистике, т.к. "цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».(с). К сему : См. "Все больше людей с высшим образованием уезжает из России из-за экономического кризиса и недовольства властью, но официальная статистика не регистрирует эти процессы. Об этом говорится в номере «Мониторинга экономической ситуации в России», опубликованном 23 января 2018 года..." - https://lenta.ru/news/2018/01/23/brain_drain/
Ну а как Вы считаете - по Вашим ощущениям - как? Субъективная оценка

(ps2000 @ 15-09-2018 - 01:49)
Ну а как Вы считаете - по Вашим ощущениям - как? Субъективная оценка
Могу с уверенностью утверждать, что после распада СССР из новой России уехали очень многие высоклассные специалисты и профессионалы своего дела. Причём, в высоких научно-технических и военных званиях. У меня есть знакомые почти по всему миру и я знаю о чём говорю. Причём, я не имею ввиду таких, как ген. КГБ Калугин. Другое дело, что, например, в Израиле некоторые, кто помоложе вступили в ЦАХАЛ, а в США и некоторых других странах НАТО им полного доверия нету и по своим специальностям они работать не могут. И я поддерживаю связь только с теми, кто не льёт грязь на СССР. Критиковать недостатки можно и нужно. И даже ругать, известных своими проступками и преступлениями, сов.парт. функционеров. Но, огульно всё и всех хаять, как делают немало бывших советских граждан и, тем более, нынешних россиян, - это подло. Что же касается сейчас, то это меня меньше волнует и интересует, т.к. везде капитализм в разной его форме, а "хред редьки не слаще". И главным фактором ныне является матерниальный. Но, я не имею ввиду места, где идёт война.

(Sorques @ 14-09-2018 - 23:18)
Пр Бразилец Гилерме Маринато, родился, впитывал воздух Амазонки, тренировался и играл в бразильских клубах..а затем бах и получил российское гражданство и теперь выступает на сборную России..он предатель?
Многие уругвайцы, о ужас! Имеют двойное гражданство..
Маринато Гилерме: «Неймар не является лидером сборной Бразилии и никогда им уже не станет», да и если имеет гражданство РФ, на ЧМ 2018г не был включен. И какое отношение он имеет к спору...

Двойное гражданство в Уругвае признается, если кто-то не в курсе, однако в составе страны на ЧМ были одни лишь уругвайцы.

(Лузга @ 14-09-2018 - 23:22)
... Так вот этот голубчик на основе этого случая подал прошение на ПМЖ в одну толерантную европейскую страну и теперь проживает там.
И правильно сделал. И, кстати, Вы же не знаете кто он по профессии. Вполне возможно, для России его ценность превышала ценность целой дивизии, может и не одной, десантников - дуболомов. Даже в современной войне! Так что меня это не радует.

(Ledishka @ 13-09-2018 - 20:46)
В клубах играть - одно, а играть на чемпионатах для своей страны - другое.
...
Полагаю, Вы слишком политизируете большой спорт, который давно стал профессиональным. "Спортивный престиж страны", это такое совместное изобретение политиков, чиновников и букмекеров для развода на деньги и покорность человеческой биомассы.

(mjo @ 15-09-2018 - 09:42)
(Лузга @ 14-09-2018 - 23:22)
... Так вот этот голубчик на основе этого случая подал прошение на ПМЖ в одну толерантную европейскую страну и теперь проживает там. И правильно сделал. И, кстати, Вы же не знаете кто он по профессии. Вполне возможно, для России его ценность превышала ценность целой дивизии, может и не одной, десантников - дуболомов. Даже в современной войне! Так что меня это не радует.
Честный ответ и по-справедливости. И меня это не радует, т.к. этот "голубчик" может стать той "песчинкой, которая изменит балланс сил в одну сторону. А у той стороны возникнет иллюзия, что она сможет победить в войне. Которая, априори, может стать последней для всех на Земле.
"Полагаю, Вы слишком политизируете большой спорт, который давно стал профессиональным. "Спортивный престиж страны", это такое совместное изобретение политиков, чиновников и букмекеров для развода на деньги и покорность человеческой биомассы." - mjo. Ссылка на это сообщение 15-09-2018 - 10:09 По большому счёту, спорт и был всегда профессиональным. И "любители", ведь постоянно тренировались, т.с. "в свободное от работы время". Не говоря уже о льготах, наградах и премиях, которые имели материальное воплощение. И, само собой, о престиже, который они имели и поддерживали тем организациям за которые выступали. И о допингах разного рода забывать не стоит. О тех, которые были в ходу и в соц.странах... К сему : Пруф - https://maxim-nm.livejournal.com/377816.html

(Книгочей @ 15-09-2018 - 06:08)
(ps2000 @ 15-09-2018 - 01:49)
Ну а как Вы считаете - по Вашим ощущениям - как? Субъективная оценкаМогу с уверенностью утверждать, что после распада СССР из новой России уехали очень многие высоклассные специалисты и профессионалы своего дела. Причём, в высоких научно-технических и военных званиях. У меня есть знакомые почти по всему миру и я знаю о чём говорю. Причём, я не имею ввиду таких, как ген. КГБ Калугин. Другое дело, что, например, в Израиле некоторые, кто помоложе вступили в ЦАХАЛ, а в США и некоторых других странах НАТО им полного доверия нету и по своим специальностям они работать не могут. И я поддерживаю связь только с теми, кто не льёт грязь на СССР. Критиковать недостатки можно и нужно. И даже ругать, известных своими проступками и преступлениями, сов.парт. функционеров. Но, огульно всё и всех хаять, как делают немало бывших советских граждан и, тем более, нынешних россиян, - это подло. Что же касается сейчас, то это меня меньше волнует и интересует, т.к. везде капитализм в разной его форме, а "хред редьки не слаще". И главным фактором ныне является матерниальный. Но, я не имею ввиду места, где идёт война.
Т.е. Ваше субъективное мнение совпадает с моим. А весь долгий разговор - ни о чем

(mjo @ 15-09-2018 - 13:42)
(Лузга @ 14-09-2018 - 23:22)
... Так вот этот голубчик на основе этого случая подал прошение на ПМЖ в одну толерантную европейскую страну и теперь проживает там. И правильно сделал. И, кстати, Вы же не знаете кто он по профессии. Вполне возможно, для России его ценность превышала ценность целой дивизии, может и не одной, десантников - дуболомов. Даже в современной войне! Так что меня это не радует.
Видите ли mjo.. Способ, с помощью которого сей голубчик свалил в Европу, мне представляется подлым. Соответственно ваше предположение, что де подобного рода публика может более ценна в обороне, чем простые десантник, видится мне надуманным.
Но вот в чём я безусловно с вами согласен, так это в том, что голубчик сей правильно сделал. Чем меньше здесь таких как он, тем лучше. В данный момент я не ориентации, а о нравственном облике.

(Книгочей @ 15-09-2018 - 14:40)
По большому счёту, спорт и был всегда профессиональным. И "любители", ведь постоянно тренировались, т.с. "в свободное от работы время". Не говоря уже о льготах, наградах и премиях, которые имели материальное воплощение. И, само собой, о престиже, который они имели и поддерживали тем организациям за которые выступали. И о допингах разного рода забывать не стоит. О тех, которые были в ходу и в соц.странах... К сему : Пруф - https://maxim-nm.livejournal.com/377816.html
Это смотря о каких любителях речь: