"Считать ли эмиграцию изменой ?"
Книгочей
Удален 7/3/2018, 4:58:12 PM
"Почему люди в современном мире часто хотят сменить страну проживания ? Число россиян в возрасте от 18 до 24 лет, заявивших о желании переехать за рубеж на постоянное место жительства, достигло максимума за последние пять лет. В то же время абсолютное большинство россиян не хотели бы покидать Россию. По данным социологов, в среднем доля желающих уехать за рубеж на ПМЖ неизменна с 2011 года (10-13%). Надо ли этих граждан считать потенциальной «пятой колонной», а то и вовсе кандидатами в «предатели Родины» ? В советское время, собственно, переезд на ПМЖ за границу и считался чем-то сродни предательству. Но если в сталинские времена это и вовсе называлось побегом и госизменой и каралось, в случае пресечения, строго, вплоть до расстрела, то в более поздние, «вегетарианские» времена «всего лишь» отбирали квартиру (квартиры ведь не были в частной собственности), временами заставляли платить за полученное высшее образование (в брежневские времена, но затем такое требование отменили). Не поощрялись, хотя не были запрещены даже браки с иностранцами, за такое могли легко исключить из комсомола и тем более из КПСС. Однако времена меняются, становясь еще более «вегетарианскими». Постепенно меняется и отношение к переезду в другую страну. Общественное мнение в России по этому поводу как-то «успокоилось». На политическом уровне, разумеется, С другой стороны, российское государство хотело бы превратить соотечественников за границей в своего рода «мягкую силу», если не сказать в «агентов влияния». Такую политику, по идее, можно было бы только приветствовать. Однако проводится она весьма непоследовательно. При этом полузадушена бюрократией и формализмом. Среди мотивов эмиграции в современном мире привычно называют такие факторы, как экономические трудности (или стремление жить в более комфортных и экологически чистых условиях), политические репрессии или просто «несвободу», разные виды дискриминации, стремление к безопасности, к более качественному образованию для детей и медицине для старших. Все эти факторы остаются в силе. А в случае, скажем, стран третьего мира или стран, охваченных войной (как Сирия), речь идет именно об эмиграции «старого образца», — люди бегут от голода в буквальном смысле этого слова, от войны и полной нищеты. Однако в современном открытом мире появляются новые мотивации для переезда. В нашей стране сейчас нет голода и войны, уровень политической свободы при всех известных недостатках нашей демократии, пожалуй, наивысший за все время существования России. Поэтому многие, заявляя о намерении уехать и называя даже при этом традиционные поводы, на самом деле имеют ввиду просто новые возможности для собственной самореализации. Открытость мира, свобода передвижения (относительная, конечно) по нему — это часть современной культуры. И зачастую «охота к перемене мест» растет вместе с ростом общей образованности (значит, и благополучия тоже) и информированности людей о том, что происходит в этом мире.
Желание современного, образованного молодого человека, не нищего и не голодного, попробовать себя в чем-то в другой стране — это совсем не то, что бегство от гражданской войны в Сьерра-Леоне или Сирии.Во всем мире в общем настроения двигаются в сторону нового «великого переселения народов». А теперь — внимание! Еще один опрос. Проведенный в прошлом году американской службой Harris Poll в самих Соединенных Штатах, считающихся страной с крепкими патриотическими традициями. Куда стремятся прямо сегодня переехать миллионов 40-50 со всего мира. Как вы думаете, какой процент взрослых американцев допускает для себя возможность поменять Америку на другую страну проживания? 35 процентов! А какова доля аналогичным образом настроенных молодых людей в возрасте от 18 до 34 лет (в опросе была именно такая возрастная категория, а не с 18 до 24 лет)? 55 процентов! Потому что этим людям в Америке, видите ли, жить дорого и не очень комфортно.
Так что, чисто теоретически рассуждая, мы с Америкой, в свете такой охоты к перемене мест и открытости современного мира, могли бы махнуться частью молодого поколения. Но не станем, разумеется..." - https://www.gazeta.ru/comments/2018/07/03_e...utm_source=push А ПОЧЕМУ не станем делать ? К сему : Ещё материалы по теме : "Где живут эмигранты из РФ" ( видео ) и "Люди «секонд-хенд»: как связать Россию и эмиграцию ?" - см. на основной ссылке.
скрытый текст
(а в какой стране политики будут призывать уезжать из страны?), такое поведение не приветствуется, в ходе лозунги типа «где родился — там и пригодился». Зато призывы советского образца — к, примеру, «вот и уезжай в свой Израиль», — более не считаются политкорректными. Квартиры тоже больше не отбирают. Однако ж люди с двойными гражданством и видом на жительство теперь обязаны регистрироваться под угрозой уголовного наказания за уклонение. Таких россиян оказалось около 6 млн — большинство имеют гражданство еще и стран СНГ, а также других постсоветских государств. Эти люди ограничены в возможности работать на госслужбе. Впрочем, такая практика распространена и во многих других странах.
скрытый текст
С «мягкой силой» у нас в этом плане как-то не очень задалось. Программа переселения соотечественников работает по-прежнему со скрипом. А программа предоставления гражданства в облегченном порядке носителям русского языка и культуры не работает вообще никак.
Собственно, последнее показательно: чем более закрытым является государство даже в отношении тех, кого считает соотечественниками, тем выше будет число тех, кто будет говорить, что хотели бы сменить такое государство на более свободное и открытое.
Высказывание социологам намерения эмигрировать — это зачастую не столько демонстрация готовности осуществить такие планы на деле, сколько выказывание отношения к сложившимся в стране экономическим и общественными порядкам.
Согласно тому же опросу ВЦИОМ, у большинства людей из заявивших о своем желании уехать нет никаких конкретных планов. 44% сообщили, что не знают, когда это может произойти, 41% рассказали, что пока ничего не предпринимали для реализации своего желания. Лишь 26% желающих уехать рассказали, что приступили к сбору информации о стране (что тоже еще ничего не значит), 22% занялись изучением иностранного языка (эмиграция как «мечта» может быть лишь поводом/стимулом), 21% консультируются с переехавшими за границу (это могут быть лишь сплетни о тамошней жизни), 19% откладывают деньги на свои планы (и могут потратить их на что-то другое). Можно предположить, что до практической реализации планов дело дойдет лишь у каждого 8-10-го из числа якобы «планирующих уезжать».
Собственно, последнее показательно: чем более закрытым является государство даже в отношении тех, кого считает соотечественниками, тем выше будет число тех, кто будет говорить, что хотели бы сменить такое государство на более свободное и открытое.
Высказывание социологам намерения эмигрировать — это зачастую не столько демонстрация готовности осуществить такие планы на деле, сколько выказывание отношения к сложившимся в стране экономическим и общественными порядкам.
Согласно тому же опросу ВЦИОМ, у большинства людей из заявивших о своем желании уехать нет никаких конкретных планов. 44% сообщили, что не знают, когда это может произойти, 41% рассказали, что пока ничего не предпринимали для реализации своего желания. Лишь 26% желающих уехать рассказали, что приступили к сбору информации о стране (что тоже еще ничего не значит), 22% занялись изучением иностранного языка (эмиграция как «мечта» может быть лишь поводом/стимулом), 21% консультируются с переехавшими за границу (это могут быть лишь сплетни о тамошней жизни), 19% откладывают деньги на свои планы (и могут потратить их на что-то другое). Можно предположить, что до практической реализации планов дело дойдет лишь у каждого 8-10-го из числа якобы «планирующих уезжать».
скрытый текст
Притом что сам по себе такой переезд теперь уже часто не рассматривается так, как прежде, — «уехать с концами», порвав все связи с родиной. Уезжающие, особенно из относительно благополучных стран, часто не рвут связи с родиной, живут на две страны, даже квартиры не продают. Пожив и поработав за границей, часто возвращаются обратно.
Желание современного, образованного молодого человека, не нищего и не голодного, попробовать себя в чем-то в другой стране — это совсем не то, что бегство от гражданской войны в Сьерра-Леоне или Сирии.
скрытый текст
Кстати, этот вывод подтверждается и европейскими исследованиями. Одно такое — оно было проведено в 2016 году, но вряд ли настроения кардинально поменялись — было как раз посвящено настроениям европейской молодежи. Так вот, получается, что наши 31% 18-24-летних, намеревающихся поменять страну проживания, соответствуют настроениям… французской, португальской и британской молодежи (19-31% заявивших о намерении эмигрировать). Высокий процент в Британии может объясняться также «Брекзитом» и нежеланием молодых людей ограничивать себя в возможностях трудоустройства только на Британских островах. В динамично развивающейся в последние годы Польше желание пожить и поработать за границей, уехав на ПМЖ, выразили 26% молодых людей, в Испании и Ирландии, где высок уровень безработицы среди молодежи, — 25%. В Венгрии с ее небольшим рынком труда — 46%. Притом что среди восточноевропейских стран Венгрия как раз вполне благополучная. Молодым людям просто тесно в ее границах, они хотят простора и широты выбора. Понятен низкий процент желающих уехать в спокойных и сытых Нидерландах, Германии и Дании (от 10 до 13%). Как и высокий — в Италии (44%) и Греции (43%), — там тоже высок процент безработицы среди молодежи. Но ведь в Италии не выше, чем в Испании. Значит, это еще и вопрос менталитета, культуры, распространения «космополитических настроений», национального темперамента, наконец.
И нигде в Европе при этом не слышно пропаганды или осуждения эмигрантов в духе «где родился, там и пригодился». В порядке вещей считается отправиться европейским студентам на учебу по обмену или по общеевропейской программе «Эразмус» на год-другой в другую страну, потом там остаться поработать. Если понравится — осесть. Языковые барьеры все ниже. В малых европейских странах знание двух-трех языков становится все более распространенным явлением. При этом отъезд — временный или на ПМЖ — вовсе не означает, что эти люди перестали быть патриотами своей страны. Вовсе нет. Они остаются привержены своей культуре и обычаям в той мере, в какой эти обычаи не подверглись уже воздействию глобализма. Их родина просто стала для них «малой родиной» — по сравнению с большим и открытым миром.
И нигде в Европе при этом не слышно пропаганды или осуждения эмигрантов в духе «где родился, там и пригодился». В порядке вещей считается отправиться европейским студентам на учебу по обмену или по общеевропейской программе «Эразмус» на год-другой в другую страну, потом там остаться поработать. Если понравится — осесть. Языковые барьеры все ниже. В малых европейских странах знание двух-трех языков становится все более распространенным явлением. При этом отъезд — временный или на ПМЖ — вовсе не означает, что эти люди перестали быть патриотами своей страны. Вовсе нет. Они остаются привержены своей культуре и обычаям в той мере, в какой эти обычаи не подверглись уже воздействию глобализма. Их родина просто стала для них «малой родиной» — по сравнению с большим и открытым миром.
скрытый текст
Согласно одному из недавних опросов Gullup, проведенному в 156 странах, 14% взрослого населения Земли (старше 15 лет) заявили, что не прочь были бы эмигрировать. Это примерно 710 миллионов человек. На первом месте — по понятным причинам — в качестве наиболее желанной страны для иммиграции США (21%), на втором — Германия (6%). Канада, Британия, Франция привлекают по 5% потенциальных мигрантов. Далее с 2% идут Австралия, Саудовская Аравия, Испания, Швейцария и Италия. Примерно на 20 стран претендуют две трети всех потенциальных мировых мигрантов. На Россию, кстати, тоже претендуют, — примерно 1%. То есть это не такие уж незначительные 7 млн человек. Эмиграционные настроения росли в последние 5-10 лет в Латинской Америке, странах Карибского бассейна, Северной Африке и ряде европейских стран, не входящих в ЕС. В остальном мире, в частности, в Азии число потенциальных эмигрантов остается стабильным.
Так что, чисто теоретически рассуждая, мы с Америкой, в свете такой охоты к перемене мест и открытости современного мира, могли бы махнуться частью молодого поколения. Но не станем, разумеется..." - https://www.gazeta.ru/comments/2018/07/03_e...utm_source=push А ПОЧЕМУ не станем делать ? К сему : Ещё материалы по теме : "Где живут эмигранты из РФ" ( видео ) и "Люди «секонд-хенд»: как связать Россию и эмиграцию ?" - см. на основной ссылке.
Книгочей
Удален 7/3/2018, 5:14:48 PM
К данному вопросу имеет, ИМХО, отношение и это : 1.) "Ubi bene ibi patria"(с). : https://sxn.io/httpswww-sxnarod-co...l#entry22635566 и 2.) "Россия подготовилась к созданию альтернативного интернета : О создании инфраструктуры, которая обеспечит Россию отдельным интернетом, заговорили в 2016 году, после законопроекта Минкомсвязи о госконтроле за рунетом. Тогда советник президента по развитию интернета Герман Клименко призывал готовиться к возможному отключению от мировой сети..." - https://lenta.ru/news/2018/07/03/internet/ К сему : Это ответ на вопрос, который прозвучал ещё в 2016 г. - "Опустит ли Путин "железный занавес"?" : https://www.youtube.com/watch?v=_y6-LBKBFQM
скрытый текст
" "Россия обладает всеми возможностями для создания альтернативного интернета, воспользоваться которыми страна сможет при неблагоприятном сценарии. Об этом заявил директор департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД России Илья Рогачев, передает ТАСС.
Он заверил, что технические, финансовые, интеллектуальные и «все остальные возможности для этого имеются».
«К этому может прежде всего привести политика наших западных партнеров, насаждение двойных стандартов. Если эти двойные стандарты будут продолжать насаждаться, тогда, как о самой неблагоприятной в этом отношении перспективе, можно говорить о создании какого-то параллельного интернета», — полагает Рогачев. Он также отметил, что, несмотря на потенциал, не считает, что создание альтернативного интернета в России — то, чего «кому-то бы очень хотелось».
В ноябре 2017 года президент России Владимир Путин одобрил предложение Совета безопасности по созданию отдельного интернета для стран БРИКС и поручил разработать автономные системы управления интернетом, которые бы избавили сеть от «доминирования» США и ряда стран Европейского союза. Договариваться о создании собственной системы корневых серверов доменных имен (DNS), дублирующей уже существующую, поручено Минкомвсязи совместно с МИД.
Он заверил, что технические, финансовые, интеллектуальные и «все остальные возможности для этого имеются».
«К этому может прежде всего привести политика наших западных партнеров, насаждение двойных стандартов. Если эти двойные стандарты будут продолжать насаждаться, тогда, как о самой неблагоприятной в этом отношении перспективе, можно говорить о создании какого-то параллельного интернета», — полагает Рогачев. Он также отметил, что, несмотря на потенциал, не считает, что создание альтернативного интернета в России — то, чего «кому-то бы очень хотелось».
В ноябре 2017 года президент России Владимир Путин одобрил предложение Совета безопасности по созданию отдельного интернета для стран БРИКС и поручил разработать автономные системы управления интернетом, которые бы избавили сеть от «доминирования» США и ряда стран Европейского союза. Договариваться о создании собственной системы корневых серверов доменных имен (DNS), дублирующей уже существующую, поручено Минкомвсязи совместно с МИД.
Мавзон
Акула пера
7/3/2018, 5:40:59 PM
Человек живет один раз и то не очень долго. Стоит ли упрекать не желающих жить в трущобах, дышать отравой, питаться дерьмом и остаться нищим на старости лет? А ничего иного большинству жителей России не светит. Но кому то, напротив, это доставляет, или человек удачно вписался в систему - тогда, конечно, он тут останется. Пока баланс такой - уезжают талантливые и перспективные, приезжают... ну, сам видите, кто :))
Книгочей
Удален 7/3/2018, 6:08:37 PM
(Мавзон @ 03-07-2018 - 15:40)
Человек живет один раз и то не очень долго. Стоит ли упрекать не желающих жить в трущобах, дышать отравой, питаться дерьмом и остаться нищим на старости лет? А ничего иного большинству жителей России не светит. Но кому то, напротив, это доставляет, или человек удачно вписался в систему - тогда, конечно, он тут останется. Пока баланс такой - уезжают талантливые и перспективные, приезжают... ну, сам видите, кто :)) Я считаю, что глобализация - это не выдумка досужих социологов, а очередной этап в процессе развития общества и закономерное явление, как, например, эпоха великих географических открытий. И надо прибавить к этому, что такие периоды в Мировой Истории были связаны с научно-техническим прогрессом. Так, например, создание СЭВ и "Общего рынка", не просто так, совпали с НТР. И создание Интернета и систем глобального позиционирования - это вехи в эпохе глобализации. И усиление миграции - это тоже явление из этого ряда. Ведь, сейчас не ледниковый период, который в прошлом заставлял древних людей переселяться в теплые края...
Человек живет один раз и то не очень долго. Стоит ли упрекать не желающих жить в трущобах, дышать отравой, питаться дерьмом и остаться нищим на старости лет? А ничего иного большинству жителей России не светит. Но кому то, напротив, это доставляет, или человек удачно вписался в систему - тогда, конечно, он тут останется. Пока баланс такой - уезжают талантливые и перспективные, приезжают... ну, сам видите, кто :)) Я считаю, что глобализация - это не выдумка досужих социологов, а очередной этап в процессе развития общества и закономерное явление, как, например, эпоха великих географических открытий. И надо прибавить к этому, что такие периоды в Мировой Истории были связаны с научно-техническим прогрессом. Так, например, создание СЭВ и "Общего рынка", не просто так, совпали с НТР. И создание Интернета и систем глобального позиционирования - это вехи в эпохе глобализации. И усиление миграции - это тоже явление из этого ряда. Ведь, сейчас не ледниковый период, который в прошлом заставлял древних людей переселяться в теплые края...
yellowfox
Акула пера
7/3/2018, 6:28:56 PM
(Мавзон @ 03-07-2018 - 14:40)
Стоит ли упрекать не желающих жить в трущобах, дышать отравой, питаться дерьмом и остаться нищим на старости лет?
А этот контингент никуда выехать и не сможет...
Человек живет один раз и то не очень долго. Стоит ли упрекать не желающих жить в трущобах, дышать отравой, питаться дерьмом и остаться нищим на старости лет? А ничего иного большинству жителей России не светит. Но кому то, напротив, это доставляет, или человек удачно вписался в систему - тогда, конечно, он тут останется. Пока баланс такой - уезжают талантливые и перспективные, приезжают... ну, сам видите, кто :))
Стоит ли упрекать не желающих жить в трущобах, дышать отравой, питаться дерьмом и остаться нищим на старости лет?
А этот контингент никуда выехать и не сможет...
Черубина
Мастер
7/3/2018, 6:41:32 PM
Измена, конечно.
А как же иначе.
"Где родился, там и пригодился"
Да и крепостное право выражает совершенство в данном контексте.
А как же иначе.
"Где родился, там и пригодился"
Да и крепостное право выражает совершенство в данном контексте.
Книгочей
Удален 7/3/2018, 6:49:27 PM
"А этот контингент никуда выехать и не сможет... "(с) Напомню, что молодые или просто здоровые и работоспобные после того, как обустраивались на новом месте, вызывали своих старых и немощных родных. А во времена СССР, наоборот, чаще, родители уезжая брали с собой детей и своих родителей. И, кстати, интенсивность миграционных процессов меняется в зависимости от различных причин и изменяется состав мигрантов в зависимости от этих причин. И такие "приливы и отливы" довольные частые ! Вот, один из примеров : инфа от 01.2016 г. "Над границами России замаячил «железный занавес» : пора вспомнить СССР" : Как закрывалась страна в 20-е годы: ищем параллели
Турция и Египет для россиян закрыты, на Западе, как выяснилось, враги, силовикам велено не ездить за границу, политиков туда не пускают. Да еще ужесточили обмен валюты и контроль над заграничными счетами. Все это заставляет задуматься о перспективах реальной свободы перемещений наших сограждан через границу. Мы решили вспомнить, как над Россией опускался советский «железный занавес». А сравнения вы можете сделать сами..." - https://kavkaznews.az/2016/01/nad-granitsam...-vspomnit-sssr/ А это свежая и на "злобу дня" : «Они грабят наши магазины, насилуют наших девушек» : Германия и мигранты: компромисс найден, проблемы остаются..." От 03.07.2018 г. - https://www.gazeta.ru/social/2018/07/02/118...ce=push&updated Это к тому, в какую обстановку попадут эмигранты из РФ, когда приедут в Германию. И в целом в ЕС... К сему : "Бьют не по паспорту, а по лицу !" - из старого анекдота.
Книгочей
Удален 7/3/2018, 6:55:25 PM
(Черубина @ 03-07-2018 - 16:41)
А как же, например, КАЗАКИ ? Это о казаках, которыми гордилась и гордится Россия и которых боялись в Европе...
Измена, конечно.
А как же иначе.
"Где родился, там и пригодился"
Да и крепостное право выражает совершенство в данном контексте.
А как же, например, КАЗАКИ ?
скрытый текст
"После Отечественной войны 1812 года на территории Оренбургского казачьего войска оказалось несколько тысяч французских военнопленных. Впоследствии «оренбургские французы» и их потомки были приняты в российское подданство и приписаны к Оренбургскому казачьему войску. Например, такова была судьба Дезире д’Андевиля и его сына, наказного атамана Уральского казачьего войска Виктора Дандевиля. Многие из пленных поляков из русских подданных, служивших в Наполеоновской армии и отказавшихся перейти в русском плену в православие, были зачислены в сибирские казаки вскоре после окончания кампаний 1812—1814 годов. Позднее этим полякам было предоставлено право вернуться на родину или эмигрировать. Но многие из них, успев уже жениться на русских, получив чины урядников и даже офицеров, не пожелали воспользоваться этим правом и остались в сибирских казаках навсегда. Многие из них, обладая вполне европейским образованием, назначены были преподавателями во вскоре после того открывшееся войсковое казачье училище (будущий кадетский корпус). Но очень многие католики и униаты — пленные поляки или подданные Речи Посполитой, добровольно переходившие на русскую службу, — непрерывно направлялись в служилые люди Сибири ещё начиная с XVII века, так как русское правительство опасалось держать большое число поляков в европейской России и нуждалось в грамотных людях в Сибири. После наполеоновских войн потомки и этих поляков тоже были зачислены в сибирские казаки. Позже потомки всех этих поляков совершенно слились с прочей массой населения войска, сделавшись совершенно русскими, как по внешнему виду и языку, так и по культуре и даже вере, хотя многие их предки были направлены в казаки за преданность католицизму. Только сохранившиеся фамилии вроде: Сваровских, Яновских, Костылецких, Ядровских, Легчинских, Дабшинских, Стабровских, Лясковских, Едомских, Жагульских и многих других, показывают, что предки казаков, носящих эти фамилии, были когда-то поляками."(с).
yellowfox
Акула пера
7/3/2018, 7:03:58 PM
(Книгочей @ 03-07-2018 - 15:49)
Напомню, что молодые или просто здоровые и работоспобные после того, как обустраивались на новом месте, вызывали своих старых и немощных родных.
Речь идет не о них, а о бывших советских пролетариях, которые таковыми считались при социализме.
Алкаши, ханыги, тунеядцы, бывшие сидельцы, таких в каждом городе довольно большой процент, они точно никуда не уедут.
"А этот контингент никуда выехать и не сможет... "(с)
Напомню, что молодые или просто здоровые и работоспобные после того, как обустраивались на новом месте, вызывали своих старых и немощных родных. А во времена СССР, наоборот, чаще, родители уезжая брали с собой детей и своих родителей. И, кстати, интенсивность миграционных процессов меняется в зависимости от различных причин и изменяется состав мигрантов в зависимости от этих причин. И такие "приливы и отливы" довольные частые ! Вот, один из примеров : инфа от 01.2016 г. "Над границами России замаячил «железный занавес» : пора вспомнить СССР" : Как закрывалась страна в 20-е годы: ищем параллели
Турция и Египет для россиян закрыты, на Западе, как выяснилось, враги, силовикам велено не ездить за границу, политиков туда не пускают. Да еще ужесточили обмен валюты и контроль над заграничными счетами. Все это заставляет задуматься о перспективах реальной свободы перемещений наших сограждан через границу. Мы решили вспомнить, как над Россией опускался советский «железный занавес». А сравнения вы можете сделать сами..." - https://kavkaznews.az/2016/01/nad-granitsam...-vspomnit-sssr/ А это свежая и на "злобу дня" : «Они грабят наши магазины, насилуют наших девушек» : Германия и мигранты: компромисс найден, проблемы остаются..." От 03.07.2018 г. - https://www.gazeta.ru/social/2018/07/02/118...ce=push&updated Это к тому, в какую обстановку попадут эмигранты из РФ, когда приедут в Германию. И в целом в ЕС... К сему : "Бьют не по паспорту, а по лицу !" - из старого анекдота.
Напомню, что молодые или просто здоровые и работоспобные после того, как обустраивались на новом месте, вызывали своих старых и немощных родных.
Речь идет не о них, а о бывших советских пролетариях, которые таковыми считались при социализме.
Алкаши, ханыги, тунеядцы, бывшие сидельцы, таких в каждом городе довольно большой процент, они точно никуда не уедут.
Sorques
Удален 7/3/2018, 7:05:23 PM
(Черубина @ 03-07-2018 - 16:41)
Согласен! Уехал, сбежал от барина и от работы на него, а кроме того оным подлым поступком порочит систему..смерд, должен любить свои цепи, иначе он не патриот усадьбы..
Измена, конечно.
А как же иначе.
"Где родился, там и пригодился"
Да и крепостное право выражает совершенство в данном контексте.
Согласен! Уехал, сбежал от барина и от работы на него, а кроме того оным подлым поступком порочит систему..смерд, должен любить свои цепи, иначе он не патриот усадьбы..
Sorques
Удален 7/3/2018, 7:10:59 PM
Только в СССР и даже не во всех соц.странах, эмиграция считалась крамолой..правда то что все эти ретивые большевички были эмигрантами, как то опускалось..До 1917 в России к этому было нормальное отношение, как и во всем мире..
Книгочей
Удален 7/3/2018, 7:20:00 PM
(Sorques @ 03-07-2018 - 17:05)
Шутить изволите ? А, как же "Вот, тебе бабушка и Юрьев день !" А в СССР во времена оные колхозники не имели паспортов. А многие горожане до старости ждали нормального жилья, но, нередко, умирали не дождавшись. Причём, во Все времена...
"Речь идет не о них, а о бывших советских пролетариях, которые таковыми считались при социализме. Алкаши, ханыги, тунеядцы, бывшие сидельцы, таких в каждом городе довольно большой процент, они точно никуда не уедут."(с) Бывшие советские пролетарии, как раз никуда в своей массе не уезжали. Уезжали предствитетели из "прослойки советской интеллигенции" : НТР, деятели культуры, техники и науки, сов.парт аппарата. Ну, и военнослужащие после "сокращения" ВС. А "люмпены" становились уголовниками или БОМЖами...
Согласен! Уехал, сбежал от барина и от работы на него, а кроме того оным подлым поступком порочит систему..смерд, должен любить свои цепи, иначе он не патриот усадьбы..
Шутить изволите ? А, как же "Вот, тебе бабушка и Юрьев день !" А в СССР во времена оные колхозники не имели паспортов. А многие горожане до старости ждали нормального жилья, но, нередко, умирали не дождавшись. Причём, во Все времена...
"Речь идет не о них, а о бывших советских пролетариях, которые таковыми считались при социализме. Алкаши, ханыги, тунеядцы, бывшие сидельцы, таких в каждом городе довольно большой процент, они точно никуда не уедут."(с) Бывшие советские пролетарии, как раз никуда в своей массе не уезжали. Уезжали предствитетели из "прослойки советской интеллигенции" : НТР, деятели культуры, техники и науки, сов.парт аппарата. Ну, и военнослужащие после "сокращения" ВС. А "люмпены" становились уголовниками или БОМЖами...
Sorques
Удален 7/3/2018, 7:24:32 PM
(Книгочей @ 03-07-2018 - 17:20)
Мой пост не относится к истории крепостного права, а в ироничной форме передает причины пропаганды об эмиграции в СССР..
Шутить изволите ? А, как же "Вот, тебе бабушка и Юрьев день !" А в СССР во времена оные колхозники не имели паспортов. А многие горожане до старости ждали нормального жилья, но, нередко, умирали не дождавшись. Причём, во Все времена...
Мой пост не относится к истории крепостного права, а в ироничной форме передает причины пропаганды об эмиграции в СССР..
Книгочей
Удален 7/3/2018, 7:30:26 PM
(Sorques @ 03-07-2018 - 17:10)
До ВОСР в РИ всё было, "спокойно, как в Багдаде" ? А "черта осёдлости" и "погромы", которые устаивали "черносотенцы" ? А те, кто не хотел переходить в православие ? А те, кто бежал в "Беловодье", но оседал в "скитах" ? А изобретатали, которых "ни в грош и не в полушку" не ставили закоснелые бюрократы и всякие "англофилы", и которые вынуждены были эмигрировать, чтобы реализовать свои проекты ? А те, кто предпочитал борьбе, бегство и жизнь в изгнании по политическим и социальным причинам, в условиях двойного гнёта местных властителей и назначенных центральной властью начальников ?
Только в СССР и даже не во всех соц.странах, эмиграция считалась крамолой..правда то что все эти ретивые большевички были эмигрантами, как то опускалось..До 1917 в России к этому было нормальное отношение, как и во всем мире..
До ВОСР в РИ всё было, "спокойно, как в Багдаде" ? А "черта осёдлости" и "погромы", которые устаивали "черносотенцы" ? А те, кто не хотел переходить в православие ? А те, кто бежал в "Беловодье", но оседал в "скитах" ? А изобретатали, которых "ни в грош и не в полушку" не ставили закоснелые бюрократы и всякие "англофилы", и которые вынуждены были эмигрировать, чтобы реализовать свои проекты ? А те, кто предпочитал борьбе, бегство и жизнь в изгнании по политическим и социальным причинам, в условиях двойного гнёта местных властителей и назначенных центральной властью начальников ?
Книгочей
Удален 7/3/2018, 7:32:49 PM
(Sorques @ 03-07-2018 - 17:24)
(Книгочей @ 03-07-2018 - 17:20)
А есть ли место юмору при обсуждении такой серьёной темы, как данная ? Тем более, что она важна, в первую очередь, для вас, а не для меня...
(Книгочей @ 03-07-2018 - 17:20)
Шутить изволите ? А, как же "Вот, тебе бабушка и Юрьев день !" А в СССР во времена оные колхозники не имели паспортов. А многие горожане до старости ждали нормального жилья, но, нередко, умирали не дождавшись. Причём, во Все времена...
Мой пост не относится к истории крепостного права, а в ироничной форме передает причины пропаганды об эмиграции в СССР..
А есть ли место юмору при обсуждении такой серьёной темы, как данная ? Тем более, что она важна, в первую очередь, для вас, а не для меня...
Т-90
Акула пера
7/3/2018, 7:39:20 PM
Это не закономерный процесс глобализация -а предательство Европейцев!
Объясняю!
Европейцам эти мигранты на хрен не нужны- они вообще хотят от них избавиться!
Но ихнее правительство силком пихают мигрантов в страну!
Мало того деньги собирают в виде налогов с тех же Европейцев на это дело-НЕТ ДЕНЕГ НЕТ МИГРАНТОВ!
Я Меркель допустим-вам говорю я такой добрый-новый тренд глоболизация!
Вы меня выбираете очередной раз -потому что туповаты на голову!
Я с Вас деньги собираю-и Ваши же деньги направляю против Вас!
Но на выборах я не могу сказать правду-потому что Вы меня не выберите-заменяю слова мало вам понятными!
А как выбрали Вы меня-=что я делаю-верно!
Завожу Вам нигеров с преступном прошлым(многих)-плачу им конечно же ваши деньги из бюджета!
Вы горбатитесь-а они нет-они Вас грабят и насилуют!
Я хороший президент правильно?
Что нет так-так оно и есть на 100%
Объясняю!
Европейцам эти мигранты на хрен не нужны- они вообще хотят от них избавиться!
Но ихнее правительство силком пихают мигрантов в страну!
Мало того деньги собирают в виде налогов с тех же Европейцев на это дело-НЕТ ДЕНЕГ НЕТ МИГРАНТОВ!
Я Меркель допустим-вам говорю я такой добрый-новый тренд глоболизация!
Вы меня выбираете очередной раз -потому что туповаты на голову!
Я с Вас деньги собираю-и Ваши же деньги направляю против Вас!
Но на выборах я не могу сказать правду-потому что Вы меня не выберите-заменяю слова мало вам понятными!
А как выбрали Вы меня-=что я делаю-верно!
Завожу Вам нигеров с преступном прошлым(многих)-плачу им конечно же ваши деньги из бюджета!
Вы горбатитесь-а они нет-они Вас грабят и насилуют!
Я хороший президент правильно?
Что нет так-так оно и есть на 100%
Мавзон
Акула пера
7/3/2018, 7:43:33 PM
(Т-90 @ 03-07-2018 - 17:39)
То то в Питере, в районах новостроек, русское лицо стало редкостью. Но на промышленных предприятиях и в КБ эти мигранты ниразу не работают.
А как выбрали Вы меня-=что я делаю-верно!
Завожу Вам нигеров с преступном прошлым(многих)-плачу им конечно же ваши деньги из бюджета!
Вы горбатитесь-а они нет-они Вас грабят и насилуют!
Я хороший президент правильно?
Что нет так-так оно и есть на 100%
То то в Питере, в районах новостроек, русское лицо стало редкостью. Но на промышленных предприятиях и в КБ эти мигранты ниразу не работают.
Т-90
Акула пера
7/3/2018, 7:45:07 PM
За такую глоболизацию-электрический стул пахнет по таким руководителям-читайте выше мой пост!
100% правда!
Народ не улавливает европейский!
весь ветер по началу с США дул-это навязале Европе-потому что США хотели ,чтобы как у них все цветные были!
100% правда!
Народ не улавливает европейский!
весь ветер по началу с США дул-это навязале Европе-потому что США хотели ,чтобы как у них все цветные были!
Т-90
Акула пера
7/3/2018, 7:46:56 PM
(Мавзон @ 03-07-2018 - 17:43)
То то в Питере, в районах новостроек, русское лицо стало редкостью. Но на промышленных предприятиях и в КБ эти мигранты ниразу не работают. Значит зарплаты нормальные и работа есть!
Приезжай ко мне в малый город-глаза отдохнут у тебя!
Не один негр не будет у меня жить-его даже на работу не возьмут-пытались но не долго!
То то в Питере, в районах новостроек, русское лицо стало редкостью. Но на промышленных предприятиях и в КБ эти мигранты ниразу не работают. Значит зарплаты нормальные и работа есть!
Приезжай ко мне в малый город-глаза отдохнут у тебя!
Не один негр не будет у меня жить-его даже на работу не возьмут-пытались но не долго!
Книгочей
Удален 7/3/2018, 7:46:59 PM
Уважаемый Участники ! Прошу не уходить от темы и обсуждать нынешнюю ситуацию в своих странах и в связи с общим контекстом ! И приводить данные, а не голословно утверждать. Есть источники инфы. Вот один пример : "Какая статистика эмиграции из России в 2018 году ?"
Источник : https://zagrandok.ru/migraciya-v-rf/migraci...sii-v-2014.html
Источник : https://zagrandok.ru/migraciya-v-rf/migraci...sii-v-2014.html