Санкции и антисанкции

лень что то писать

Ну что же, давайте разоблачать Ваш подлог. Говоря о путинских антисанкциях и импортозамещении Вы же не имели в виду отечественную продукцию! Импортозамещение так потому и называется что имеет в виду импорт. Назвав его дурацким, Вы прямо обвинили что русский народ сам ничего путного сделать не может. Раз мы говорим об импорте, то о каких бюджетных овощах Вы говорите? О дотируемых из бюджета? За счет чего дотировать импорт, если приток валюты уменьшился? Или бюджетный это доступный для бюджета небогатой семьи? Так причина дороговизны это опять же валюта, ее курс.

(efv @ 21-06-2017 - 01:25)
Ну что же, давайте разоблачать Ваш подлог. Говоря о путинских антисанкциях и импортозамещении Вы же не имели в виду отечественную продукцию! Импортозамещение так потому и называется что имеет в виду импорт. Назвав его дурацким, Вы прямо обвинили что русский народ сам ничего путного сделать не может. Раз мы говорим об импорте, то о каких бюджетных овощах Вы говорите? О дотируемых из бюджета? За счет чего дотировать импорт, если приток валюты уменьшился? Или бюджетный это доступный для бюджета небогатой семьи? Так причина дороговизны это опять же валюта, ее курс. а может это вы передёргиваете? импорт составлял конкуренцию и наши отечественные производители предлагали свой продукт дешевле, ну или не намного дороже, теперь конкуренции нет, дерьмо можно продавать по цене качественного продукта, а качественный продукт не выпускать вообще, пипл схавает
про "дотируемый импорт" не понял
вы там грозились

Я воспринимаю действия Путина вполне логичными. Могу обосновать. обоснуйте

(Юлий Северенко @ 21-06-2017 - 01:13)
Америка ввела добавочные санкции в отношении 19 физических лиц и 39 организаций из-за "вмешательства РФ в ситуацию в Украине". US Department of the Treasury

В список попали компания Евгения Пригожина "Комбинат питания "Конкорд", а так же ЧВК "Вагнера".
А что такого натворил на Украине комбинат питания "конкорд"?

(КэпНемо @ 21-06-2017 - 01:33)
(efv @ 21-06-2017 - 01:25)
Ну что же, давайте разоблачать Ваш подлог. Говоря о путинских антисанкциях и импортозамещении Вы же не имели в виду отечественную продукцию! Импортозамещение так потому и называется что имеет в виду импорт. Назвав его дурацким, Вы прямо обвинили что русский народ сам ничего путного сделать не может. Раз мы говорим об импорте, то о каких бюджетных овощах Вы говорите? О дотируемых из бюджета? За счет чего дотировать импорт, если приток валюты уменьшился? Или бюджетный это доступный для бюджета небогатой семьи? Так причина дороговизны это опять же валюта, ее курс. а может это вы передёргиваете? импорт составлял конкуренцию и наши отечественные производители предлагали свой продукт дешевле, ну или не намного дороже, теперь конкуренции нет, дерьмо можно продавать по цене качественного продукта, а качественный продукт не выпускать вообще, пипл схавает
про "дотируемый импорт" не понял
вы там грозились
Я воспринимаю действия Путина вполне логичными. Могу обосновать. обоснуйте
Какие еще наши производители? Они начинают появляться только сейчас. И то не скоро. Для растениеводства нужно 5-7 лет. Для животноводства 15-20. Сады только начали закладывать, это лет 20 надо ждать. А для нормальной конкуренции нужно сначала отбить вложения, создать логистику и инфраструктуру и иметь кредиты под тот же процент что и конкуренты. Так что импорт не составлял конкуренцию, он сразу имел преимущество. А жрать дерьмо придется, если не можем выращивать нормальное. "Что потопаешь то и полопаешь". Справедливо. Хотите конкуренцию - не вопрос, создавайте тысячи своих предприятий. Про остальное завтра (уже сегодня) допишу.

(efv @ 21-06-2017 - 02:25)
Какие еще наши производители? Они начинают появляться только сейчас. И то не скоро. Для растениеводства нужно 5-7 лет. Для животноводства 15-20. Сады только начали закладывать, это лет 20 надо ждать. А для нормальной конкуренции нужно сначала отбить вложения, создать логистику и инфраструктуру и иметь кредиты под тот же процент что и конкуренты. Так что импорт не составлял конкуренцию, он сразу имел преимущество. А жрать дерьмо придется, если не можем выращивать нормальное. "Что потопаешь то и полопаешь". Справедливо. Хотите конкуренцию - не вопрос, создавайте тысячи своих предприятий. Про остальное завтра (уже сегодня) допишу.
протекционизм бывает двух видов, вы или закрываете границу для конкуренции, но это тупик, второй субсидируете этого производителя, снижаете ему налоги, это хороший протекционизм

почему первый путь тупик? потому что объемы производства не растут, у людей нет денег что бы покупать увеличивающиеся объемы продукции, этот путь просто не дает умерь местному производителю в конкурентной борьбе, но и нет никаких драйверов для роста

второй путь снижает цену продукции, это увеличивает объем продаж и соответственно объем производства, плюсы этого пути очевидны


первый путь дешевый и он выбран Путиным, второй дорого, но используется во всем мире

(srg2003)
А что такого натворил на Украине комбинат питания "конкорд"? комбинат ничего, санкции вводятся против путинского окружения, Пригожин приятель Путина, этакой кулинарный ротенберг

(КэпНемо @ 21-06-2017 - 10:46)
1. протекционизм бывает двух видов, вы или закрываете границу для конкуренции, но это тупик, второй субсидируете этого производителя, снижаете ему налоги, это хороший протекционизм

2. почему первый путь тупик? потому что объемы производства не растут, у людей нет денег что бы покупать увеличивающиеся объемы продукции, этот путь просто не дает умерь местному производителю в конкурентной борьбе, но и нет никаких драйверов для роста

второй путь снижает цену продукции, это увеличивает объем продаж и соответственно объем производства, плюсы этого пути очевидны


первый путь дешевый и он выбран Путиным, второй дорого, но используется во всем мире

<span class="quoteclass"> (srg2003)А что такого натворил на Украине комбинат питания "конкорд"? комбинат ничего, санкции вводятся против путинского окружения, Пригожин приятель Путина, этакой кулинарный ротенберг
1. Давайте прямо с первого пункта. За счет каких шишей Вы собираетесь дотировать этого производителя? Снижаете налоги это хорошо, но вместе с этим придется резать нужные статьи бюджета.

2. Почему вдруг объемы не растут, ведь рынок расчищается? Что значит нет денег чтобы купить возрастающий объем продукции! А при открытом рынке откуда у людей деньги, если импорт сокращает долю своего продукта и значит сокращает ее выпуск и зарплаты и налоги? Сделайте десять, двадцать, сто производителей и будет вам бешеная конкуренция.

Второй путь подразумевает наличие щедрых источников финансирования и дотирования. Где-то их придется изымать.

Поэтому я полагаю Путин мог руководствоваться иными соображениями. Я бы во всяком случае так сделал.

(efv @ 21-06-2017 - 17:02)
1. Давайте прямо с первого пункта. За счет каких шишей Вы собираетесь дотировать этого производителя? Снижаете налоги это хорошо, но вместе с этим придется резать нужные статьи бюджета.

2. Почему вдруг объемы не растут, ведь рынок расчищается? Что значит нет денег чтобы купить возрастающий объем продукции! А при открытом рынке откуда у людей деньги, если импорт сокращает долю своего продукта и значит сокращает ее выпуск и зарплаты и налоги? Сделайте десять, двадцать, сто производителей и будет вам бешеная конкуренция.

Второй путь подразумевает наличие щедрых источников финансирования и дотирования. Где-то их придется изымать.

Поэтому я полагаю Путин мог руководствоваться иными соображениями. Я бы во всяком случае так сделал.
1 с тех на которые покупаются гособлигации США и не придется ничего урезать

2 к чему приводит отсутствие конкуренции , производитель начинает повышать цены на товар снижая себестоимость, то есть его качество, это самый простой и эффективный метод заработка в отсутствие конкуренции

кто будет тут что то производить если это не выгодно? выгоднее продать зерно за границу, чем из неё делать муку и так во всех сферах, в "тучные нефтяные" годы решили что дешевле покупать за границей чем производить самим из за низкой производительности труда, большой коррупционной составляющей и не самым разумным налогообложением

где брать деньги на дотации написано выше

другое дело что есть опасность того что деньги опять украдут, ну извините, с ворьем надо бороться, а не имитировать борьбу

(КэпНемо @ 21-06-2017 - 17:26)
1 с тех на которые покупаются гособлигации США и не придется ничего урезать

2 к чему приводит отсутствие конкуренции , производитель начинает повышать цены на товар снижая себестоимость, то есть его качество, это самый простой и эффективный метод заработка в отсутствие конкуренции

кто будет тут что то производить если это не выгодно? выгоднее продать зерно за границу, чем из неё делать муку и так во всех сферах, в "тучные нефтяные" годы решили что дешевле покупать за границей чем производить самим из за низкой производительности труда, большой коррупционной составляющей и не самым разумным налогообложением
1. Ах, если с этих то я горячий поклонник. Но ведь тогда придется убирать всяких Кудриных, Наббиулиных, Шуваловых, Медведевых и прочих Грефов. Так конечно средства изыскать можно если иметь политическую волю. Незаконный вывод бабла тянет на сто миллиардов. Потенциал разумного импортозамещения около трехсот миллиардов. Триста могло бы дать искоренение коррупции. Можно было бы потрясти имущество госмонополий - в Швейцарии целые городки газпромовские. Имущество государственное и церковное распродать. Оптимизировать логистику. Например мы покупали розы Эквадора через Голландию. Да много чего можно придумать и сделать.
2. Я же говорю что можно иметь для начала несколько мвоих конкурирующих компаний, там где это рационально. Вообще кроме конкуренции стоит задействовать иной механизм. Конкуренция возникает когда конкурируют похожие товары и услуги. Но можно ведь делать вещи, которые никто другой не делает.
3. Вы знаете, этот вопрос нужно в отдельный топик выносить. Тут все талдычат о желательности иностранных инвестиций. Но я искренне не понимаю какой смысл вкладываться в нас, кроме сырья и мозгов.
И это не мы в тучные годы так решили. Это выстроеннр еще в голодные годы. Кстати, тут многие за такую схему - зачем тратиться на изобретение своего, когда дешевле купить готовое. Все пытаются измерить прибылью. А прибыль появляется и в результате экономии на разработках.

(efv @ 21-06-2017 - 18:36)
И это не мы в тучные годы так решили. Это выстроеннр еще в голодные годы. Кстати, тут многие за такую схему - зачем тратиться на изобретение своего, когда дешевле купить готовое. Все пытаются измерить прибылью. А прибыль появляется и в результате экономии на разработках.
проблема в том что ничего не было сделано и даже не собираются, если в 2001 году уровень нашего ВВП был на 1 процент больше ВВП Китая, то теперь ВВП Китая больше нашего на 600 с копейками процентов, это при том что у них нет такой сырьевой базы

(КэпНемо @ 21-06-2017 - 19:12)
(efv @ 21-06-2017 - 18:36)
И это не мы в тучные годы так решили. Это выстроеннр еще в голодные годы. Кстати, тут многие за такую схему - зачем тратиться на изобретение своего, когда дешевле купить готовое. Все пытаются измерить прибылью. А прибыль появляется и в результате экономии на разработках. проблема в том что ничего не было сделано и даже не собираются, если в 2001 году уровень нашего ВВП был на 1 процент больше ВВП Китая, то теперь ВВП Китая больше нашего на 600 с копейками процентов, это при том что у них нет такой сырьевой базы
Во-первых у Китая какое-никакое сырье есть, взять хотя бы редкоземельные металлы. Основной ресурс - дешевая рабочая сила. От них брали ее, от нас сырье. Схема налажена, чего буржуям ее менять? "Проблема что ничего не сделано". Что нужно было сделать то сделали, куда нужно было вложились, что нужно разрушили, остальное взяли под контроль. Так что не рыпнешься. А вот чуть рыпнулись и получили все эти санкции. И они будут только нарастать. Но у руля здесь не большевики, эти ничего строить не будут и решать проблемы тоже. Это большевики могли и валютную монополию организовать и трехконтурную систему экономики и прочее. Там в разговоре с Западом стальные яйца нужны. А тут грамотная система экономики, поощрение своих производителей ученых изобретателей.

(efv @ 21-06-2017 - 20:36)
Что нужно было сделать то сделали, куда нужно было вложились, что нужно разрушили, остальное взяли под контроль. Так что не рыпнешься. А вот чуть рыпнулись и получили все эти санкции.
Один из самых дебильных мифов в головах пропутинцев... "Даже если бы не было Украины, то все равно были бы санкции". Если я Вас спрошу, а что конкретно скрывается под словом "рыпнулись", то Вы ведь, как обычно, не найдете ничего конкретного ответить и будете только писать лозунгами - "встали с колен", "стали проявлять самостоятельную политику", "перестали плясать под западную дудку" и т.д.

(Uno Bono Rogazzo @ 21-06-2017 - 21:56)
Один из самых дебильных мифов в головах пропутинцев... "Даже если бы не было Украины, то все равно были бы санкции". Если я Вас спрошу, а что конкретно скрывается под словом "рыпнулись", то Вы ведь, как обычно, не найдете ничего конкретного ответить и будете только писать лозунгами - "встали с колен", "стали проявлять самостоятельную политику", "перестали плясать под западную дудку" и т.д. Насчёт мифов в головах пропутинцев это Вам к пропутинцам. Я вроде никогда не говорил что санкции были бы обязательно. Я говорил что систему управления Россией надо разрывать, за что мы и получим санкции. И говорил о том что под санкциями мы живем лет пятьсот, со времен Грозного. Ну еще о том что экономику надо выстраивать таким образом, чтобы санкции были бы не страшны (чтобы финансы разделялись и были независимые, чтобы свои научные и производственные базы были для решения любого спектра задач и тд)
У Вас ведь тоже есть дебильный миф - что можно взаимодействовать с Западом на равноправной взаимовыгодной основе? Если Вы придерживаетесь этой дебильной точки зрения, значит Вы точно дебил (не обижайтесь

(efv @ 22-06-2017 - 06:56)
Я говорил что систему управления Россией надо разрывать,
На что разрывать, на клочки?


за что мы и получим санкции.
Ага, в 2014 г. вы систему управления Россией на что-то разорвали (на что, Вы еще не ответили, но пока возьмем версию, что на клочки), за это вы получили санкции, хотя они были еще со времен Грозного... все эти утверждения даже самим себе противоречат, но ладно

Продолжу задавать свои въедливые вопросы по конкретике, призванные вскрыть всю лживость и противоречивость Вашей пропутинской позиции. Они явно достигают цели, раз Вы в раздражении назвали меня в ответ дебилом))))))

Итак, если Вы считаете, что санкции ввели за "разрывание системы управления Россией", то логично предположить, что до вашего "разрывания" эта система была одной, потом вы ее разорвали (на клочки, видимо), и она стала другой, отсюда два конкретных вопроса.
Вопрос первый. Какова была система управления Россией до 2014 г.? (то есть до момента, когда вы ее разорвали - видимо, на клочки).
Вопрос второй. Какой стала система управления Россией с 2014 г.? (то есть после того, как Вы ее разорвали - видимо, на клочки).
Далее продолжаем рассуждать. Если западные санкции введены именно за это ваше "разрывание системы управления Россией", то логично предположить, что интересы Запада чем-то ущемлены этим "разрыванием" - что та система, которая была, его устраивала, а та, которая стала, для него почему-то неприемлема. Мне так вообще кажется, что Западу в глобальном смысле должно быть все равно, как управляется Россия, главное, чтобы вы продолжали задешево продавать нефть и газ но все-таки какая-то (очень слабая) надежда на то, что Вы сумеете объяснить обратную точку зрения, у меня осталась, и потому задам третий конкретный вопрос.
Вопрос третий. В чем экономическая выгода Запада от существования старой системы управления Россией (до 2014 г.) и в чем его потери от новой (с 2014 г.) ?


У Вас ведь тоже есть дебильный миф - что можно взаимодействовать с Западом на равноправной взаимовыгодной основе?
А что, разве нельзя? Что же вам мешает? Религия? Духовность?

(efv @ 22-06-2017 - 06:56)
И говорил о том что под санкциями мы живем лет пятьсот, со времен Грозного.
вот это перебор, я сейчас не будут язвить по поводу "мы" и 500 лет, что столько люди не живут
просто за последние 100 лет именно Запад нас выручал

(srg2003 @ 16-06-2017 - 20:03)
А я пока о специфических нюансах не спрашиваю, я спрашиваю что такого незаконного сделала Россия на Украине и в Сирии.
В Украине просто убили российским оружием не менее 8000 украинских граждан. Заодно сбили самолёт с гражданами многих других стран. Каждое из этих действий - акт войны. И за эту войну Россия теперь под западными санкциями. Но простым россиянам нечего бояться, санкции направлены не против них. Наоборот, санкции подстегнули внутреннее производство. Всё будет хорошо, товарищи! :)

(Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 08:34)
(efv @ 22-06-2017 - 06:56)
Я говорил что систему управления Россией надо разрывать, На что разрывать, на клочки?

за что мы и получим санкции. Ага, в 2014 г. вы систему управления Россией на что-то разорвали (на что, Вы еще не ответили, но пока возьмем версию, что на клочки), за это вы получили санкции, хотя они были еще со времен Грозного... все эти утверждения даже самим себе противоречат, но ладно

Продолжу задавать свои въедливые вопросы по конкретике, призванные вскрыть всю лживость и противоречивость Вашей пропутинской позиции. Они явно достигают цели, раз Вы в раздражении назвали меня в ответ дебилом))))))

скрытый текст

И да - она является пропутинской, хотя бы по той банальной причине, что санкции прежде всего были направлены против него и его ближайшего окружения. Все, кто выступает против санкций - есть пропутинцы, кем бы они сами себя не считали, и как бы сами не отмежевывались от этого неудавшегося политика

Итак, если Вы считаете, что санкции ввели за "разрывание системы управления Россией", то логично предположить, что до вашего "разрывания" эта система была одной, потом вы ее разорвали (на клочки, видимо), и она стала другой, отсюда два конкретных вопроса.
Вопрос первый. Какова была система управления Россией до 2014 г.? (то есть до момента, когда вы ее разорвали - видимо, на клочки).
Вопрос второй. Какой стала система управления Россией с 2014 г.? (то есть после того, как Вы ее разорвали - видимо, на клочки).
Далее продолжаем рассуждать. Если западные санкции введены именно за это ваше "разрывание системы управления Россией", то логично предположить, что интересы Запада чем-то ущемлены этим "разрыванием" - что та система, которая была, его устраивала, а та, которая стала, для него почему-то неприемлема. Мне так вообще кажется, что Западу в глобальном смысле должно быть все равно, как управляется Россия, главное, чтобы вы продолжали задешево продавать нефть и газ но все-таки какая-то (очень слабая) надежда на то, что Вы сумеете объяснить обратную точку зрения, у меня осталась, и потому задам третий конкретный вопрос.
Вопрос третий. В чем экономическая выгода Запада от существования старой системы управления Россией (до 2014 г.) и в чем его потери от новой (с 2014 г.) ?

У Вас ведь тоже есть дебильный миф - что можно взаимодействовать с Западом на равноправной взаимовыгодной основе?А что, разве нельзя? Что же вам мешает? Религия? Духовность?
Ухожу на работу, вечером напишу. А пока замечу что Вы приписываете мне тезис что "уже разорвали в клочки"( Вы не поклонник случаем Обамы? Тот тоже чего-то про клочки говорил), хотя я говорил только о слабой попытке. Далее интересный пассаж
да - она является пропутинской, хотя бы по той банальной причине, что санкции прежде всего были направлены против него и его ближайшего окружения. Все, кто выступает против санкций - есть пропутинцы, кем бы они сами себя не считали, и как бы сами не отмежевывались от этого неудавшегося политика итак Вы в одном месте пишете что те кто против санкций те пропутинцы, а в другом что те кто за санкции это пропутинцы. Пытаетесь поставить силки и там и там. Ну, так Вы за санкции или против?
По поводу последнего - категорически нельзя.

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 08:40)
(efv @ 22-06-2017 - 06:56)
И говорил о том что под санкциями мы живем лет пятьсот, со времен Грозного. вот это перебор, я сейчас не будут язвить по поводу "мы" и 500 лет, что столько люди не живут
просто за последние 100 лет именно Запад нас выручал
Вы точно не сумасшедший?

(OpenLab @ 22-06-2017 - 08:53)
В Украине просто убили российским оружием не менее 8000 украинских граждан. Заодно сбили самолёт с гражданами многих других стран. Каждое из этих действий - акт войны. И за эту войну Россия теперь под западными санкциями. Но простым россиянам нечего бояться, санкции направлены не против них. Наоборот, санкции подстегнули внутреннее производство. Всё будет хорошо, товарищи! :)
Американским оружием во всех уголках мира убили гораздо больше мирного населения. Я уже не говорю про две бомбы сброшенные на мирные города Японии. И ни каких санкций! А про сбитый самолёт можно поподробнее?

(efv @ 22-06-2017 - 10:11)
А пока замечу что Вы приписываете мне тезис что "уже разорвали в клочки"
Помилуйте, это же Ваши слова, а не проклятого Обамы:

Я говорил что систему управления Россией надо разрывать, за что мы и получим санкции
Ну, вот и кто совершил этот "разрыв", как не вы? - Вы же это предложили, а не Обама...

А про клочки, я ж написал, это предварительная версия, если Вы не согласны с клочками - напишите сами, на что "надо разрывать" систему управления Россией, как Вы предложили - на британский флаг, на мелкие кусочки или т.п.)))))))


итак Вы в одном месте пишете что те кто против санкций те пропутинцы, а в другом что те кто за санкции это пропутинцыПроцитируйте мне это "другое место", если Вам не сложно, конечно... где Вы такое в моих постах увидели?