Санкции
XY Virus
Грандмастер
5/21/2023, 5:29:17 AM
(arisona @ 21-05-2023 - 01:58)
Вы привели данные.но вектор направили совсем в другую сторону. По Вашему получается, что чем больше людей уедет из страны, тем лучше будут жить оставшиеся? Но ведь это не так! Вот почему в СССР не могли организовать общественный транспорт так, чтобы было удобно ЛЮДЯМ, а не ведомствам? Вроде денег хватало, особенно по заверениям здешних ура-патриотов. Так почему в нынешней , как Вирус говорит, вымирающей Эстонии, транспорт сравнить с эпохой СССР, это как небо и земля? Он реалист, и акценты расставил очень верно и точно.
Разве у вас есть сомнения что Прибалтика вымирает?
Статистика вас на эту мысль не навела..
По поводу транспорта - СССР и Эстония..
А вам скажу крайне неприятную штуку для ВАС, СССР само производило электрички вполне себе современные на эпохе 30-50лет назад ну не было тогда USB и портов для зарядки планшетов и телефонов, и произвело электричку по своим СССРовским технологиям и стандартам.. И ВЫ прибалтика в этом процессе производства участвовали в цепочке..
Ваши электрички уже следующего поколения, и не к чему их сравнивать в лоб.. Ну сравните ваши поезда с чем с современным поездом произведённым в России, МЦДшным, или поездом московского метро..
Там тоже будут все навороты от розеток ЮСБ до кондиционеров, шумоподавления при движении стеклопакетов на окнах итд итп
Но, а теперь самое неприятное для ВАС, эти ваши новые электрички -- сделаны в рамках не вашей экономики, не на Ваших Эстонских технологиях, не по вашим стандартам.. И вы ДАЖЕ не производили для них части, вы не участвовали в цепочке производства.. Вся прибыль ушла из страны..
А уж про технологии СССР надо сказать отдельно..
Во первых они были свои..
Во вторых.. Это как надо было поднять качество металла, уровень проектирования техники, её дуракостойкость, чтобы она прослужила 2+ срока службы т.е 50 лет... И до сих пор не рассыпаясь и не превратясь в ржавчину могла ещё возить пассажиров.
Чето у меня большие сомнения что через 50 лет эти ваши современные поезда так смогут.
Империя СССР не могла себе позволить производить плохую, отсталую, и ненадёжную технику. В этом и смысл империи, в том числе.
Вы привели данные.но вектор направили совсем в другую сторону. По Вашему получается, что чем больше людей уедет из страны, тем лучше будут жить оставшиеся? Но ведь это не так! Вот почему в СССР не могли организовать общественный транспорт так, чтобы было удобно ЛЮДЯМ, а не ведомствам? Вроде денег хватало, особенно по заверениям здешних ура-патриотов. Так почему в нынешней , как Вирус говорит, вымирающей Эстонии, транспорт сравнить с эпохой СССР, это как небо и земля? Он реалист, и акценты расставил очень верно и точно.
Разве у вас есть сомнения что Прибалтика вымирает?
Статистика вас на эту мысль не навела..
По поводу транспорта - СССР и Эстония..
А вам скажу крайне неприятную штуку для ВАС, СССР само производило электрички вполне себе современные на эпохе 30-50лет назад ну не было тогда USB и портов для зарядки планшетов и телефонов, и произвело электричку по своим СССРовским технологиям и стандартам.. И ВЫ прибалтика в этом процессе производства участвовали в цепочке..
Ваши электрички уже следующего поколения, и не к чему их сравнивать в лоб.. Ну сравните ваши поезда с чем с современным поездом произведённым в России, МЦДшным, или поездом московского метро..
Там тоже будут все навороты от розеток ЮСБ до кондиционеров, шумоподавления при движении стеклопакетов на окнах итд итп
Но, а теперь самое неприятное для ВАС, эти ваши новые электрички -- сделаны в рамках не вашей экономики, не на Ваших Эстонских технологиях, не по вашим стандартам.. И вы ДАЖЕ не производили для них части, вы не участвовали в цепочке производства.. Вся прибыль ушла из страны..
А уж про технологии СССР надо сказать отдельно..
Во первых они были свои..
Во вторых.. Это как надо было поднять качество металла, уровень проектирования техники, её дуракостойкость, чтобы она прослужила 2+ срока службы т.е 50 лет... И до сих пор не рассыпаясь и не превратясь в ржавчину могла ещё возить пассажиров.
Чето у меня большие сомнения что через 50 лет эти ваши современные поезда так смогут.
Империя СССР не могла себе позволить производить плохую, отсталую, и ненадёжную технику. В этом и смысл империи, в том числе.
arisona
Акула пера
5/21/2023, 11:42:52 AM
(XY Virus @ 21-05-2023 - 03:29)
(arisona @ 21-05-2023 - 01:58)
Вы привели данные.но вектор направили совсем в другую сторону. По Вашему получается, что чем больше людей уедет из страны, тем лучше будут жить оставшиеся? Но ведь это не так! Вот почему в СССР не могли организовать общественный транспорт так, чтобы было удобно ЛЮДЯМ, а не ведомствам? Вроде денег хватало, особенно по заверениям здешних ура-патриотов. Так почему в нынешней , как Вирус говорит, вымирающей Эстонии, транспорт сравнить с эпохой СССР, это как небо и земля? Он реалист, и акценты расставил очень верно и точно.
Разве у вас есть сомнения что Прибалтика вымирает?
Есть и очень основательные! Скажу по секрету, я наблюдаю совсем противоположный процесс
Но ваша позиция понятна, главное вещать что в других странах всё плохо, тогда свои проблемы как бы уходят за задний план.
Но, а теперь самое неприятное для ВАС, эти ваши новые электрички -- сделаны в рамках не вашей экономики, не на Ваших Эстонских технологиях, не по вашим стандартам.. И вы ДАЖЕ не производили для них части, вы не участвовали в цепочке производства...
Участвовать в цепочке, это конечно хорошо, но не всегда это возможно, да и не всегда это необходимо. И размещают производство, вернее сборку машин, поездов в основном в тех странах, где дешёвая рабочая сила, а Эстония под эту категорию не подходит. Но я как то не наблюдаю каких то неудобств из за того что завод по сборке находится не в Эстонии. Купить всё можно спокойно, как само изделие, так и любые запчасти, распространённого в СССР слова "дефицит" сейчас не услышишь.
А уж про технологии СССР надо сказать отдельно..
Во первых они были свои..
Во вторых.. Это как надо было поднять качество металла, уровень проектирования техники, её дуракостойкость, чтобы она прослужила 2+ срока службы т.е 50 лет... И до сих пор не рассыпаясь и не превратясь в ржавчину могла ещё возить пассажиров.
Чето у меня большие сомнения что через 50 лет эти ваши современные поезда так смогут.
Вот вспомнил СССР, да, в то время выбрасывали какую либо вещь только тогда, когда она сломается и починить нельзя, а работающий телек или холодильник никто не выбрасывал. Сейчас положение поменялось, в связи с тем что технологии постоянно обновляются, происходит т.н. моральное устаревание изделий. Вот грузовик ГАЗ 51, он практически может служить вечно (при обслуживании конечно), но нужен ли он такой вечно? Конечно же нет, это уже пройденный этап. Я долго не мог привыкнуть к тому, что надо выбрасывать работающую и исправную, но устаревшую технику, а взамен покупать более современную.
Общественный транспорт делается для долгих лет службы и если сравнить советские автобусы и нынешние МАНы, Скании, Вольво, то по сроку жизни они проиграют. Сейчас у автобусов из стали делается только рама и мосты, а кузов весь из алюминия. Также и поезда. Агрегаты делают качественные, тут главное правильные масла использовать и проблем не будет.
Империя СССР не могла себе позволить производить плохую, отсталую, и ненадёжную технику.
Не соглашусь, как раз и производили отсталую и прожорливую технику. Да, она работала, но ремонтировать приходилось гораздо чаще, чем нынешнюю
(arisona @ 21-05-2023 - 01:58)
Вы привели данные.но вектор направили совсем в другую сторону. По Вашему получается, что чем больше людей уедет из страны, тем лучше будут жить оставшиеся? Но ведь это не так! Вот почему в СССР не могли организовать общественный транспорт так, чтобы было удобно ЛЮДЯМ, а не ведомствам? Вроде денег хватало, особенно по заверениям здешних ура-патриотов. Так почему в нынешней , как Вирус говорит, вымирающей Эстонии, транспорт сравнить с эпохой СССР, это как небо и земля? Он реалист, и акценты расставил очень верно и точно.
Разве у вас есть сомнения что Прибалтика вымирает?
Есть и очень основательные! Скажу по секрету, я наблюдаю совсем противоположный процесс
Но ваша позиция понятна, главное вещать что в других странах всё плохо, тогда свои проблемы как бы уходят за задний план.Но, а теперь самое неприятное для ВАС, эти ваши новые электрички -- сделаны в рамках не вашей экономики, не на Ваших Эстонских технологиях, не по вашим стандартам.. И вы ДАЖЕ не производили для них части, вы не участвовали в цепочке производства...
Участвовать в цепочке, это конечно хорошо, но не всегда это возможно, да и не всегда это необходимо. И размещают производство, вернее сборку машин, поездов в основном в тех странах, где дешёвая рабочая сила, а Эстония под эту категорию не подходит. Но я как то не наблюдаю каких то неудобств из за того что завод по сборке находится не в Эстонии. Купить всё можно спокойно, как само изделие, так и любые запчасти, распространённого в СССР слова "дефицит" сейчас не услышишь.
А уж про технологии СССР надо сказать отдельно..
Во первых они были свои..
Во вторых.. Это как надо было поднять качество металла, уровень проектирования техники, её дуракостойкость, чтобы она прослужила 2+ срока службы т.е 50 лет... И до сих пор не рассыпаясь и не превратясь в ржавчину могла ещё возить пассажиров.
Чето у меня большие сомнения что через 50 лет эти ваши современные поезда так смогут.
Вот вспомнил СССР, да, в то время выбрасывали какую либо вещь только тогда, когда она сломается и починить нельзя, а работающий телек или холодильник никто не выбрасывал. Сейчас положение поменялось, в связи с тем что технологии постоянно обновляются, происходит т.н. моральное устаревание изделий. Вот грузовик ГАЗ 51, он практически может служить вечно (при обслуживании конечно), но нужен ли он такой вечно? Конечно же нет, это уже пройденный этап. Я долго не мог привыкнуть к тому, что надо выбрасывать работающую и исправную, но устаревшую технику, а взамен покупать более современную.
Общественный транспорт делается для долгих лет службы и если сравнить советские автобусы и нынешние МАНы, Скании, Вольво, то по сроку жизни они проиграют. Сейчас у автобусов из стали делается только рама и мосты, а кузов весь из алюминия. Также и поезда. Агрегаты делают качественные, тут главное правильные масла использовать и проблем не будет.
Империя СССР не могла себе позволить производить плохую, отсталую, и ненадёжную технику.
Не соглашусь, как раз и производили отсталую и прожорливую технику. Да, она работала, но ремонтировать приходилось гораздо чаще, чем нынешнюю
ОLЕG
Акула пера
5/21/2023, 12:41:34 PM
(arisona @ 21-05-2023 - 00:10)
не нахожу.
на нашем заводе вторую неделю немка живет.
требует увеличения поставок нашей продукции в Германию.
вчера я моющее покупал из Польши.
какие "санкции"? вы о чем?
магазины забиты зарубежной продукцией.
Я не задавался этим вопросом, откуда, но ведь не логично получать поезда из страны. которая находится под санкциями, не находите?
не нахожу.
на нашем заводе вторую неделю немка живет.
требует увеличения поставок нашей продукции в Германию.
вчера я моющее покупал из Польши.
какие "санкции"? вы о чем?
магазины забиты зарубежной продукцией.
XY Virus
Грандмастер
5/21/2023, 1:15:25 PM
(arisona @ 21-05-2023 - 09:42)
1
Есть и очень основательные! Скажу по секрету, я наблюдаю совсем противоположный процесс Но ваша позиция понятна, главное вещать что в других странах всё плохо, тогда свои проблемы как бы уходят за задний план.
2
Участвовать в цепочке, это конечно хорошо, но не всегда это возможно, да и не всегда это необходимо. И размещают производство, вернее сборку машин, поездов в основном в тех странах, где дешёвая рабочая сила, а Эстония под эту категорию не подходит. Но я как то не наблюдаю каких то неудобств из за того что завод по сборке находится не в Эстонии. Купить всё можно спокойно, как само изделие, так и любые запчасти, распространённого в СССР слова "дефицит" сейчас не услышишь.
3
Вот вспомнил СССР, да, в то время выбрасывали какую либо вещь только тогда, когда она сломается и починить нельзя, а работающий телек или холодильник никто не выбрасывал. Сейчас положение поменялось, в связи с тем что технологии постоянно обновляются, происходит т.н. моральное устаревание изделий. Вот грузовик ГАЗ 51, он практически может служить вечно (при обслуживании конечно), но нужен ли он такой вечно? Конечно же нет, это уже пройденный этап. Я долго не мог привыкнуть к тому, что надо выбрасывать работающую и исправную, но устаревшую технику, а взамен покупать более современную.
Общественный транспорт делается для долгих лет службы и если сравнить советские автобусы и нынешние МАНы, Скании, Вольво, то по сроку жизни они проиграют. Сейчас у автобусов из стали делается только рама и мосты, а кузов весь из алюминия. Также и поезда. Агрегаты делают качественные, тут главное правильные масла использовать и проблем не будет.
4
Не соглашусь, как раз и производили отсталую и прожорливую технику. Да, она работала, но ремонтировать приходилось гораздо чаще, чем нынешнюю 1 ВЫ не поняли главного, я никогда не говорю плохо про тех кто это не заслуживает.
Не нужно меня в пропагандисты записывать. Не работаю на правительство, и не занимаюсь обелением ситуации в РФ. У нас тоже есть проблемы, но по сравнению с Вашими или американскими к примеру, это так, мелочь..
Конкретно, про Прибалтику я говорю так, ровно по тому что я вижу именно процесс вымирания и деградации, и вижу ваши перспективы..
Нравится вам это или нет - это уже другой вопрос.
2 Вас прибалтику, с серьёзные цепочки судя по всему, не возьмут больше никогда. В этом проблема.
Про дефицит вы зря так думаете == уверен что у вас, как и у большинства населения земли, хронический дефицит денег. А в ряде стран у населения просто фатальный дефицит мозгов особенно в элите.
3 Я предпочту на газике по деревне ездить, а уж тем более в тайгу какую ни будь отправится, чем на МАНЕ запчасти самые ближайшие от которого, можно найти в Москве в лучшем случае.
Да и потом, кто вам сказал что автобусные заводы оставшиеся в России, и остались после СССР, стояли на месте, и не развивали технологии. Вы на Москву посмотрите, насколько я помню минимум 150 автобусов в год прикупает новых, а теперь электорбусы... Между прочим лидер по парку электробусов в мире.
И все это, ЗАМЕТТЬЕ с наших Российских заводов..
И заметь там все современные навороты и низкопольность, и пневмоподвеска, он приезжает на остановку и наклоняется чтобы пол вообще был на уровне бордюра чтобы бабкам было удобнее заходить, там тебе и кондишны и розетки юсб и навигация с картами и электронные табло, и на самом автобусе датчтик гпс ты по приложению можешь из дома посмотреть когда он приедет на остановку.
Все есть..
И все произведено в России на наших заводах, внутри нашей экономики.
И так, на минутку и с автобусами, и с электричками, и с поездами метро. Все производим сами на своих заводах. У нас закрыт основной массовый сегмент производств своимим заводами, да, какие то узкоспециализированные вещи мы покупаем ну скажем скоросные поезда. Но это крайне небольшой сегмент рынка..
4 Производили технику на уровне стандартов 50,60,70,80 годов 20вв. не была она отсатлой на момент производства девайса..
У меня бабкин холодидльник 50х годов, умер в на даче году так примерно в 2010 и то умер условно, фреон потёк, и мы не стали заморачиваться... хотя можно было заняться ремонтом..
Да он был выроблен по стандартам 50х ..но вполне себе работоспособен.
Там извини в релюхах медные пластинки наверное 5мм толщины были... Люди делали технику на столетия.. И ставили на это знак качества..
А извините о станадартах энергопоребления люди задумались только в 90х и стали снижать.
1
Есть и очень основательные! Скажу по секрету, я наблюдаю совсем противоположный процесс
Но ваша позиция понятна, главное вещать что в других странах всё плохо, тогда свои проблемы как бы уходят за задний план.2
Участвовать в цепочке, это конечно хорошо, но не всегда это возможно, да и не всегда это необходимо. И размещают производство, вернее сборку машин, поездов в основном в тех странах, где дешёвая рабочая сила, а Эстония под эту категорию не подходит. Но я как то не наблюдаю каких то неудобств из за того что завод по сборке находится не в Эстонии. Купить всё можно спокойно, как само изделие, так и любые запчасти, распространённого в СССР слова "дефицит" сейчас не услышишь.
3
Вот вспомнил СССР, да, в то время выбрасывали какую либо вещь только тогда, когда она сломается и починить нельзя, а работающий телек или холодильник никто не выбрасывал. Сейчас положение поменялось, в связи с тем что технологии постоянно обновляются, происходит т.н. моральное устаревание изделий. Вот грузовик ГАЗ 51, он практически может служить вечно (при обслуживании конечно), но нужен ли он такой вечно? Конечно же нет, это уже пройденный этап. Я долго не мог привыкнуть к тому, что надо выбрасывать работающую и исправную, но устаревшую технику, а взамен покупать более современную.
Общественный транспорт делается для долгих лет службы и если сравнить советские автобусы и нынешние МАНы, Скании, Вольво, то по сроку жизни они проиграют. Сейчас у автобусов из стали делается только рама и мосты, а кузов весь из алюминия. Также и поезда. Агрегаты делают качественные, тут главное правильные масла использовать и проблем не будет.
4
Не соглашусь, как раз и производили отсталую и прожорливую технику. Да, она работала, но ремонтировать приходилось гораздо чаще, чем нынешнюю 1 ВЫ не поняли главного, я никогда не говорю плохо про тех кто это не заслуживает.
Не нужно меня в пропагандисты записывать. Не работаю на правительство, и не занимаюсь обелением ситуации в РФ. У нас тоже есть проблемы, но по сравнению с Вашими или американскими к примеру, это так, мелочь..
Конкретно, про Прибалтику я говорю так, ровно по тому что я вижу именно процесс вымирания и деградации, и вижу ваши перспективы..
Нравится вам это или нет - это уже другой вопрос.
2 Вас прибалтику, с серьёзные цепочки судя по всему, не возьмут больше никогда. В этом проблема.
Про дефицит вы зря так думаете == уверен что у вас, как и у большинства населения земли, хронический дефицит денег. А в ряде стран у населения просто фатальный дефицит мозгов особенно в элите.
3 Я предпочту на газике по деревне ездить, а уж тем более в тайгу какую ни будь отправится, чем на МАНЕ запчасти самые ближайшие от которого, можно найти в Москве в лучшем случае.
Да и потом, кто вам сказал что автобусные заводы оставшиеся в России, и остались после СССР, стояли на месте, и не развивали технологии. Вы на Москву посмотрите, насколько я помню минимум 150 автобусов в год прикупает новых, а теперь электорбусы... Между прочим лидер по парку электробусов в мире.
И все это, ЗАМЕТТЬЕ с наших Российских заводов..
И заметь там все современные навороты и низкопольность, и пневмоподвеска, он приезжает на остановку и наклоняется чтобы пол вообще был на уровне бордюра чтобы бабкам было удобнее заходить, там тебе и кондишны и розетки юсб и навигация с картами и электронные табло, и на самом автобусе датчтик гпс ты по приложению можешь из дома посмотреть когда он приедет на остановку.
Все есть..
И все произведено в России на наших заводах, внутри нашей экономики.
И так, на минутку и с автобусами, и с электричками, и с поездами метро. Все производим сами на своих заводах. У нас закрыт основной массовый сегмент производств своимим заводами, да, какие то узкоспециализированные вещи мы покупаем ну скажем скоросные поезда. Но это крайне небольшой сегмент рынка..
4 Производили технику на уровне стандартов 50,60,70,80 годов 20вв. не была она отсатлой на момент производства девайса..
У меня бабкин холодидльник 50х годов, умер в на даче году так примерно в 2010 и то умер условно, фреон потёк, и мы не стали заморачиваться... хотя можно было заняться ремонтом..
Да он был выроблен по стандартам 50х ..но вполне себе работоспособен.
Там извини в релюхах медные пластинки наверное 5мм толщины были... Люди делали технику на столетия.. И ставили на это знак качества..
А извините о станадартах энергопоребления люди задумались только в 90х и стали снижать.
tschir
Мастер
5/21/2023, 1:40:12 PM
(arisona @ 21-05-2023 - 09:42)
А кому это надо?
Эстонским производителям новейшей техники?
Я долго не мог привыкнуть к тому, что надо выбрасывать работающую и исправную, но устаревшую технику, а взамен покупать более современную.
А кому это надо?
Эстонским производителям новейшей техники?
srg2003
supermoderator
5/21/2023, 3:34:28 PM
(arisona @ 21-05-2023 - 09:42)
Все правильно, это то, что сейчас называется ответственное потребление и к чему уже начинают всех призывать, чтобы не прожирать в 3 горла ресурсы.
Зачем ее выбрасывать, если она даже более качественная, чем современная?
Вот вспомнил СССР, да, в то время выбрасывали какую либо вещь только тогда, когда она сломается и починить нельзя, а работающий телек или холодильник никто не выбрасывал. Сейчас положение поменялось, в связи с тем что технологии постоянно обновляются, происходит т.н. моральное устаревание изделий. Вот грузовик ГАЗ 51, он практически может служить вечно (при обслуживании конечно), но нужен ли он такой вечно? Конечно же нет, это уже пройденный этап. Я долго не мог привыкнуть к тому, что надо выбрасывать работающую и исправную, но устаревшую технику, а взамен покупать более современную.
Общественный транспорт делается для долгих лет службы и если сравнить советские автобусы и нынешние МАНы, Скании, Вольво, то по сроку жизни они проиграют. Сейчас у автобусов из стали делается только рама и мосты, а кузов весь из алюминия. Также и поезда. Агрегаты делают качественные, тут главное правильные масла использовать и проблем не будет.
Империя СССР не могла себе позволить производить плохую, отсталую, и ненадёжную технику.
Все правильно, это то, что сейчас называется ответственное потребление и к чему уже начинают всех призывать, чтобы не прожирать в 3 горла ресурсы.
Зачем ее выбрасывать, если она даже более качественная, чем современная?
srg2003
supermoderator
5/21/2023, 6:20:55 PM
(arisona @ 21-05-2023 - 09:42)
Т.е. статистическое ведомство Эстонии врет?
Ага, например такие страны с "дешевой "рабочей силой как Германия, Япония?
Производство электропоездов, особенно скоростных это высокотехнологичное производство с высоким уровнем прибавочной стоимости.
Есть и очень основательные! Скажу по секрету, я наблюдаю совсем противоположный процесс
Но, а теперь самое неприятное для ВАС, эти ваши новые электрички -- сделаны в рамках не вашей экономики, не на Ваших Эстонских технологиях, не по вашим стандартам.. И вы ДАЖЕ не производили для них части, вы не участвовали в цепочке производства...
Участвовать в цепочке, это конечно хорошо, но не всегда это возможно, да и не всегда это необходимо. И размещают производство, вернее сборку машин, поездов в основном в тех странах, где дешёвая рабочая сила, а Эстония под эту категорию не подходит. Но я как то не наблюдаю каких то неудобств из за того что завод по сборке находится не в Эстонии. Купить всё можно спокойно, как само изделие, так и любые запчасти, распространённого в СССР слова "дефицит" сейчас не услышишь.
Т.е. статистическое ведомство Эстонии врет?
Ага, например такие страны с "дешевой "рабочей силой как Германия, Япония?
Производство электропоездов, особенно скоростных это высокотехнологичное производство с высоким уровнем прибавочной стоимости.
arisona
Акула пера
5/21/2023, 7:01:39 PM
(srg2003 @ 21-05-2023 - 13:34)
Это ГАЗ 51 более качественный, чем современные??? Ну человеку. который не может отличить тахометр от тахографа, бесполезно что либо говорить про машины.
Ага, например такие страны с "дешевой "рабочей силой как Германия, Япония?
А много ли сейчас производится в Германии и Японии? Вот купишь инструмент, на упаковке огромными буквами Джомани или Джапан, а где то в углу ма-аленькими буковками Чайна
XY Virus
2. Хронический дефицит денег? Это как сказать, по моим наблюдениям наибольший дефицит денег обычно испытывают... миллионеры
3. Так если дальше так пойдёт, про МАНы, Мерседесы, ВМВ можете забыть, будете ездить на буханках и на китайском автопроме.
4. У меня тоже долго работал холодильник Минск, но потом я его, работающим, отдал бесплатно желающим, а себе купил Самсунг. Объём в 2 с лишним раз больше, а потребление э/э в 3-4 меньше
Зачем ее выбрасывать, если она даже более качественная, чем современная?
Это ГАЗ 51 более качественный, чем современные??? Ну человеку. который не может отличить тахометр от тахографа, бесполезно что либо говорить про машины.
Ага, например такие страны с "дешевой "рабочей силой как Германия, Япония?
А много ли сейчас производится в Германии и Японии? Вот купишь инструмент, на упаковке огромными буквами Джомани или Джапан, а где то в углу ма-аленькими буковками Чайна
XY Virus
2. Хронический дефицит денег? Это как сказать, по моим наблюдениям наибольший дефицит денег обычно испытывают... миллионеры
3. Так если дальше так пойдёт, про МАНы, Мерседесы, ВМВ можете забыть, будете ездить на буханках и на китайском автопроме.
4. У меня тоже долго работал холодильник Минск, но потом я его, работающим, отдал бесплатно желающим, а себе купил Самсунг. Объём в 2 с лишним раз больше, а потребление э/э в 3-4 меньше
srg2003
supermoderator
5/21/2023, 7:13:07 PM
(arisona @ 21-05-2023 - 17:01)
(srg2003 @ 21-05-2023 - 13:34)
А что, сейчас нет современных моделей, которые хуже, чем старые советские модели??? Да полно И чем дальше, тем больше деградация техники. Про концепцию искусственного устаревания не слышали, когда вкладываются деньги в то, чтобы техника ломалась по окончании гарантийного срока?
Из высокотехнологичной техники пока много, но не переживайте, сейчас ЕС додушит антироссийскими санкциями европейскую промышленность и она сбежит, кто в США, кто в ЮВА. Правда уровень жизни упадет сильнее, чем у СССР в 90е, но Вы ССЗБ
(srg2003 @ 21-05-2023 - 13:34)
Зачем ее выбрасывать, если она даже более качественная, чем современная?
Это ГАЗ 51 более качественный, чем современные??? Ну человеку. который не может отличить тахометр от тахографа, бесполезно что либо говорить про машины.
Ага, например такие страны с "дешевой "рабочей силой как Германия, Япония?
А много ли сейчас производится в Германии и Японии? Вот купишь инструмент, на упаковке огромными буквами Джомани или Джапан, а где то в углу ма-аленькими буковками Чайна
XY Virus
2. Хронический дефицит денег? Это как сказать, по моим наблюдениям наибольший дефицит денег обычно испытывают... миллионеры
3. Так если дальше так пойдёт, про МАНы, Мерседесы, ВМВ можете забыть, будете ездить на буханках и на китайском автопроме.
4. У меня тоже долго работал холодильник Минск, но потом я его, работающим, отдал бесплатно желающим, а себе купил Самсунг. Объём в 2 с лишним раз больше, а потребление э/э в 3-4 меньше
А что, сейчас нет современных моделей, которые хуже, чем старые советские модели??? Да полно И чем дальше, тем больше деградация техники. Про концепцию искусственного устаревания не слышали, когда вкладываются деньги в то, чтобы техника ломалась по окончании гарантийного срока?
Из высокотехнологичной техники пока много, но не переживайте, сейчас ЕС додушит антироссийскими санкциями европейскую промышленность и она сбежит, кто в США, кто в ЮВА. Правда уровень жизни упадет сильнее, чем у СССР в 90е, но Вы ССЗБ
arisona
Акула пера
5/22/2023, 2:39:03 AM
(srg2003 @ 21-05-2023 - 17:13)
А что, сейчас нет современных моделей, которые хуже, чем старые советские модели??? Не могу себе представить, приведите примеры
Да полно И чем дальше, тем больше деградация техники.
Отчасти могу согласиться, но только отчасти, да и это спорный вопрос.
Вот в советское время было много деградации техники, могу привести кучу примеров. В современной тоже встречается, что то улучшают, но при этом что то ухудшают.
А что, сейчас нет современных моделей, которые хуже, чем старые советские модели??? Не могу себе представить, приведите примеры
Да полно И чем дальше, тем больше деградация техники.
Отчасти могу согласиться, но только отчасти, да и это спорный вопрос.
Вот в советское время было много деградации техники, могу привести кучу примеров. В современной тоже встречается, что то улучшают, но при этом что то ухудшают.
lozdok
Акула пера
5/22/2023, 1:01:33 PM
вот, если бы 130-му добавить комфорта, цены бы ему не было.
arisona
Акула пера
5/22/2023, 3:45:33 PM
(lozdok @ 22-05-2023 - 11:01)
Да, не зря водителю было положено не только спецовка, но и фуфайка и ватные штаны, печка в 130-ом только для лобовухи, а не для водителя. И мотор надо бы дизелёк туда, а то его родной наверное самый мощный бензиновый движок у грузовиков в мире.
Но по сравнению с ГАЗ-51, считался как бы элитным, двери спокойно закрывались, не надо было их забивать
вот, если бы 130-му добавить комфорта, цены бы ему не было.
Да, не зря водителю было положено не только спецовка, но и фуфайка и ватные штаны, печка в 130-ом только для лобовухи, а не для водителя. И мотор надо бы дизелёк туда, а то его родной наверное самый мощный бензиновый движок у грузовиков в мире.
Но по сравнению с ГАЗ-51, считался как бы элитным, двери спокойно закрывались, не надо было их забивать
Наперсник
Мастер
5/22/2023, 3:48:02 PM
(lozdok @ 22-05-2023 - 11:01)
вот, если бы 130-му добавить комфорта, цены бы ему не было. то есть сделать из него такой же комплектации как мерс или ман?
вот, если бы 130-му добавить комфорта, цены бы ему не было. то есть сделать из него такой же комплектации как мерс или ман?
arisona
Акула пера
5/22/2023, 3:55:16 PM
(Наперсник @ 22-05-2023 - 13:48)
(lozdok @ 22-05-2023 - 11:01)
Эка Вы хватанули, да хотя бы такой же комплектации как КамАЗ
(lozdok @ 22-05-2023 - 11:01)
вот, если бы 130-му добавить комфорта, цены бы ему не было.
то есть сделать из него такой же комплектации как мерс или ман?
Эка Вы хватанули, да хотя бы такой же комплектации как КамАЗ
srg2003
supermoderator
5/22/2023, 5:34:40 PM
(arisona @ 22-05-2023 - 00:39)
(srg2003 @ 21-05-2023 - 17:13)
смотрите статистику например https://www.belnovosti.by/avto/analitiki-so...snyh-gruzovikov
смотрите тенденцию, если в советский период качество техники и надежность постоянно увеличивалось, то сейчас наоборот тенденция на ухудшение качества и надежности
(srg2003 @ 21-05-2023 - 17:13)
А что, сейчас нет современных моделей, которые хуже, чем старые советские модели???
Не могу себе представить, приведите примеры
Да полно И чем дальше, тем больше деградация техники.
Отчасти могу согласиться, но только отчасти, да и это спорный вопрос.
Вот в советское время было много деградации техники, могу привести кучу примеров. В современной тоже встречается, что то улучшают, но при этом что то ухудшают.
смотрите статистику например https://www.belnovosti.by/avto/analitiki-so...snyh-gruzovikov
смотрите тенденцию, если в советский период качество техники и надежность постоянно увеличивалось, то сейчас наоборот тенденция на ухудшение качества и надежности
arisona
Акула пера
5/22/2023, 6:30:06 PM
(srg2003 @ 22-05-2023 - 15:34)
(arisona @ 22-05-2023 - 00:39)
(srg2003 @ 21-05-2023 - 17:13)
А что, сейчас нет современных моделей, которые хуже, чем старые советские модели??? Не могу себе представить, приведите примеры
Да полно И чем дальше, тем больше деградация техники.Отчасти могу согласиться, но только отчасти, да и это спорный вопрос.
Вот в советское время было много деградации техники, могу привести кучу примеров. В современной тоже встречается, что то улучшают, но при этом что то ухудшают. смотрите статистику например https://www.belnovosti.by/avto/analitiki-so...snyh-gruzovikov
смотрите тенденцию, если в советский период качество техники и надежность постоянно увеличивалось, то сейчас наоборот тенденция на ухудшение качества и надежности В ссылке не про надёжность, а про % аварий с различными марками. Так ежу понятно, чем более распространённая модель, то и количество аварий с ней будет больше. А аварии случаются редко из за неисправности, в основном человеческий фактор, а короче, алкаш, наркоша или дебил за рулём.
Так что тест не корректный.
Улыбнуло вот это
А вот самыми надежными и безопасными признаны марки КрАз и Урал: на их долю выпало всего 0,47 % и 1,24 % происшествий соответственно.
А они вообще то ещё есть на дорогах? Могли бы включить тогда и Захара, Газ-аяй или ЗИС -5, они 100% без аварийные
смотрите тенденцию, если в советский период качество техники и надежность постоянно увеличивалось,
О каком увеличении качества может идти речь, если никого это не волновало, главное, это план выполнить, а на качество можно было забить
(arisona @ 22-05-2023 - 00:39)
(srg2003 @ 21-05-2023 - 17:13)
А что, сейчас нет современных моделей, которые хуже, чем старые советские модели??? Не могу себе представить, приведите примеры
Да полно И чем дальше, тем больше деградация техники.Отчасти могу согласиться, но только отчасти, да и это спорный вопрос.
Вот в советское время было много деградации техники, могу привести кучу примеров. В современной тоже встречается, что то улучшают, но при этом что то ухудшают. смотрите статистику например https://www.belnovosti.by/avto/analitiki-so...snyh-gruzovikov
смотрите тенденцию, если в советский период качество техники и надежность постоянно увеличивалось, то сейчас наоборот тенденция на ухудшение качества и надежности В ссылке не про надёжность, а про % аварий с различными марками. Так ежу понятно, чем более распространённая модель, то и количество аварий с ней будет больше. А аварии случаются редко из за неисправности, в основном человеческий фактор, а короче, алкаш, наркоша или дебил за рулём.
Так что тест не корректный.
Улыбнуло вот это
А вот самыми надежными и безопасными признаны марки КрАз и Урал: на их долю выпало всего 0,47 % и 1,24 % происшествий соответственно.
А они вообще то ещё есть на дорогах? Могли бы включить тогда и Захара, Газ-аяй или ЗИС -5, они 100% без аварийные
смотрите тенденцию, если в советский период качество техники и надежность постоянно увеличивалось,
О каком увеличении качества может идти речь, если никого это не волновало, главное, это план выполнить, а на качество можно было забить
lozdok
Акула пера
5/22/2023, 6:36:56 PM
(Наперсник @ 22-05-2023 - 13:48)
(lozdok @ 22-05-2023 - 11:01)
я был бы не против.
ну а чё, в управлении он классный, ходовой, осталось укомплектовать облагородить кабину и в путь.
(lozdok @ 22-05-2023 - 11:01)
вот, если бы 130-му добавить комфорта, цены бы ему не было.
то есть сделать из него такой же комплектации как мерс или ман?
я был бы не против.
ну а чё, в управлении он классный, ходовой, осталось укомплектовать облагородить кабину и в путь.
lozdok
Акула пера
5/22/2023, 6:37:46 PM
(arisona @ 22-05-2023 - 13:55)
(Наперсник @ 22-05-2023 - 13:48)
(lozdok @ 22-05-2023 - 11:01)
нуна стремиться к лучшему.
(Наперсник @ 22-05-2023 - 13:48)
(lozdok @ 22-05-2023 - 11:01)
вот, если бы 130-му добавить комфорта, цены бы ему не было.
то есть сделать из него такой же комплектации как мерс или ман?
Эка Вы хватанули, да хотя бы такой же комплектации как КамАЗ
нуна стремиться к лучшему.
srg2003
supermoderator
5/22/2023, 9:10:39 PM
(arisona @ 22-05-2023 - 16:30)
Навскидку нашел данные по России, свежие. Видно, что западные и корейские марки не так популярны. Huyndai, Scania, Man не такие популярные, но лидеры по аварийности. КАМАЗ лидер по продажам, но в лидерах аварийности его нет. И это еще учитываем, что до сих пор много Уралов, ЗИЛов, Кразов и прочих моделей, стоят на балансе и работают еще с советских времен. имхо в Беларуси та же картина, но там скорее всего лидирует МАЗ
За апрель 2023 года в России было продано 11 838 новых грузовых автомобилей, что в 2,2 раза больше, чем за тот же месяц прошлого года. Об этом сообщают эксперты агентства «АВТОСТАТ» со ссылкой на данные АО «ППК»*. Лидером рынка грузовиков остается отечественная марка KAMAZ, доля которой в апреле снизилась до 25,8% (год назад она составляла 40,2%). В прошлом месяце в РФ было реализовано 3 058 новых «камазов». Далее следуют четыре китайских бренда – SITRAK (2 074 шт.), Shacman (1 549 шт.), FAW (1 082 шт.) и Howo (609 шт.), доли которых, напротив, увеличились. Результаты 10 марок-лидеров рынка по итогам апреля представлены в таблице 1. При этом отрицательную динамику показывает только отечественный Ural (-46,8%). Остальные бренды находятся «в плюсе», а сильнее всего продажи выросли у FAW (в 12,6 раза – на низкой базе прошлого периода).
Источник: https://www.autostat.ru/news/54551/ © Автостат.
В ссылке не про надёжность, а про % аварий с различными марками. Так ежу понятно, чем более распространённая модель, то и количество аварий с ней будет больше. А аварии случаются редко из за неисправности, в основном человеческий фактор, а короче, алкаш, наркоша или дебил за рулём.
Так что тест не корректный.
Улыбнуло вот это
А вот самыми надежными и безопасными признаны марки КрАз и Урал: на их долю выпало всего 0,47 % и 1,24 % происшествий соответственно.
А они вообще то ещё есть на дорогах? Могли бы включить тогда и Захара, Газ-аяй или ЗИС -5, они 100% без аварийные
смотрите тенденцию, если в советский период качество техники и надежность постоянно увеличивалось,
О каком увеличении качества может идти речь, если никого это не волновало, главное, это план выполнить, а на качество можно было забить
Навскидку нашел данные по России, свежие. Видно, что западные и корейские марки не так популярны. Huyndai, Scania, Man не такие популярные, но лидеры по аварийности. КАМАЗ лидер по продажам, но в лидерах аварийности его нет. И это еще учитываем, что до сих пор много Уралов, ЗИЛов, Кразов и прочих моделей, стоят на балансе и работают еще с советских времен. имхо в Беларуси та же картина, но там скорее всего лидирует МАЗ
За апрель 2023 года в России было продано 11 838 новых грузовых автомобилей, что в 2,2 раза больше, чем за тот же месяц прошлого года. Об этом сообщают эксперты агентства «АВТОСТАТ» со ссылкой на данные АО «ППК»*. Лидером рынка грузовиков остается отечественная марка KAMAZ, доля которой в апреле снизилась до 25,8% (год назад она составляла 40,2%). В прошлом месяце в РФ было реализовано 3 058 новых «камазов». Далее следуют четыре китайских бренда – SITRAK (2 074 шт.), Shacman (1 549 шт.), FAW (1 082 шт.) и Howo (609 шт.), доли которых, напротив, увеличились. Результаты 10 марок-лидеров рынка по итогам апреля представлены в таблице 1. При этом отрицательную динамику показывает только отечественный Ural (-46,8%). Остальные бренды находятся «в плюсе», а сильнее всего продажи выросли у FAW (в 12,6 раза – на низкой базе прошлого периода).
Источник: https://www.autostat.ru/news/54551/ © Автостат.
arisona
Акула пера
5/23/2023, 3:01:00 AM
Вы так и не привели мне пример машины советского периода, которая была бы лучше, чем нынешние. Ну да ладно, видимо сказанули сгоряча...
Понимаете, я всю основную жизнь практически провёл за баранкой и мне хорошо известно устройство как советских машин, так и импортных. В импортных всё таки больше логики и здравого смысла, а вот в советских были такие ляпсусы. хоть стой. хоть падай, если интересно, то приведу их. И да, в СССР долгое время практиковалась система крепления задних колёс грузовиков и автобусов, которая не только подрывала безопасность. а порой становилась фактически опасной. Это система. когда внутреннее колесо крепят футоркой, потом на него надевают наружнее и крепят гайкой. Подводный камень тут в том, что никто не может сказать о состоянии шпильки, пока не разберёшь колёса и частенько случалось что пара колёс просто улетала с моста. Т.е. водитель осматривает колёса, пробует подтянуть гайки, вроде всё нормально, всё затянуто, но шпилька под футоркой может быть оборвана и просто так это не обнаружишь. В импортных такой системы нет, одной гайкой затягиваются оба колеса, и если гайки затянуты. то никогда колёса не оторвутся и не улетят, хрен знает куда.
Но пропаганда велась и при СССР. когда журнал За рулём пытался возвеличить отечественный автопром и раскритиковать к примеру Вольво. Говорить можно всё что угодно, но те кто попробовал поездить на советских и на импортных, ни за что не захотят опять сесть вместо МАНа на Камаз. И среди импортных тоже есть есть разница, вот мой одноклассник несколько лет работал на автобусе Скания. а потом ему дали МАН. Так он говорит, это небо и земля, тут так всё продумано и сделано именно для человека. Только регулировок сидения там 14 положений, управлять им одно удовольствие и говорит, что отработав смену чувствует себя намного меньше уставшим, чем на Скании.
Если на Икарусах у нас были обычные КПП, то из за этого женщинам не разрешалось управлять этими автобусами. А в нынешних у всех КПП автоматы и управлять ими так же легко . как и троллейбусами или трамваями. поэтому у нас сейчас очень много водителей автобусов, женщин
Понимаете, я всю основную жизнь практически провёл за баранкой и мне хорошо известно устройство как советских машин, так и импортных. В импортных всё таки больше логики и здравого смысла, а вот в советских были такие ляпсусы. хоть стой. хоть падай, если интересно, то приведу их. И да, в СССР долгое время практиковалась система крепления задних колёс грузовиков и автобусов, которая не только подрывала безопасность. а порой становилась фактически опасной. Это система. когда внутреннее колесо крепят футоркой, потом на него надевают наружнее и крепят гайкой. Подводный камень тут в том, что никто не может сказать о состоянии шпильки, пока не разберёшь колёса и частенько случалось что пара колёс просто улетала с моста. Т.е. водитель осматривает колёса, пробует подтянуть гайки, вроде всё нормально, всё затянуто, но шпилька под футоркой может быть оборвана и просто так это не обнаружишь. В импортных такой системы нет, одной гайкой затягиваются оба колеса, и если гайки затянуты. то никогда колёса не оторвутся и не улетят, хрен знает куда.
Но пропаганда велась и при СССР. когда журнал За рулём пытался возвеличить отечественный автопром и раскритиковать к примеру Вольво. Говорить можно всё что угодно, но те кто попробовал поездить на советских и на импортных, ни за что не захотят опять сесть вместо МАНа на Камаз. И среди импортных тоже есть есть разница, вот мой одноклассник несколько лет работал на автобусе Скания. а потом ему дали МАН. Так он говорит, это небо и земля, тут так всё продумано и сделано именно для человека. Только регулировок сидения там 14 положений, управлять им одно удовольствие и говорит, что отработав смену чувствует себя намного меньше уставшим, чем на Скании.
Если на Икарусах у нас были обычные КПП, то из за этого женщинам не разрешалось управлять этими автобусами. А в нынешних у всех КПП автоматы и управлять ими так же легко . как и троллейбусами или трамваями. поэтому у нас сейчас очень много водителей автобусов, женщин