Санкции и антисанкции

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:07)
(avp @ 22-06-2017 - 17:52)
Я сам по себе и живу своим умом. ну сравниваете россиян с военнопленными
ну не важно, важно то что миф о том что Запад спит и видит как погубить Расиюшку, это миф
Не миф. И не Рассеюшку. А "красную заразу", наследие коминтерна, любым путем. Совок без Бога в душе, без царя в голове, который можно сподвигнуть на все, что угодно.
Для атеиста: без "нравственного закона внутри нас", по словам Канта, и привычки к самодисциплине.

(dedO'K @ 22-06-2017 - 18:22)
Не миф. И не Рассеюшку. А "красную заразу", наследие коминтерна, любым путем. Совок без Бога в душе, без царя в голове, который можно сподвигнуть на все, что угодно.
Для атеиста: без "нравственного закона внутри нас", по словам Канта, и привычки к самодисциплине.
по большому счету "красная зараза" сама удавилась, нельзя построить идеальное общество из неидеальных людей

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 16:34)
(avp @ 22-06-2017 - 16:31)
То есть, их продавали? да, продавали, а могли не продавать, ведь мы же якобы под санкциями 500 лет
Скажите, а что, Вас удивляет пятьсот лет? Признаю, не пятьсот а четыреста. Первые санкции против Московии ввели в 1558 году. В Московию было запрещено поставлять медь и бронзу. Мастеров, посланных Грозным в Европу учиться ловили и отрубали им головы. Были введены ограничения на посещения России мастерами разных дел.

(efv @ 22-06-2017 - 18:34)
Скажите, а что, Вас удивляет пятьсот лет? Признаю, не пятьсот а четыреста. Первые санкции против Московии ввели в 1558 году. В Московию было запрещено поставлять медь и бронзу. Мастеров, посланных Грозным в Европу учиться ловили и отрубали им головы. Были введены ограничения на посещения России мастерами разных дел.
удивляет то что англичане продавали металл Грозному

проклятый Запад, то есть англичанка нагадила, да?

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 18:07)
(avp @ 22-06-2017 - 17:52)
Я сам по себе и живу своим умом. ну сравниваете россиян с военнопленными
ну не важно, важно то что миф о том что Запад спит и видит как погубить Расиюшку, это миф
Докажите.

(avp @ 22-06-2017 - 19:14)
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 18:07)
(avp @ 22-06-2017 - 17:52)
Я сам по себе и живу своим умом. ну сравниваете россиян с военнопленными
ну не важно, важно то что миф о том что Запад спит и видит как погубить Расиюшку, это миф Докажите.
что доказать? что миф это миф? давайте вы докажите что это не миф, так будет справедливо

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:19)
(avp @ 22-06-2017 - 19:14)
(КэпНемо @ 22-06-2017 - 18:07)
ну сравниваете россиян с военнопленными
ну не важно, важно то что миф о том что Запад спит и видит как погубить Расиюшку, это миф Докажите. что доказать? что миф это миф? давайте вы докажите что это не миф, так будет справедливо
Доказательства должен предоставить тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. (с) Римское право

(avp @ 22-06-2017 - 19:23)
Доказательства должен предоставить тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. (с) Римское право совершенно верно, я не должен доказывать что бред это бред, пусть доказывает тот кто утверждает что Запад хочет погубить Россию

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 18:41)
(efv @ 22-06-2017 - 18:34)
Скажите, а что, Вас удивляет пятьсот лет? Признаю, не пятьсот а четыреста. Первые санкции против Московии ввели в 1558 году. В Московию было запрещено поставлять медь и бронзу. Мастеров, посланных Грозным в Европу учиться ловили и отрубали им головы. Были введены ограничения на посещения России мастерами разных дел. удивляет то что англичане продавали металл Грозному

скрытый текст

Когда в 1553 году в устье Северной Двины впервые появился торговый корабль из Британии, правительство Ивана Грозного прежде всего заинтересовала возможность английских купцов поставлять оружие, железо и другие металлы в обход прежних торговых путей на Балтике, контролируемых Швецией и Польшей. Уже в 70-е годы XVI века английские купцы «Московской компании» стали активно продавать в Россию свинец, олово, медь и различное оружие. Например, только в 1576 году для царя Ивана Грозного в Англии закупили меди на 1082 рубля.
В мае 1584 года сын Грозного царь Федор Иоаннович специально направил английской королеве Елизавете письмо с просьбой о поставках металлов, меди, олова и свинца, «что к ратному делу пригождаеца». Уже в 1604 году в Архангельск английские и голландские корабли доставили различных металлов на сумму в 16 088 рублей. Весь XVII век металлы составляли значительную часть закупленных через Архангельск европейских товаров.

проклятый Запад, то есть англичанка нагадила, да?
Не удивляйтесь:

"На заре своего существования в качестве единого и неделимого государства Россия нередко становилась объектом чужих эмбарго, что заставляло ее применять адекватные меры. Во времена Ивана Грозного западные соседи Московского царства совершенно не горели желанием снабжать россиян товарами военного или двойного назначения вроде пушек, ядер или сукна. Швеция, Ливонский орден и Польша не пропускали купцов с этими товарами в Россию, что и стало одной из причин длительной и тяжелой Ливонской войны.
Но если враждебные соседи мало нуждались в торговых связях с Россией, то далекая Англия, завязавшая торговлю с Московией в 1553 году, была в этих связях весьма заинтересована. Поэтому, когда царь Иван решил повлиять на политику английской королевы, он начал с того, что пригрозил экономическими санкциями. В октябре 1570 года государь отправил Елизавете I письмо, в котором перечислил свои претензии.
Заявив, что "английские купцы начали совершать над нашими купцами многие беззакония и свои товары начали продавать по столь дорогой цене, какой они не стоят", Иван подчеркнул, что, выдавая англичанам торговые привилегии, он рассчитывал "на великую дружбу со стороны вашего брата и вас и на верную службу всех англичан". Между тем, говорится в письме, Англия вовсе не стремится к политическому союзу, а все ее посланники уклоняются от переговоров на эту тему, а говорят лишь "о мужицких и торговых делах". В конце письма возмущенный царь восклицал: "Пусть те мужики, которые пренебрегли нашими государскими головами и государской честью и выгодами для страны, а заботятся о торговых делах, посмотрят, как они будут торговать! Да и все наши грамоты, которые до сего дня мы давали о торговых делах, мы отныне за грамоты не считаем".
Английским дипломатам, впрочем, удалось погасить гнев Грозного, и привилегии подданных Елизаветы Тюдор не пострадали. "

https://www.istpravda.ru/digest/8324/

(avp @ 22-06-2017 - 19:31)
. Поэтому, когда царь Иван решил повлиять на политику английской королевы, он начал с того, что пригрозил экономическими санкциями.
какой коварный Запад, жуть просто берёт

(avp @ 22-06-2017 - 20:31)
Не удивляйтесь:

"На заре своего существования в качестве единого и неделимого государства Россия нередко становилась объектом чужих эмбарго, что заставляло ее применять адекватные меры. Во времена Ивана Грозного западные соседи Московского царства совершенно не горели желанием снабжать россиян товарами военного или двойного назначения вроде пушек, ядер или сукна. Швеция, Ливонский орден и Польша не пропускали купцов с этими товарами в Россию, что и стало одной из причин длительной и тяжелой Ливонской войны.
Но если враждебные соседи мало нуждались в торговых связях с Россией, то далекая Англия, завязавшая торговлю с Московией в 1553 году, была в этих связях весьма заинтересована. Поэтому, когда царь Иван решил повлиять на политику английской королевы, он начал с того, что пригрозил экономическими санкциями. В октябре 1570 года государь отправил Елизавете I письмо, в котором перечислил свои претензии.
Заявив, что "английские купцы начали совершать над нашими купцами многие беззакония и свои товары начали продавать по столь дорогой цене, какой они не стоят", Иван подчеркнул, что, выдавая англичанам торговые привилегии, он рассчитывал "на великую дружбу со стороны вашего брата и вас и на верную службу всех англичан". Между тем, говорится в письме, Англия вовсе не стремится к политическому союзу, а все ее посланники уклоняются от переговоров на эту тему, а говорят лишь "о мужицких и торговых делах". В конце письма возмущенный царь восклицал: "Пусть те мужики, которые пренебрегли нашими государскими головами и государской честью и выгодами для страны, а заботятся о торговых делах, посмотрят, как они будут торговать! Да и все наши грамоты, которые до сего дня мы давали о торговых делах, мы отныне за грамоты не считаем".
Английским дипломатам, впрочем, удалось погасить гнев Грозного, и привилегии подданных Елизаветы Тюдор не пострадали. "
https://www.istpravda.ru/digest/8324/
Может, все потому что Иван 4 Грозный вел агрессивную имперскую, завоевательную политику ?

Потому его и пытались давить санкциями, не пропуская стратегические товары в военизированную Российскую империю ?

(efv @ 22-06-2017 - 18:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 11:41)
(efv @ 22-06-2017 - 10:11)
А пока замечу что Вы приписываете мне тезис что "уже разорвали в клочки" Помилуйте, это же Ваши слова, а не проклятого Обамы:
Я говорил что систему управления Россией надо разрывать, за что мы и получим санкцииНу, вот и кто совершил этот "разрыв", как не вы? - Вы же это предложили, а не Обама...

А про клочки, я ж написал, это предварительная версия, если Вы не согласны с клочками - напишите сами, на что "надо разрывать" систему управления Россией, как Вы предложили - на британский флаг, на мелкие кусочки или т.п.)))))))
итак Вы в одном месте пишете что те кто против санкций те пропутинцы, а в другом что те кто за санкции это пропутинцыПроцитируйте мне это "другое место", если Вам не сложно, конечно... где Вы такое в моих постах увидели? И где противоречия?
Да сами перечитайте посты, написанные с Вашего аккаунта чуть ранее. То у вас санкции ввели за то, что вы что-то порвали (но что и на что, объяснить Вы так и не удосужились), то просто за слабую попытку порвать, то вообще они уже 400 или 500 лет как действуют... Непонятно, как вся эта катавасия может умещаться голове одного и того же пропутинца... или я таки прав про Ольгино и с Вашего аккаунта пишет коллектив авторов?


Общий посыл такой будет - санкции надо одобрить, потому что они помогают развиваться. Вы уверены что не говорили про пропутинца стороннику такой версии? "Я не читал", но уверен что такое у Вас есть.
У меня такого нет и быть не может, бо я прекрасно вижу положение в экономике страны и знаю, что при вашей власти о таком явлении, как развитие, ей придется забыть... И санкции играют тут не самую главную роль... гораздо опаснее для России и ее экономики т.наз. "анти-санкции" - вот они реально антироссийские, их придумать и ввести мог только мерзкий русофоб...

(Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 20:38)
И санкции играют тут не самую главную роль... гораздо опаснее для России и ее экономики т.наз. "анти-санкции" - вот они реально антироссийские, их придумать и ввести мог только мерзкий русофоб...
Разъясните ваш тезис бестолковому мне , если не трудно...

(muse 55 @ 22-06-2017 - 20:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 20:38)
И санкции играют тут не самую главную роль... гораздо опаснее для России и ее экономики т.наз. "анти-санкции" - вот они реально антироссийские, их придумать и ввести мог только мерзкий русофоб... Разъясните ваш тезис бестолковому мне , если не трудно... он про ответные меры России на санкции, так называемые антисанкции

(muse 55 @ 22-06-2017 - 20:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 20:38)
И санкции играют тут не самую главную роль... гораздо опаснее для России и ее экономики т.наз. "анти-санкции" - вот они реально антироссийские, их придумать и ввести мог только мерзкий русофоб... Разъясните ваш тезис бестолковому мне , если не трудно...
Легко... Т.наз. "анти-санкции" являются прежде всего ударом по кошельку российского потребителя - при сокращении предложения цены растут, в результате потребитель экономит, за счет сужения потребительского спроса сокращается экономика, падает ВВП, страна становится слабее (хотя правящая элита - богаче).
Так действует этот анти-российский механизм "контр-санкций"

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:51)
(muse 55 @ 22-06-2017 - 20:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 20:38)
И санкции играют тут не самую главную роль... гораздо опаснее для России и ее экономики т.наз. "анти-санкции" - вот они реально антироссийские, их придумать и ввести мог только мерзкий русофоб... Разъясните ваш тезис бестолковому мне , если не трудно... он про ответные меры России на санкции, так называемые антисанкции
Товарищ адвокат , я бестолковый , но не дебил. К тому же я русский и не голодаю...

(King Candy @ 22-06-2017 - 20:17)
Может, все потому что Иван 4 Грозный вел агрессивную имперскую, завоевательную политику ?

Потому его и пытались давить санкциями, не пропуская стратегические товары в военизированную Российскую империю ?
Он был не хуже и не лучше других государей.

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:51)
(muse 55 @ 22-06-2017 - 20:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 20:38)
И санкции играют тут не самую главную роль... гораздо опаснее для России и ее экономики т.наз. "анти-санкции" - вот они реально антироссийские, их придумать и ввести мог только мерзкий русофоб... Разъясните ваш тезис бестолковому мне , если не трудно... он про ответные меры России на санкции, так называемые антисанкции
Вы прямо вот так за всех говорите?

(muse 55 @ 22-06-2017 - 20:55)
я русский
Я бы подверг этот тезис большому сомнению.

(avp @ 22-06-2017 - 20:58)
Вы прямо вот так за всех говорите? был задан вопрос, пусть не мне, почему я не могу ответить?
(muse 55)
Товарищ адвокат , я бестолковый , но не дебил. К тому же я русский и не голодаю... мне нравится эта пикча и тут был отличный повод её вставить, а какой вы не имеет значения