Самолет загорелся в воздухе Суперджет 100
Лукреция Борджиа
Грандмастер
5/6/2019, 1:19:23 PM
(PARAND @ 06-05-2019 - 11:13)
(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 10:37)
(134А @ 06-05-2019 - 08:14)
Вы пилот,что ли?..
Стресс-не оправдание... пилоты должны уметь владеть собой.
Почему при посадке такая скорость?
Пишут-молния. Но молнии в самолеты попадают,это не такая редкость. В течении срока действия каждого самолета,в него попадает молния хотя бы раз.
Почему так фатально получилось в данном случае?
(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 10:37)
(134А @ 06-05-2019 - 08:14)
Вы бы видели, НАСКОЛЬКО низко - полметра примерно.
Как Вы считаете,ошибка пилотов имела место быть при посадке?
Пишут,что была.
Я отвечу так....А Ту-134 пусть по научному!
Здесь трудно сказать что повлияло на такую жесткую посадку вы видели он несколько раз подпрыгнул "козланул" повезло что не развалился ,а подломились только шасси...
Причины могли быть такие?
Это не работа приборов...
Большая скорость при касании с землей..
Перегруженность горючим....(из за этого большая и скорость ,а иначе нельзя самолет провалится)
Волнение стресс большой экипажа....неправильные действия...
Вот примерно что и могло привести к такой посадке, я как смог понятным языком для простых людей не техническим сказал!,,
Вы пилот,что ли?..
Стресс-не оправдание... пилоты должны уметь владеть собой.
Почему при посадке такая скорость?
Пишут-молния. Но молнии в самолеты попадают,это не такая редкость. В течении срока действия каждого самолета,в него попадает молния хотя бы раз.
Почему так фатально получилось в данном случае?
Macek
Акула пера
5/6/2019, 1:22:24 PM
не удивляйтесь,но пилотов могут завтра посадить.При заходе на второй круг могли бы попросить полить полосу пеной....
Диспетчер тоже виноват,но это мое мнение.
Диспетчер тоже виноват,но это мое мнение.
PARAND
moderator
5/6/2019, 1:27:06 PM
(Macek @ 06-05-2019 - 11:16)
(PARAND @ 05-05-2019 - 21:51)
РЕПОРТАЖИ с места событий показывают что хорошо сработала бригада обслуживающего персонала на борту!Очевидцы снимающие первые кадры говорят что только самолет сел и сразу же открылись люки и надувные трапы моментально полетели вниз и сразу же посыпались люди....Благодаря этому мало пострадавших...
У самолета при посадке жесткой подломились основные шасси от чего он сел на брюхо и усугубился пожар ....из за разлившегося топлива!Экипаж пилотов то же винить не надо за такую посадку, они сделали что смогли...Посадили самолет на одном двигателе да еще при полной заправке баков!При полных баках посадку производить не рекомендуется и приходится делать круги чтоб слить топливо или выработать!Но здесь время не было и пришлось сажать самолет.... Саболезную родственникам погибших и обвиняю пилотов в непрофессиолизме и неопытности при ручной посадке .Никакого пожара движка не было в воздухе, самолет сажали вручную в штатном режиме,при посадке на видео видно что скорость посадки и угол были велики,потому самолет козлил и козлит сильнейше!Его подбросило высока при касании полосы и потом сильно шмякнуло об полосу сломав стойки шасси ударив движками и задней частью об полосу искры,разлив вспышка пожар задней части самолета,люди ударились,задохнулисьи горели,Передняя часть не горела и народ оттуда выскочил.Пожарные не допустили взрыва,но долго не могли потушить пламя ибо сажали пилоты с полным баком,что тоже странно.Аэрофлот будет темнить до последнего...42 погибло на сегодня.Кошмар.Пилоты передали на землю код 7500 -потеря радиосвязи,но спустя некоторое время связь удалось восстановить и диспетчер вел самолет.Сели со второй попытки ибо сначало неправильно зашли на посадку поздно.Вот так у нас учат сажать самолеты пилотов хорошо.Пилот дал интерьвью где говорит что сажал в штатном режиме и не знает почему он закозлил. Если как ты говоришь они зашли со второго захода....и связь восстановилась,то тогда да видимо сильное волнение и помешало посадить самолет корректно и без поломок!Хотя я уже выше писал что для перегруженного самолета с полными баками посадка довольно сложная так как требуется большая посадочная скорость и вот здесь не всегда можно удержать самолет и притереть его к земле возможны были и порывы ветра ,а они были в этот день...
Я не знаю тренируют ли пилотов посадку с полными баками в такую погоду?Если нет или таких тренировок было мало то тогда да вот действительный результат!И жаль что это произошло с такой одной из лучшей авиакомпанией мира!Конечно тогда попытаются это замять...да и еще на Суперджете стоят французские движки не лучшего качества на которые постоянно жалуются!Себе он такие не поставляют ,а нам да!
(PARAND @ 05-05-2019 - 21:51)
РЕПОРТАЖИ с места событий показывают что хорошо сработала бригада обслуживающего персонала на борту!Очевидцы снимающие первые кадры говорят что только самолет сел и сразу же открылись люки и надувные трапы моментально полетели вниз и сразу же посыпались люди....Благодаря этому мало пострадавших...
У самолета при посадке жесткой подломились основные шасси от чего он сел на брюхо и усугубился пожар ....из за разлившегося топлива!Экипаж пилотов то же винить не надо за такую посадку, они сделали что смогли...Посадили самолет на одном двигателе да еще при полной заправке баков!При полных баках посадку производить не рекомендуется и приходится делать круги чтоб слить топливо или выработать!Но здесь время не было и пришлось сажать самолет.... Саболезную родственникам погибших и обвиняю пилотов в непрофессиолизме и неопытности при ручной посадке .Никакого пожара движка не было в воздухе, самолет сажали вручную в штатном режиме,при посадке на видео видно что скорость посадки и угол были велики,потому самолет козлил и козлит сильнейше!Его подбросило высока при касании полосы и потом сильно шмякнуло об полосу сломав стойки шасси ударив движками и задней частью об полосу искры,разлив вспышка пожар задней части самолета,люди ударились,задохнулисьи горели,Передняя часть не горела и народ оттуда выскочил.Пожарные не допустили взрыва,но долго не могли потушить пламя ибо сажали пилоты с полным баком,что тоже странно.Аэрофлот будет темнить до последнего...42 погибло на сегодня.Кошмар.Пилоты передали на землю код 7500 -потеря радиосвязи,но спустя некоторое время связь удалось восстановить и диспетчер вел самолет.Сели со второй попытки ибо сначало неправильно зашли на посадку поздно.Вот так у нас учат сажать самолеты пилотов хорошо.Пилот дал интерьвью где говорит что сажал в штатном режиме и не знает почему он закозлил. Если как ты говоришь они зашли со второго захода....и связь восстановилась,то тогда да видимо сильное волнение и помешало посадить самолет корректно и без поломок!Хотя я уже выше писал что для перегруженного самолета с полными баками посадка довольно сложная так как требуется большая посадочная скорость и вот здесь не всегда можно удержать самолет и притереть его к земле возможны были и порывы ветра ,а они были в этот день...
Я не знаю тренируют ли пилотов посадку с полными баками в такую погоду?Если нет или таких тренировок было мало то тогда да вот действительный результат!И жаль что это произошло с такой одной из лучшей авиакомпанией мира!Конечно тогда попытаются это замять...да и еще на Суперджете стоят французские движки не лучшего качества на которые постоянно жалуются!Себе он такие не поставляют ,а нам да!
Т-90
Акула пера
5/6/2019, 1:28:24 PM
(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 11:19)
Почему при посадке такая скорость?
Пишут-молния. Но молнии в самолеты попадают,это не такая редкость. В течении срока действия каждого самолета,в него попадает молния хотя бы раз.
Почему так фатально получилось в данном случае? с 14 минуты про самолеты и молнии
электронника выходит из строя и все.
как ты скорость будеш регулировать?
надо механические самолеты делать тогда!
Почему при посадке такая скорость?
Пишут-молния. Но молнии в самолеты попадают,это не такая редкость. В течении срока действия каждого самолета,в него попадает молния хотя бы раз.
Почему так фатально получилось в данном случае? с 14 минуты про самолеты и молнии
электронника выходит из строя и все.
как ты скорость будеш регулировать?
надо механические самолеты делать тогда!
Macek
Акула пера
5/6/2019, 1:31:29 PM
Допустим самолет тяжелее чем нужно и скорость самолета несколько выше чем при штатном режиме но угол приземления тут должен быть ниже самолет как бы параллельно земле выравниваем и чуть сбрасывая тягу как бы задрав немного ном плавно роняем на шасси,плааавно без угла атаки земли.И пофиг какой он тяжести.видно не хватило практики.При этом не хвостом роняем а горизонтально чуть нос вверх.В Шереметьего длинны полосы хватает для любых самолетов при любойм позднем заходе.Возможно пилот и не подумал о лишнем горючем...
Macek
Акула пера
5/6/2019, 1:38:51 PM
(Т-90 @ 06-05-2019 - 11:28)
(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 11:19)
Почему при посадке такая скорость?
Пишут-молния. Но молнии в самолеты попадают,это не такая редкость. В течении срока действия каждого самолета,в него попадает молния хотя бы раз.
Почему так фатально получилось в данном случае? с 14 минуты про самолеты и молнии
электронника выходит из строя и все.
как ты скорость будеш регулировать?
надо механические самолеты делать тогда! Пилот якобы опытный 1700 часов налета. Неужели жопой не чувствует скорость?Лично я у себя на спидометр не смотрю,а в механике переключал скорости не глядя на спидометр тело мое было едино с машиной любого размера,вы же в поворот входите не смотрите на спидометр? Сотни приземлений у пилота ,сотни раз картинка перед глазами как объекты перемещаются при посадке...
(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 11:19)
Почему при посадке такая скорость?
Пишут-молния. Но молнии в самолеты попадают,это не такая редкость. В течении срока действия каждого самолета,в него попадает молния хотя бы раз.
Почему так фатально получилось в данном случае? с 14 минуты про самолеты и молнии
электронника выходит из строя и все.
как ты скорость будеш регулировать?
надо механические самолеты делать тогда! Пилот якобы опытный 1700 часов налета. Неужели жопой не чувствует скорость?Лично я у себя на спидометр не смотрю,а в механике переключал скорости не глядя на спидометр тело мое было едино с машиной любого размера,вы же в поворот входите не смотрите на спидометр? Сотни приземлений у пилота ,сотни раз картинка перед глазами как объекты перемещаются при посадке...
efv
Акула пера
5/6/2019, 1:45:05 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2019 - 04:04)
Так это алаверды вашим От ваших?
Так это алаверды вашим От ваших?
Молодой Вулкан
Удален 5/6/2019, 1:49:21 PM
(efv @ 06-05-2019 - 11:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2019 - 04:04)
от наших, это ж типа "одиннарот"
по сабжу - а можно фото увидеть, или фрагмент видео, где хорошо видно, что первые пассажиры спускались по надувному трапу с чемоданами?
А то все об этом говорят, но я лично нигде этого не увидел
(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2019 - 04:04)
Так это алаверды вашим
От ваших?
от наших, это ж типа "одиннарот"
по сабжу - а можно фото увидеть, или фрагмент видео, где хорошо видно, что первые пассажиры спускались по надувному трапу с чемоданами?
А то все об этом говорят, но я лично нигде этого не увидел
Macek
Акула пера
5/6/2019, 1:52:17 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2019 - 11:49)
(efv @ 06-05-2019 - 11:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2019 - 04:04)
Так это алаверды вашим От ваших? от наших, это ж типа "одиннарот"
по сабжу - а можно фото увидеть, или фрагмент видео, где хорошо видно, что первые пассажиры спускались по надувному трапу с чемоданами?
А то все об этом говорят, но я лично нигде этого не увидел Какие чемоданы? На видео видно пассажиры ттттак бежали налегке от самолета как в жизни никогда,страшно же могло рвануть. При этом в инете есть видео пассажира из салона в иллюминатор снимавшего посадку,вот герой все искрит горит и течет а он снимает вплоть до полной остановки.
(efv @ 06-05-2019 - 11:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2019 - 04:04)
Так это алаверды вашим От ваших? от наших, это ж типа "одиннарот"
по сабжу - а можно фото увидеть, или фрагмент видео, где хорошо видно, что первые пассажиры спускались по надувному трапу с чемоданами?
А то все об этом говорят, но я лично нигде этого не увидел Какие чемоданы? На видео видно пассажиры ттттак бежали налегке от самолета как в жизни никогда,страшно же могло рвануть. При этом в инете есть видео пассажира из салона в иллюминатор снимавшего посадку,вот герой все искрит горит и течет а он снимает вплоть до полной остановки.
Т-90
Акула пера
5/6/2019, 1:58:19 PM
(Macek @ 06-05-2019 - 11:38)
Ну чувствует он и что-нажимает на кнопку электроннике капец не работает-что дальше?
Не сбрасывается она скорость.
Ты же незнаеш как они там управляют-это не машина твоя.
У них мож электронника скоростью управляет?
Пилот якобы опытный 1700 часов налета. Неужели жопой не чувствует скорость?Лично я у себя на спидометр не смотрю,а в механике переключал скорости не глядя на спидометр тело мое было едино с машиной любого размера,вы же в поворот входите не смотрите на спидометр? Сотни приземлений у пилота ,сотни раз картинка перед глазами как объекты перемещаются при посадке...
Ну чувствует он и что-нажимает на кнопку электроннике капец не работает-что дальше?
Не сбрасывается она скорость.
Ты же незнаеш как они там управляют-это не машина твоя.
У них мож электронника скоростью управляет?
Macek
Акула пера
5/6/2019, 2:03:33 PM
(Т-90 @ 06-05-2019 - 11:58)
(Macek @ 06-05-2019 - 11:38)
Пилот якобы опытный 1700 часов налета. Неужели жопой не чувствует скорость?Лично я у себя на спидометр не смотрю,а в механике переключал скорости не глядя на спидометр тело мое было едино с машиной любого размера,вы же в поворот входите не смотрите на спидометр? Сотни приземлений у пилота ,сотни раз картинка перед глазами как объекты перемещаются при посадке... Ну чувствует он и что-нажимает на кнопку электроннике капец не работает-что дальше?
Не сбрасывается она скорость.
Ты же незнаеш как они там управляют-это не машина твоя.
У них мож электронника скоростью управляет? ну в кабине штурвал влево вправо вверх вниз и рычаги тяги.а там гидравлика,гидроусилители и сельсин датчики и сельсин моторчики.Но повторяю со слов пилота в интерьвью по первому каналу,все шло в штатном режиме.Он сам удивлен...
Сейчас начнут говорить,что моторы низко,тапочки жмут,горючки много,пассажиры не сидели якобы стрелки переводить...
(Macek @ 06-05-2019 - 11:38)
Пилот якобы опытный 1700 часов налета. Неужели жопой не чувствует скорость?Лично я у себя на спидометр не смотрю,а в механике переключал скорости не глядя на спидометр тело мое было едино с машиной любого размера,вы же в поворот входите не смотрите на спидометр? Сотни приземлений у пилота ,сотни раз картинка перед глазами как объекты перемещаются при посадке... Ну чувствует он и что-нажимает на кнопку электроннике капец не работает-что дальше?
Не сбрасывается она скорость.
Ты же незнаеш как они там управляют-это не машина твоя.
У них мож электронника скоростью управляет? ну в кабине штурвал влево вправо вверх вниз и рычаги тяги.а там гидравлика,гидроусилители и сельсин датчики и сельсин моторчики.Но повторяю со слов пилота в интерьвью по первому каналу,все шло в штатном режиме.Он сам удивлен...
Сейчас начнут говорить,что моторы низко,тапочки жмут,горючки много,пассажиры не сидели якобы стрелки переводить...
134А
Грандмастер
5/6/2019, 3:05:24 PM
(XY Virus @ 06-05-2019 - 10:21)
Все такие умные...
Движки снизу, это глюк..
А Вы назовите самолёт с огромными турбовентиляторными и тяжёлыми движками где они стоят не на крыле.
Максимум что можно сделать с такими двигателями это самолёт высокоплан с движками под крылом.
Аналоги Ан-70 или ил-76. Ан - 148. Вот у него именно как у Ил - 76. Таким и должен быть по компоновке региональный пассажирский самолёт. Это если из современных. А если не очень - то Вам я думаю будет интересно знать, что китайцы успешно развили и осовременили наш Ан - 24 (который у нас только в старых экземплярах сохранился), и теперь производят его как нечто своё и самостоятельное.
Все такие умные...
Движки снизу, это глюк..
А Вы назовите самолёт с огромными турбовентиляторными и тяжёлыми движками где они стоят не на крыле.
Максимум что можно сделать с такими двигателями это самолёт высокоплан с движками под крылом.
Аналоги Ан-70 или ил-76. Ан - 148. Вот у него именно как у Ил - 76. Таким и должен быть по компоновке региональный пассажирский самолёт. Это если из современных. А если не очень - то Вам я думаю будет интересно знать, что китайцы успешно развили и осовременили наш Ан - 24 (который у нас только в старых экземплярах сохранился), и теперь производят его как нечто своё и самостоятельное.
134А
Грандмастер
5/6/2019, 3:09:18 PM
(PARAND @ 06-05-2019 - 10:24)
Вы со среднемагистральными не путайте. Региональный имеет дело с ВПП совсем другого качества и состояния. Для наших условий Суперджет это нелепица. Очень хорош был бы модернизированный Ан - 24.
Ну а я и не связываю именно этот пожар с компоновкой, это я "вообще".
Низкое расположение двигателей (около 0,5 м) имеют 56% магистральных самолетов России (Boeing 737 и др. Airbus 318/319/320/321 etc., а также SSJ-100)
Хотя ненавистники Суперджета имеют свое мнение:«Вследствие низко расположенных двигателей самолет, по заключению Минтранса России и результатам исследования ЦАГИ, требует принятия дополнительных мер по обеспечению безопасности его эксплуатации в региональных аэропортах России. Позиция ЦНИИ ГА еще жестче – принимать SSJ 100 способны не более 5% (!) аэропортов нашей страны… Дополнительные меры могут быть разными. От помывки полос и рулёжек перед каждым «суперсамолетом» на всем его «земном» пути (что вряд ли возможно) до поднятия двигателей вверх, то есть внесения изменений в конструкцию самого самолета.» Источник(сайт главного ненавистника Суперджета) разбор мифа про 5%
Данные по расстояниям от мотогондолы до ВПП для В-737 здесь, раздел 2. Минимальное расстояние — 460 мм.
Смотрим РЛЭ Суперджета, растояние от земли до мотогондол — такое же, как и у Б737
motogondol.jpg.
У (Айрбас-321 это расстояние - от 590 мм (стр 50, E-CFM, MRW 94t)
Так что валить на низкое расположение движков не надо скорей всего причина пожара это "козление"что мы и видим на видео и вследствии этого подлом стойки шасси и повреждение крыльев с горючим ...
Вы со среднемагистральными не путайте. Региональный имеет дело с ВПП совсем другого качества и состояния. Для наших условий Суперджет это нелепица. Очень хорош был бы модернизированный Ан - 24.
Ну а я и не связываю именно этот пожар с компоновкой, это я "вообще".
134А
Грандмастер
5/6/2019, 3:11:00 PM
(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 10:37)
Однозначно была, по траектории движения это хорошо видно.
Как Вы считаете,ошибка пилотов имела место быть при посадке?
Пишут,что была.
Однозначно была, по траектории движения это хорошо видно.
134А
Грандмастер
5/6/2019, 3:13:19 PM
(PARAND @ 06-05-2019 - 11:13)
Главная причина происшествия - превышение вертикальной скорости, а уж превышение посадочной массы лишь усугубило.
Я отвечу так....А Ту-134 пусть по научному!
Здесь трудно сказать что повлияло на такую жесткую посадку вы видели он несколько раз подпрыгнул "козланул" повезло что не развалился ,а подломились только шасси...
Причины могли быть такие?
Это не работа приборов...
Большая скорость при касании с землей..
Перегруженность горючим....(из за этого большая и скорость ,а иначе нельзя самолет провалится)
Волнение стресс большой экипажа....неправильные действия...
Вот примерно что и могло привести к такой посадке, я как смог понятным языком для простых людей не техническим сказал!,,
Главная причина происшествия - превышение вертикальной скорости, а уж превышение посадочной массы лишь усугубило.
134А
Грандмастер
5/6/2019, 3:16:29 PM
(XY Virus @ 06-05-2019 - 10:31)
А в случае такой жесткой посадки турбовентиляторный движок под крылом есть хорошо, он на себя и принимает удар, и тормозит быстро самолёт, был бы мягкий грунт он как как ковш зачерпывал быстро останавливая. Ничего подобного. На случай вот таких (и на воде) внештатных ситуаций пилоны двигателей делают напротив легко разрушающимися. Будь они прочными, способными остановить самолёт как Вы пишете - они разрушали бы крыло и следовательно топливные баки, что гораздо хуже.
А в случае такой жесткой посадки турбовентиляторный движок под крылом есть хорошо, он на себя и принимает удар, и тормозит быстро самолёт, был бы мягкий грунт он как как ковш зачерпывал быстро останавливая. Ничего подобного. На случай вот таких (и на воде) внештатных ситуаций пилоны двигателей делают напротив легко разрушающимися. Будь они прочными, способными остановить самолёт как Вы пишете - они разрушали бы крыло и следовательно топливные баки, что гораздо хуже.
Т-90
Акула пера
5/6/2019, 3:46:34 PM
Вот послушайте-все страны сказали что с двигателями там нехорошо.
То есть они сразу говно-двигатели.
А мы все орали что-пропоганда против России-они все врут
И движки реально очень низко весят-ну чуть по выше надо делать-а это метр от земли, чуть землю не трет.
Сейчас глянул-в принцепе и боинга тоже самое -чуть ли не асвальт целуют движки-так что это нормально значит.
То есть они сразу говно-двигатели.
А мы все орали что-пропоганда против России-они все врут
И движки реально очень низко весят-ну чуть по выше надо делать-а это метр от земли, чуть землю не трет.
Сейчас глянул-в принцепе и боинга тоже самое -чуть ли не асвальт целуют движки-так что это нормально значит.
134А
Грандмастер
5/6/2019, 4:04:29 PM
(Т-90 @ 06-05-2019 - 13:46)
Боинг не должен вообще иметь дело с хреновыми ВПП, а региональник надо делать таким, чтобы и на грунт садился.
.
Сейчас глянул-в принцепе и боинга тоже самое -чуть ли не асвальт целуют движки-так что это нормально значит.
Боинг не должен вообще иметь дело с хреновыми ВПП, а региональник надо делать таким, чтобы и на грунт садился.
Т-90
Акула пера
5/6/2019, 4:07:08 PM
Вот я послушал людей.
Сам я не работал где двигатели делают-именно для этого самолет(но работал на заводе)как написал один рабочий от туда-там шляпа.
ну тоже самое что и везде-цеха от СССР остались крыши текут(как и там гдя я работал)
оборудование на тряпках держится.
герметик просроченный используют-детали не всегда качественные используют-ну со всеми вытекающими.
Ну это не начало конца суперджета-а конец после этого случая.
А что?
От него отказались заграничные страны-ну и все.
Внутри страны после такого-врятли его будут покупать.
Закрывайте производство-конец ему.
Сам я не работал где двигатели делают-именно для этого самолет(но работал на заводе)как написал один рабочий от туда-там шляпа.
ну тоже самое что и везде-цеха от СССР остались крыши текут(как и там гдя я работал)
оборудование на тряпках держится.
герметик просроченный используют-детали не всегда качественные используют-ну со всеми вытекающими.
Ну это не начало конца суперджета-а конец после этого случая.
А что?
От него отказались заграничные страны-ну и все.
Внутри страны после такого-врятли его будут покупать.
Закрывайте производство-конец ему.
efv
Акула пера
5/6/2019, 4:16:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2019 - 11:49)
ну от ваших так от ваших. Наш народ так не пишет.
от наших, это ж типа "одиннарот"
ну от ваших так от ваших. Наш народ так не пишет.